相關回應：支持有罪推定的人，每個都有罪

作者：Jsoccer

Jsoccer — Wed, 18 Jul 2007 14:03:52 +0000

基本上，這樣「怒斥證人」的法官非常糟糕，法庭變成他的私器了。至於要不要扯到「有罪推定」，我是認為跳太遠了。

網友提到「法官是定罪者」，但他「怒斥」的那位不是被告，他也不是承審法官，如果他是這樣「怒斥未定罪的被告」，那或許比較接近該讀者投書所謂的「有罪推定」(但還是跳的有點遠)。

在假設媒體報導為真的情況下，我個人會覺得這法官非常有鄉民之風，且公私不分，那樣的「怒斥」有濫用法官身份之嫌。但我不會說他有罪推定。

即使是那句「力華案這些人都該抓去關」都因為他不是承審法官(他審的是力”霸”案)，使得那發言根本就像是電視機前的觀眾喊著「XXX該抓去槍斃」一樣的鄉民，那些未審先判的鄉民。

就法官的專業立場來看真的非常的糟糕，但離蘇案承審法官那樣的「有罪推定」(例：找不到無罪證據)還遠的很呢…

PS.
當然，或許是我太在意「(大眾)未審先判」與「(法律上)有罪推定」之間的差別了吧…..

作者：cato

cato — Wed, 18 Jul 2007 12:54:00 +0000

這就和「法官」這個身份有很大關係了。畢竟法官是定罪者。

http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/18/today-fo1.htm
「李英豪當庭…說力華案這些人都該抓去關，並怒斥林棟樑包庇圖利力霸、騙法官、…『可惡』。李英豪說，會研究是否將林棟樑依圖利及偽證罪移送法辦。」

「包庇圖利力霸、騙法官」，是不是犯罪行為？這可不像「專業程度不佳」那麼輕描淡寫。

而且上述場景發生在開庭中。

因為人與地這兩項因素，我無法把它當成一般的「斥責」。所以我認為在此情形之下「斥責未起訴的人=有罪推定」。換個人、換個場景，您說的「紮稻草人」當然可以成立。

作者：Jsoccer

Jsoccer — Wed, 18 Jul 2007 05:29:01 +0000

等等等…這也是在紮稻草人啊

大前提：斥責未起訴的人=有罪推定
小前提：這個法官斥責未起訴的人
結論：這個法官採有罪推定

看起來好像很合理？但那個大前提是該文作者自己紮的啊。

更何況該法官”斥責”的東西跟定不定罪無關(專業程度不佳並不等於「有罪」)，這篇文章跟裡面所舉的例子(家屬追著嫌犯打是認定他「有罪」)，顯然有誤導讀者之嫌。

以上

作者：cato

cato — Wed, 18 Jul 2007 00:05:38 +0000

台灣又多了一位有罪的法官：

論法官罵人
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/18/today-o10.htm
「斥責尚未起訴之人，根本就是『有罪推定』的表徵，實質上已經違反公平法院之基本要求。」

我認為連「無罪推定」原則都作不到的法官，應該引咎辭職。

作者：-TMA-1- » [2006/09/16 - 2007/01/26] 我正在關注

-TMA-1- » [2006/09/16 - 2007/01/26] 我正在關注 — Fri, 26 Jan 2007 12:09:53 +0000

[...] 沒見過壞人嗎？ » Blog Archive » 支持有罪推定的人，每個都有罪 11/22 18:15, 2006 引述 :『有罪推定的原則是，除非你能證明你無罪，否則你就是有罪。』 [...]

作者：Robbin.cc » 腦殘遊記 | Robbin.cc

Robbin.cc » 腦殘遊記 | Robbin.cc — Sat, 09 Dec 2006 13:18:05 +0000

[...] 以為這個事情只是一個小插曲，過了就算了，後來在阿ㄈ所寫的支持有罪推定的，人每個人都有罪這篇文章裡面，在其中我又再度看到了這位Tsbb(文中署名為TS)的身影，回應中常常看到他動輒把腦殘、洨、白癡拿來形容其他回應與他立場不同的人，本來原格主不不管，自然我們這些旁觀者也管不著，更何況，家教這回事，本來也就不是格主有辦法管的，不是嗎? [...]

作者：Herlin

Herlin — Mon, 04 Dec 2006 08:56:14 +0000

To sean:

well,
所以我那時候有女朋友嗎? 沒有….
而分到我的學伴會覺得很有趣還是很不受尊重?
恐怕後者成分多的多吧
這一點都不強
白目而已

作者：小六

小六 — Mon, 04 Dec 2006 03:32:46 +0000

這裡我用了兩個概念作留言…
第一個是我覺得你這話在這裡講起來真的有嘲諷的感覺…
第二個是我在對某霉做嘲諷…
整體組合成一個惡趣味的留言…

作者：allman

allman — Sun, 03 Dec 2006 13:44:43 +0000

為什麼總統教育獎該算是污辱？
（上網去稍微查一下，應該可以很清楚今年那件所謂＂拒領＂總統教育獎的風波是媒體刻意拼湊製造出來的！製造商：中廣記者。）
姑且不論大家對陳水扁的評價如何
畢竟該獎的名稱是＂總統＂教育獎，不是＂某某人＂教育獎
如果又陷入因人廢言的邏輯思維，那不就跟泛藍那批立委差不多了！
（如果總統教育獎算是污辱，那台北市長獎應該算是種羞辱吧！）

作者：小六

小六 — Sun, 03 Dec 2006 09:05:32 +0000

『我不在乎邏輯正不正確，只在乎有沒有邏輯過程。』
–
基本上邏輯不正確就不會有邏輯過程吧…
…
–
『我想，在這邊對她諄諄教誨的各位大大都該得個總統教育獎的，書卷獎算什麼！』
–
為什麼這一句聽起來很像是在嘲諷？
殊不知現在的總統教育奬算是個污辱嗎