殺豬公的極致

就是把別人殺豬公還當成上太空。

今天網路上出現了一篇算紅的臉書文章

簡單的一張圖表,講出中華隊輸給日本的關鍵,也說明中華職棒和日本職棒的距離。

結論講在前面,如果日本搞職棒的人真的認為這張圖表代表了台灣隊輸給日本隊的關鍵,真的代表了中華職棒和日本職棒的距離,那我想這兩國職棒的距離大概就是住台北市的鄉民走到離家最近的7-11那麼近吧XD

這張圖表到底講的是什麼?稍微節錄一下︰

這一張CG,講的是投手面對對手壘上有人時,從投球動作開始到捕手接到球中間花的時間。

其中號稱日本職棒最快的久保康友,只要1.1秒。日本職棒平均標準是1.25秒。至於中華隊在第九局被鳥谷敬盜壘成功的陳鴻文,最快也要1.4秒。

我想有看日職的朋友一定會先想到一個問題︰「幾年前的日本投手那麼愛抖腿,那麼愛二段式,那這個1.25秒平均值是哪裡來的?」是採計近十年來的數據平均嗎?可是不可能啊,抖腿時代的日職投手的投球動作慢的要命,哪有可能會被拿出來炫耀。是只採計禁止抖腿之後的平均值嗎?還是甚至只採計這之後然後一壘有人二人是空著的平均值呢?但這個樣本數太沒代表性了吧。你要拿這個數字說嘴,不如列出日本捕手的狙殺率和台灣捕手的狙殺率比較還比較有意義呢。

但我們這裡不探討這問題,畢竟誰都沒有資料,電視台是豪洨還是真的有派人去統計我們也不知道,死無對證不討論。反正好笑的不在這裡。

久保的1.1秒,讓速度再怎麼快的跑者來嘗試盜壘,被抓到的機會還是很高。反觀像陳鴻文的1.4秒,鈍足如阿部慎之助,都有盜壘機會。

喔喔喔,原來日本媒體認為,九局上半日本隊鳥谷的那個盜壘成功,是因為台灣隊的投手小屁孩光投球動作就比人家日職平均值慢了至少0.15秒,比日職投球動作最快的投手慢了整整要0.3秒。所以只要是他投球,不要說是各隊的快腿了,像阿部慎之助啦的都很有機會盜上去呢。



所以這些日本人是在暗批鳥谷敬,說啊台灣隊捕手都用高志綱了,投手也用慢0.3秒的投球動作讓你了,你還可以盜到差點變成讓比賽結束的再見盜壘刺,你鳥谷根本是比中村小胖還龜速的廢人嗎?

事實上那是個close play,代表日本隊第27個出局數的鳥谷差一點點跑死啊,啊是有多好盜?啊是哪來的鈍足都有機會?

鳥谷是前面幾場比賽都沒打出來啦,也是沒有一季盜超過20次啦,可是要這圖表為真,就是要大家相信鳥谷是烏龜耶,你是選擇相信鳥谷的腿,還是相信這兩個西裝男的比手劃腳啊?

後頭更搞笑了,講說日本人是怎麼弄出這種奇怪的數據的。

為什麼日本隊會知道陳鴻文的缺點,進而讓鳥谷執行盜壘作戰?不是因為人家情蒐作得好,而是因為日本隊的一壘跑壘指導員緒方耕一,手上一直拿著碼錶,為每個對方投手測速。當他確定陳鴻文最快也要花1.4秒,立刻給了鳥谷敬綠燈,讓他自由決定盜壘時機。

投手加快投球速度,這需要高度技術。跑壘指導員光靠比賽中的觀察,就能給選手明確指示,這是高度戰略。這是中華職棒和日本職棒最大的差距,我們甚至可以說,這是職業和半職業的差距。

讓我們來假設一個情況,台灣隊假如打進舊金山,碰上了美國隊的王牌投手不死蝴蝶R.A. Dickey,然後比賽一開始,我們就看到球隊管理鄭達鴻拿著測速槍在場邊對著賽揚投手狂指。在台灣隊打線被殺了一輪九上九下之後,鄭好像發現新大陸一樣的衝去跟總教練謝長亨說︰「總ㄟ,這匹甲不尋常,平均球速只有120公里啊,投那麼慢怎麼可能在大檸檬拿20勝啊?這要不是我這把槍壞掉,就是他丟蝴蝶球的吧?」

謝長亨聞言大驚,才想說糟糕我們在賽前沒有買會丟蝴蝶球的發球機來練打,那要怎麼辦呢?師大畢業的謝老師靈機一動,立馬換上板凳上的快腿部隊,看看能不能偷點考驗一下人家守備,只要上壘就可以發動盜壘戰術呢。

你說說這樣子有沒有很上太空啊?

靶晡啦,幹他馬的超殺豬公的對不對?你一定會說台灣隊的情蒐小組是連google都不會嗎?人家丟蝴蝶球都不知道丟幾年了,還需要你在賽場上臨時抱佛腳派個人當場拿測速槍測才猜得到嗎?

OK,那,這篇文章,為什麼會認為在一場比賽裡,有一個壘指導員拿著碼錶測對方投手投球的動作有多快,就是上太空啊?

這不應該是早在比賽開始之前,或甚至在整個WBC開打之前,情蒐小組就應該把資料收集完畢,印出精美教戰守則,還找了讀美術系的大學生做出漂亮的封面嗎?怎麼可能會都打到比賽八局了,才叫個壘指導員說你趕快拿碼錶去按啊,不快按我們就要輸了啊。

就算沒派人去看小屁孩過去幾年在小聯盟怎麼投的,熱身賽也總有派人去看吧,就算沒派人去看也總有看電視轉播吧。你會相信堂堂世界水準第二高的日本職棒,由其當火車頭所領導出來的整個棒運系統,會在賽前連陳鴻文小屁孩是圓是扁投球怎麼投都不知道嗎?

更何況,我們來還原一下比賽過程吧。

八局上,陳鴻文在二出局三壘有人時登板救火,解決一人次之後退場。九局上半先解決一人之後,對鳥谷敬投出四壞球保送,再來一球解決下一棒的長野久義,然後井端弘和上場,陳鴻文對一壘做出牽制,接著對打者投出第一球時鳥谷盜上二壘。

有沒有發現問題出在哪裡?

我們知道一般的投手都會有兩套投球動作,在不需要防範對手盜壘時使用的windup,以及一壘上有人但二壘空著,投球動作需要加速以防止對手趁機盜壘的set,假如那個圖表上測到的1.4秒是屬於windup的話,那這種資料是一點意義都沒有的,因為你的跑者要盜壘的時候,陳鴻文絕對不可能還在那邊用windup方法在投啊。

這代表假如日本隊真的讓壘指導員緒方耕一殺豬公,真的叫他拿碼錶來測的話,他只有一顆球的機會來測陳鴻文的set position投球動作。也就是在九局上半一人出局一壘有人,長野久義打沖天砲的那一顆球。那場比賽小屁孩負責的所有打席裡,在鳥谷盜壘之前,也只有這個時機,才符合投手有抓盜壘的需求,必須要用set去投的狀況。

一壘指導教練光測到「一顆球」的set動作,就可以依此為本,很確信的認定這就是陳鴻文投球動作的弱點,然後很放心的讓代表追平分同時也代表最後一個出局數的鳥谷敬盜上二壘嗎?如果這種行為還不叫作殺豬公的話,那之前叫台灣打者去打150km的投球機,大概就是上月球對著月球的土揮拳,喊這是振總的一小拳,卻是人類的一大拳的地步了吧。

更不用說叫壘指導員拿碼錶測真的可以測到那麼精確的程度嗎?

陳鴻文在無人在壘時的投球動作,很明顯的看出準備動作手高舉過頭,發動時左腳也抬高。

長野打沖天砲那球,看起來像是要花上1.4秒才把球丟出去的樣子嗎?

難怪鳥谷差點就跑死成為歷史罪人啊,因為他根本就被婊了嘛。人家拿一個疑似1.4秒的windup動作,來叫他跑投手用set position丟球的時候。是鳥谷睡了緒方的女兒(他有女兒嗎?)之類的讓他非得要用這種卑劣的方法報復還怎樣啊。

光想也知道,擁有號稱世界第四強大的職棒聯盟︰日職一軍(據中華棒協選訓委員的認定,世界第一強的是日職二軍,其次是美國職棒大聯盟以及古巴聯盟)的國家,怎麼可能會用這麼搞笑這麼殺豬公的方法在打比賽。這一看就知道絕對是日本的白癡電視節目穿鑿附會,事後諸葛胡扯淡亂屁一通。結果還有台灣人拿這個出來說你看啊人家拿了數據出來耶真是好科學啊,台灣跟日本的棒球差距何止10年啊。

你們意思是在講日本棒球水準落後台灣不止十年嗎?-_-

補充:

話說有人在留言中提出了原始影片的link,聲稱該節目真的有做確實的分析之類的。

所以我就看了,而且很遺憾的,只要把影片內容一格格頡下來就知道搞什麼鬼了。雖然影片本身只有15fps,可是從中頡取出來的圖片還是可以證明那個節目畫唬爛。

左邊是該節目號稱日本職棒最快射的久保康友,右邊是陳鴻文。是可以發現久保的set position是有快一點,可是有沒有發現哪裡怪怪的?

用定格比較讓大家看的更清楚點。

  1. 前兩格時兩人都靜止無誤,可是第三個定格,影片還標示0.0秒的時候,為什麼陳鴻文還沒有動,久保卻已經開始啟動了呢?
  2. 為什麼右邊的秒速計算比左邊還要快一點點呢?
  3. 陳鴻文那邊1.3秒到1.4秒之間也太快了吧XD 而且時間跑到1.4秒的時候捕手已經確實接捕了,也就是說其實也有可能時間定在1.3秒吧。

非常明顯,久保在還沒計算秒數時就啟動,陳鴻文那邊秒速跑比較快,而且定格時間的判定上還刻意對陳嚴苛,用了這一堆不平等的比較條件之下才做出1.1秒跟1.4秒的差距,你說這節目是真的要去老實計算這些投手投球的動作快慢,還是先射箭後畫靶呢?

另外,事實上整件事情緒方耕一本人也已經出來說明了。

結果1.4秒根本就是緒方唬爛的啊XD 據他說是他覺得鳥谷有這個企圖心,所以他就故意講一個很慢的數字騙鳥谷。因為緒方本人認為這種跑死要切腹的時機,如果要盜的話需要有自信心,如果跑者會猶豫的話那是一定跑死的。他刻意讓鳥谷自以為好像敢盜就會上,然後鳥谷就真的跑上了,他很敬佩鳥谷的勇氣。

所以的確是賽前情蒐有對台灣隊的投手作足功課,知道陳的set動作是有慢那麼一點點(所以鳥谷上一壘後才會問,問說當天陳的狀況怎樣,有沒有跟情蒐報告一樣),可是那一個play完完全全是緒方在玩mind game,他故意把數字講的更慢,讓鳥谷錯判情勢,其實也只是為了要給他信心而已。反正鳥谷跑死了也不是他要切腹,盜成功也不會去找他算帳說幹你老木的咧騙我

結果好好的一個專業情蒐加上壘指導員的急中生智,到了日本版的關鍵時刻節目就變成日本人在殺宮古豬公了,然後傳到台灣來又一堆台灣人開始在說哇日本人殺的豬公是宮古島來的耶真是先進啊。這是搞個什麼笑啊XDXDXD

11 關於 “殺豬公的極致” 的評論

  1. 版主寫的我認同,我也分享一下我的淺見,供大家參考

    日本隊也好,韓國隊也好
    他們能在世界棒球佔有一席之地
    情蒐跟對對手的瞭解程度,讓他們能夠克服體型上的限制,打出比中華隊好的成績,這點是毋庸置疑的,這也是原文當中要提醒的,無關媚外崇洋!

    或許1.1秒跟1.4秒不完全是那個關鍵PLAY成敗的“唯一”因素
    但台灣或是其他的亞州選手,有沒有自我揮灑的空間打強力野球?能不能像多明尼加或是古巴的選手,只靠先天條件的優勢就能表現出色?
    台灣的選手,或是說台灣選手的養成環境,對於對手習性這塊,普遍缺乏研究是事實
    或許用義和團對洋槍大砲來形容,有些過分,但我相信資深球迷一定都有這樣的體悟:“要靠赤手空拳或是個人意志去對抗數據分析,絕對不會是長久之計!”
    畢竟不是每個人都跑的跟Jose Reyes一樣快,球速也不會像Randy Johnson
    體型不如人,要能更上一層樓,靠的就是對對手的瞭解程度,跟在場上的專注力!
    看了版主分享的分格畫面,我想陳鴻文的set動作的確比較大!或許在小聯盟或是台灣職棒,這樣的投球動作可以靠球速來彌補,但是這點細微的差異被日本隊抓到,也是不爭的事實!
    台灣的球員跟教練們,能不能體悟這細微的差異就是勝敗的關鍵,我想比什麼都重要!!

    職業運動場上,很多時候的確就是差0.1秒,甚至是千分之一秒
    決定成功或失敗
    套用在任何運動場上都一樣
    跆拳道,幾乎所有的選手都會下壓,但關鍵的下壓能不能得分,選手的下壓為什麼就是能得分? 勝負不也是在細微的那千分之一秒嗎?
    職業拳擊,同時出重拳的兩方,出拳速度快千分之一秒,就是擊倒和被擊倒!
    高爾夫球選手,每天揮桿上千次,並且用高速攝影機拍攝下來分析動作,追求的就是下桿的一瞬間,或許是萬分之一秒的差距,就是冠軍與淘汰之間的差別

    回到棒球場上,我重申投手的投球動作不是唯一因素
    或許真要分析,可以調閱鳥谷敬過去盜壘的畫面,去分析中日九下那個PLAY盜壘所花的秒數,與他之前盜壘的秒數有什麼差異;或是看鳥谷敬起跑的站位,和前一球被牽制的站位,有沒有不同。綜合起來給結論,或許就不會有版主所說的殺豬公的疑慮。

    有多少素材去做這樣的分析,也是客觀因素之一

    但至少,日本的電視台有花精力去做這樣的分析,這點真的值得我們學習借鏡!
    就算如版主所形容的,分析出來的結論是為賦新詞強說愁,或是先射箭再畫靶,都比過去幾天台灣媒體所關注的,有沒有吃早餐,有沒有包機回來等等,來得有意義吧!?
    我不是幫日本媒體說話,假設今天日本隊的那個盜壘結果是OUT,我相信日本媒體也一樣會用分隔畫面,去檢視投手的投球動作快慢或是跑者的跑壘花了幾秒。因為日本媒體已經養成了運用科學及數據去回顧成功或失敗的習慣。

    這樣的檢討,多少都會讓職業運動的球員,或是球迷真正的提升

    但台灣的媒體呢?當我們分析總教練換投時機是好或是不好的時候,批評也好稱讚也罷,憑藉的是專業的數據?還是對投手或教練的主觀情緒?的卻必須要運氣,但是運氣後面有多少數據能夠支持換或不換的決定?就是職業與業餘的差別!
    當一種運動,在輸贏的一瞬間,靠的是運氣,那距離職業或許真的有一段距離。贏了,少了數據的分析,輸了,不知道為什麼會輸,媒體或球迷只希望失落的情緒要找到出口,檢討如果只是找教練負責,或是怪球員不夠,殺豬公的是誰,我想答案很明顯吧!

    JD@Taichung

  2. 樓上的, 如果你看到日本人拿關鍵時刻請吳清和上去畫唬爛, 然後還說台灣人真是專業啊連非棒球節目都談棒球談的頭頭是道耶, 你是覺得很光榮很是被侮辱?

    實際上你根本沒看懂文章吧, 文章內容就是說那個日本節目講的根本全部都是唬爛的啊XD 光看他們那個計算秒數的畫面是造假的就知道了, 那根本就不是分析, 那只是上頭要他們做出這種結果然後他們就照著做而已. 如果緒方之前跟鳥谷畫唬爛講的是陳投球動作要花2秒, 那個節目也會做出一個計算出2秒的結果.

    老實說, 我日本朋友當初說他家不裝電視, 就是他說日本節目幾乎都唬爛騙肖. 只不過是這些唬爛騙肖是用日本話講, 就一堆人在那邊高潮說日本人多專業什麼的, 問題在實際上這個節目的等級就跟2100和關鍵時刻根本就一模一樣啊

    而且光看你說南美洲人靠先天優勢打球, 就知道你根本就不知道什麼叫做科學吧XD

  3. “看鳥谷敬起跑的站位,和前一球被牽制的站位,有沒有不同。綜合起來給結論,或許就不會有版主所說的殺豬公的疑慮。” <- 你知道這就是殺豬公嗎? 正確的離壘步數根本就已經是像教科書一樣全世界盜壘好手都知道的. 如果站位會不一樣的話, 那只表示這個選手根本就是業餘乙組的程度, 才會連離壘要幾步都會不一樣. 這種"我想盜壘的話我站位遠一點, 不想盜的話站位就近一點", 不要說連業餘甲組都看不到了, 連中華職棒元年也沒有人會笨到這樣站啊, 為什麼你會認為鳥谷有可能這樣站? 還說日本人如果真的去分析這種事情就看起來會很專業? 我就不懂為什麼台灣很多號稱是日職迷的人, 老是愛強調日職選手的程度跟業餘乙組一樣呢-_- 這大概就是被那些白癡日本媒體騙到, 把這種職業根本不應該存在的業餘打法當成專業...

  4. 我並沒有說站位遠近就是決定的因素
    而是我說如果不要被講成是殺豬公,就應該把所有的牽扯因素
    包括佔位,起跑時間,投手的出手,全部分析進去
    日本節目是不是都是唬爛我不知道
    但我覺得至少他們願意拿數據出來分析
    而不是只為了吵輸球要分幾趟飛機回來
    我待過體育台,也待過一般新聞台
    所以我知道記者沒有這樣的素養,沒有數據分析的習慣,更沒有環境跟資源去朝這個方向去努力
    所以球迷們應該要鼓勵記者鼓勵電視台鼓勵報社,往好的方向培養
    不是媚日,只是希望有朝一日,就算唬爛,也要唬爛得夠深入

  5. 結果今天就…..我以為研究過怎樣盜Yadier Molina 的壘之後 應該會得到不要盜壘的結論才對………………………..

  6. 阿ㄈ你認真了………….
    其實就算沒有那個0.3秒,台灣要輸仍有許多
    「基本」因素,一看日本節目「那麼」強調
    那0.3秒就知道不需要當一回事XU

    雖然現在才看到緒方的「解說」,但就跟過去
    很多人談到殺豬公一樣,殺一次成功就以為在
    任何地方都可以依樣畫葫蘆,結果就是鐵死,
    事實上日本也很快的鬧出「現世報」笑話,但
    怎麼就沒看到日本的電視去分析Molina的抓盜壘
    動作有多快導致雙盜壘失敗呢XD看到的只有山本
    在自殺攻擊失敗後推說「跑者看錯暗號」………..
    果然XU不是僅限於台灣

  7. 我想 JD 的意思是

    縱然 1.1 跟 1.4
    是 先射箭再畫靶 的 腦殘分析 ( LOW )

    也比
    爭執早餐跟包機 好得多 ( LOW 到極點 )

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