ㄅㄅㄐㄐ文─ㄅㄅㄐㄐ的「甜甜圈」，應被好好享用 的留言 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/ 如果是想要成為人上之人，不達到最低限的智能程度是不行的。 Thu, 08 Jan 2009 15:40:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: Jason http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24381 Jason Fri, 10 Oct 2008 03:49:41 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24381 奇怪, 中職這次新聞鬧這麼大, 怎麼ㄅㄅㄐㄐ三人眾沒有出來打落水狗? XD 奇怪, 中職這次新聞鬧這麼大, 怎麼ㄅㄅㄐㄐ三人眾沒有出來打落水狗? XD

]]> By: Jinbo http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24370 Jinbo Wed, 08 Oct 2008 06:26:09 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24370 恭喜Cubs成就百年大業(噗) 然後根據Back to the Future 2, Cubs要到2015年才會打敗Miami Gators而拿下WS Champion XD 恭喜Cubs成就百年大業(噗)
然後根據Back to the Future 2, Cubs要到2015年才會打敗Miami Gators而拿下WS Champion XD

]]> By: didierlin http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24359 didierlin Mon, 06 Oct 2008 14:55:12 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24359 to 今日運勢大吉 我沒有感到你對我的批評啊，我們都在討論一件事情而已，我們又不是政客，不必要情緒來做秀 另，數字可以解決問題，把一個不好的感覺解釋成對球隊有利的舉動，這點我想我們彼此都理解 另外，邊角的對嗆事件我沒有讀到（我想你也會同我不必要浪費時間去找文吧），雅虎和邊角想不想做生意我也沒太大的意見。不過，如果是F兄的文......我也不知道會不會願意付超過２元讀一篇的錢，你呢，你願意出多少錢？http://blog.lester850.info/smilies/foxx_moneyeyes.gif to 今日運勢大吉
我沒有感到你對我的批評啊，我們都在討論一件事情而已，我們又不是政客，不必要情緒來做秀
另，數字可以解決問題，把一個不好的感覺解釋成對球隊有利的舉動，這點我想我們彼此都理解
另外，邊角的對嗆事件我沒有讀到（我想你也會同我不必要浪費時間去找文吧），雅虎和邊角想不想做生意我也沒太大的意見。不過，如果是F兄的文……我也不知道會不會願意付超過２元讀一篇的錢，你呢，你願意出多少錢？http://blog.lester850.info/smilies/foxx_moneyeyes.gif

]]> By: RASH http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24356 RASH Mon, 06 Oct 2008 11:08:39 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24356 此外，劉志昇也不諱言牛隊一年開銷7千萬元，卻繳出如此難看戰績，令球團高層難以接受。因此他希望每位球員在明年春訓時，都能以健康之身參加完整的訓練，重振昔日雄風。XDXD http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081006/2/174yg.html 此外，劉志昇也不諱言牛隊一年開銷7千萬元，卻繳出如此難看戰績，令球團高層難以接受。因此他希望每位球員在明年春訓時，都能以健康之身參加完整的訓練，重振昔日雄風。XDXD

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081006/2/174yg.html

]]> By: Uen http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24355 Uen Mon, 06 Oct 2008 09:04:15 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24355 當看到自己被ㄅㄅㄐㄐ點名，還真有一種莫名的白色氛圍的聯想。我後來的收斂，大概也會被同被點名的網友認為是變節了吧！希望是我想太多了。 潛水許久，浮一下向ㄈ君致個意。 當看到自己被ㄅㄅㄐㄐ點名，還真有一種莫名的白色氛圍的聯想。我後來的收斂，大概也會被同被點名的網友認為是變節了吧！希望是我想太多了。

潛水許久，浮一下向ㄈ君致個意。

]]> By: 今日運勢大吉 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24354 今日運勢大吉 Mon, 06 Oct 2008 05:48:08 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24354 恩　我沒有要批評你的意思　請別誤會 球迷的情感層面是很難以數字詮釋，但當自己喜歡的球隊作出了一項交易後，我會去臭罵球隊ＧＭ還是暗爽在心裡，這可能就需要數字了 這只是舉個例子，當然同樣地，王迷對於一件事情的看法，也可以奠基於數字，不管是薪水，或是如何判定他是否是智慧型投手，都是有數字的 順道一提 個人認為，雅虎奇摩可能是未來想要把那專欄變成像ESPN Insider那樣的付費閱讀模式，現階段應該還是在試水溫而已 假設是如此，如果我是ㄅㄐ成員，對於批評，我應該要想辦法改變自己以迎合市場大眾的口味，而不是一副想要教育誰的樣子跟球迷對嗆 恩　我沒有要批評你的意思　請別誤會

球迷的情感層面是很難以數字詮釋，但當自己喜歡的球隊作出了一項交易後，我會去臭罵球隊ＧＭ還是暗爽在心裡，這可能就需要數字了

這只是舉個例子，當然同樣地，王迷對於一件事情的看法，也可以奠基於數字，不管是薪水，或是如何判定他是否是智慧型投手，都是有數字的

順道一提
個人認為，雅虎奇摩可能是未來想要把那專欄變成像ESPN Insider那樣的付費閱讀模式，現階段應該還是在試水溫而已

假設是如此，如果我是ㄅㄐ成員，對於批評，我應該要想辦法改變自己以迎合市場大眾的口味，而不是一副想要教育誰的樣子跟球迷對嗆

]]> By: didierlin http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24348 didierlin Sun, 05 Oct 2008 18:24:12 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24348 to 今日運勢大吉 １ Yahoo要找誰是他家的事，反正不是我出錢，他要找小s或郭子乾寫我也沒意見，但看不看其文昰一回事。但至少他們沒寫出「我就是不爽A羅的屌樣」這種衝過頭的文字。事實上，太多人對它們有反應，反而提高它的點閱率，就媒體經營來說，這是一切。某人不是說，有新聞就是好新聞？我想這是我在此留言而不是在他們的地盤留言的原因。 ２ 球迷的情感層面或意識型態的東西大概很難找得出數字吧？Giambi成績不好看，我還是喜歡它勝過ARod.而如果這個想法不是我個人的狀況，那麼要對此概況進行分析，就不是那些現代棒球數字可以解釋的了。就好像jeter不是mlb最佳ss，但洋基迷沒看到他上場必然會全身不舒服，這已經不是棒球數據的解釋範圍了。而台灣球迷對王建民的熱愛也不是可以用數字詮譯的，這點是他們沒談好，放太多空包彈。 3 邊角之人談東西的策略我是樂觀其成的，可惜的是，談的內容是有不少離譜之處，不過我就不一一答禮了，畢竟yahoo又沒付錢請我寫。 to 今日運勢大吉
１
Yahoo要找誰是他家的事，反正不是我出錢，他要找小s或郭子乾寫我也沒意見，但看不看其文昰一回事。但至少他們沒寫出「我就是不爽A羅的屌樣」這種衝過頭的文字。事實上，太多人對它們有反應，反而提高它的點閱率，就媒體經營來說，這是一切。某人不是說，有新聞就是好新聞？我想這是我在此留言而不是在他們的地盤留言的原因。
２
球迷的情感層面或意識型態的東西大概很難找得出數字吧？Giambi成績不好看，我還是喜歡它勝過ARod.而如果這個想法不是我個人的狀況，那麼要對此概況進行分析，就不是那些現代棒球數字可以解釋的了。就好像jeter不是mlb最佳ss，但洋基迷沒看到他上場必然會全身不舒服，這已經不是棒球數據的解釋範圍了。而台灣球迷對王建民的熱愛也不是可以用數字詮譯的，這點是他們沒談好，放太多空包彈。
3
邊角之人談東西的策略我是樂觀其成的，可惜的是，談的內容是有不少離譜之處，不過我就不一一答禮了，畢竟yahoo又沒付錢請我寫。

]]> By: 今日運勢大吉 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24345 今日運勢大吉 Sun, 05 Oct 2008 11:06:38 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24345 To didierlin: 您說的我贊同，也就是有關文化方面的書寫，是可以放在棒球、或是體育這個領域來談的一個面向 但，那是雅虎付錢請人寫的＂MLB名家專欄＂，狀況就會有不同 假如我也是一個寫手，拼命找資料，分析數據，好不容易才擠出來一篇有料的文章。結果在此同時，某集團以寫散文的方式，幾乎沒有蒐集任何資料，一個小時就可以寫出三四倍的文，賺三四倍的錢 是我的話，會爽才有鬼(grim) 如果該專欄叫作"王建民"或"洋基隊"的名家專欄，而不是MLB，或許夠格稱之，但這樣可能就會換CCLu大不爽了 老實說，他們連球迷都稱不上，更別稱作體育專欄的名家了 雖然我是認為，也不見得一定要當數據頭才稱得上名家，但現代棒球，缺少了這些基本統計分析，就會落入"長得很大隻，應該很會打長打"的嘴砲流 先從試著當個有料的球迷開始，再來試著當名家吧$-) To didierlin:

您說的我贊同，也就是有關文化方面的書寫，是可以放在棒球、或是體育這個領域來談的一個面向

但，那是雅虎付錢請人寫的＂MLB名家專欄＂，狀況就會有不同

假如我也是一個寫手，拼命找資料，分析數據，好不容易才擠出來一篇有料的文章。結果在此同時，某集團以寫散文的方式，幾乎沒有蒐集任何資料，一個小時就可以寫出三四倍的文，賺三四倍的錢

是我的話，會爽才有鬼(grim)

如果該專欄叫作”王建民”或”洋基隊”的名家專欄，而不是MLB，或許夠格稱之，但這樣可能就會換CCLu大不爽了

老實說，他們連球迷都稱不上，更別稱作體育專欄的名家了

雖然我是認為，也不見得一定要當數據頭才稱得上名家，但現代棒球，缺少了這些基本統計分析，就會落入”長得很大隻，應該很會打長打”的嘴砲流

先從試著當個有料的球迷開始，再來試著當名家吧$-)

]]> By: didierlin http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24344 didierlin Sun, 05 Oct 2008 10:02:55 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24344 to Rimbaud 陳文其實是文學中心／棒球材料，對我來說有過度修辭的疑慮。對於不需修辭的球球迷來說，閱讀累贅不會比較少，也不會犯比較少的錯誤。 ex　她有一文談投手，說棒球投手在她的想像裡是「唯一」最懂得孤獨的運動員。 well, 我覺得撐竿跳和風帆的選手可能也覺很孤獨，甚至是那個拿八（？）金的美國泳將，我也覺得他們都蠻獨孤求敗的。 這種過度修辭（孤獨＝投手）的文章，實不如米果那些有趣又有部份真實的故事和人性。 to Rimbaud
陳文其實是文學中心／棒球材料，對我來說有過度修辭的疑慮。對於不需修辭的球球迷來說，閱讀累贅不會比較少，也不會犯比較少的錯誤。
ex　她有一文談投手，說棒球投手在她的想像裡是「唯一」最懂得孤獨的運動員。
well, 我覺得撐竿跳和風帆的選手可能也覺很孤獨，甚至是那個拿八（？）金的美國泳將，我也覺得他們都蠻獨孤求敗的。
這種過度修辭（孤獨＝投手）的文章，實不如米果那些有趣又有部份真實的故事和人性。

]]> By: didierlin http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24343 didierlin Sun, 05 Oct 2008 09:50:23 +0000 http://blog.lester850.info/archives/2008/10/03/750/#comment-24343 其他邊角的文算不算洗板我不知，但我對黄所寫的甜甜圈一文倒沒太多反感，事實上，要不是你這邊在談，我也沒想過要讀它。以下算是我對彼文的平反，沒事就看看吧。 這篇文章主要談兩個，一個是台灣沒有棒球文化。他沒有講明的立論基礎是，棒球是給人看的，沒有觀眾就沒有棒球的存在。這是事實。棒球是現代商品之一，而且是沒有必然性的奢侈品，沒有棒球人們也可以以最低限度或其他方式活下去。所以，在談論棒球時，把棒球觀眾的行為和意向獨立於棒球場內的數字和經驗來談，不是不可以的。就好像有球迷在展示自己所撿到的某個紀念棒球或是某個特別場次可以拿到王建民大頭娃娃一樣，都是part of the game。MLB在商業上的成功，並不是只建立在球員的技術上，而是有其out of diamond的面向存在。台灣棒球迷不該只看見diamond inside。 進一步地說，每一場球賽或每一季球賽裡所發生的事，若孤零零地來看，都會隨風飄逝。但如果把它們累積在一起，除了會形成對球員，球隊戰績的數字上的預測外，也會在球迷內心形成感情上的依賴。ex　小熊隊和樂天隊的球迷至今依然擁越捧場，必然有其球迷個人情感的投射，而不是靠著場內事件所以解釋的。這時，就要回到球迷的集體感情來解釋或曲解它，才能找出可能的答案。 再者，彼文對於文化的定義，應該是將球迷當成論述的重心。這也不是沒有道理的，這不過就是把棒球相關的文化切成球員中心和球迷中心的差別罷了。兩者或許有交互重疊之處，但也有相互分離之處。現今很多棒球討論的確忽略了球迷中心的棒球文化，我猜，這就是黄文要討論的重點。 在文學研究裡，這樣的差異就是作者中心和讀者中心的差異，沒有讀者存在，作者和作品的存在就沒有社會性。就像被拍成電影「貝武夫」的這樣一則北歐的傳統故事，其實跟咱們的女媧補天傳說很像，但因為它們很晚才進入歐洲的文學史裡，所以對它的研究便只是考古學而已。但它如果早一點進入歐洲文學史，那也許歐洲文學史就是另一個風貌了。 從另一個方面來說，黄的作法其實和網路棒球書寫大姐大米果的方向是接近的，都試圖從球迷的立場出發來看待球場內的事。但由於在語言使用上的差異，造成他受到許多反面的抨擊。不過，這也是他沒有意想到，當他的文章在網上賣錢時，所接觸到讀者本就不是他所能設定的，勢必有其正反兩面的意見。他該怎麼回應與其視野不同的讀者，實需另行考量。同邊角成員裡的文章素質差參不齊，則又是另一個可以調整的地方。 不過，我並沒看完那一系列的文章，有幾篇約略掃過也覺得實在算是鬼扯蛋的，故在此僅就此一篇提出意見。 其他邊角的文算不算洗板我不知，但我對黄所寫的甜甜圈一文倒沒太多反感，事實上，要不是你這邊在談，我也沒想過要讀它。以下算是我對彼文的平反，沒事就看看吧。
這篇文章主要談兩個，一個是台灣沒有棒球文化。他沒有講明的立論基礎是，棒球是給人看的，沒有觀眾就沒有棒球的存在。這是事實。棒球是現代商品之一，而且是沒有必然性的奢侈品，沒有棒球人們也可以以最低限度或其他方式活下去。所以，在談論棒球時，把棒球觀眾的行為和意向獨立於棒球場內的數字和經驗來談，不是不可以的。就好像有球迷在展示自己所撿到的某個紀念棒球或是某個特別場次可以拿到王建民大頭娃娃一樣，都是part of the game。MLB在商業上的成功，並不是只建立在球員的技術上，而是有其out of diamond的面向存在。台灣棒球迷不該只看見diamond inside。
進一步地說，每一場球賽或每一季球賽裡所發生的事，若孤零零地來看，都會隨風飄逝。但如果把它們累積在一起，除了會形成對球員，球隊戰績的數字上的預測外，也會在球迷內心形成感情上的依賴。ex　小熊隊和樂天隊的球迷至今依然擁越捧場，必然有其球迷個人情感的投射，而不是靠著場內事件所以解釋的。這時，就要回到球迷的集體感情來解釋或曲解它，才能找出可能的答案。
再者，彼文對於文化的定義，應該是將球迷當成論述的重心。這也不是沒有道理的，這不過就是把棒球相關的文化切成球員中心和球迷中心的差別罷了。兩者或許有交互重疊之處，但也有相互分離之處。現今很多棒球討論的確忽略了球迷中心的棒球文化，我猜，這就是黄文要討論的重點。
在文學研究裡，這樣的差異就是作者中心和讀者中心的差異，沒有讀者存在，作者和作品的存在就沒有社會性。就像被拍成電影「貝武夫」的這樣一則北歐的傳統故事，其實跟咱們的女媧補天傳說很像，但因為它們很晚才進入歐洲的文學史裡，所以對它的研究便只是考古學而已。但它如果早一點進入歐洲文學史，那也許歐洲文學史就是另一個風貌了。

從另一個方面來說，黄的作法其實和網路棒球書寫大姐大米果的方向是接近的，都試圖從球迷的立場出發來看待球場內的事。但由於在語言使用上的差異，造成他受到許多反面的抨擊。不過，這也是他沒有意想到，當他的文章在網上賣錢時，所接觸到讀者本就不是他所能設定的，勢必有其正反兩面的意見。他該怎麼回應與其視野不同的讀者，實需另行考量。同邊角成員裡的文章素質差參不齊，則又是另一個可以調整的地方。
不過，我並沒看完那一系列的文章，有幾篇約略掃過也覺得實在算是鬼扯蛋的，故在此僅就此一篇提出意見。

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