軍公教18%優惠利率案

馬的,最好是這樣會均貧啦。

看到聯合報的頭版標題︰20萬公教月損萬元。就查了一下該報的相關新聞

看到這一段就冒火︰

劉達之表示,昨天改革案通過的消息傳出後,協會就不斷接到各地退休公務人員打來的電話,甚至有幾個老媽媽在電話中泣不成聲,說原先一個月才拿三、四萬塊退休金,老兩口生活已經很辛苦,現在突然每個月要被減少一萬多塊,以後要怎麼過下去?

幹!一個月拿三四萬塊退休金還敢說生活很辛苦,那一般上班族或勞工一個月才拿三、四萬薪水(還要繳稅)的不是都要餓死了!?

我就是不爽這些人在那邊鬼叫說一個月領這麼多錢還說會活不下去,砍這些人的退休金我一點都不覺得有什麼不對的。聯合報這次想操縱人民思想也做的太爛,「一個月領三四萬退休金」這句話一丟出來就遜掉了,不管再怎麼加「均貧」、「每月少得萬元」這種句子想要引導人民情緒都是沒有用的。還是說這報的總編輯不知道說,公務員月薪四五萬以上不用繳稅然後一個月三四萬退休金是件很機車的事?

如果這些公務員當初有非常嚴格的審核制度,那說他們值領這麼多錢或許還有話說。可是我常看到一些老師在等退休那幾年混得要命,還遇過上四週課總計上課時間不滿五十分鐘的教師,這種大混仙還能拿退休金就該偷笑了,真是不知好歹。

以老師來講,如果每兩年要重新審一次教師資格,每年都要看心理醫師診斷心理疾病(我覺得很多老師都心理有問題-_- )的話,或許還值這個錢。

一個月領四萬多退休金,每月少得萬元也有三萬多,且現在不是有健保,剝削看病掛號費一百塊錢就會日子過不下去?拿這筆錢買飛彈比養這些老人還要有貢獻對吧。

在〈軍公教18%優惠利率案〉中有 11 則留言

  1. 我覺得這樣講有失公允
    軍公教(84年以前退休的)去領那些錢原本就是於法有據
    這是政府給他們的承諾,就像你要進公司的時候,老闆同意退休後要給你一筆退休年金一樣,如果到時候老闆要取消,你會作何感想呢?

    如果再把這個18%和軍購扯在一起,那又更加不公平
    政府沒錢,要省下18%的預算買飛彈,那為何偏要找18%?
    不能去找老人年金要?或是少點貪污弊案省下錢來買?(好像不是說「公投支持軍購」沒有過半?~~那個公投是開玩笑的嗎?~~辦一個搞笑的公投花多少錢呀?)

    我覺得軍公教也是我們台灣的一份子呀~為什麼別人領了錢需要那樣的不滿呢?政府的職責是要照顧到全台灣的每一個階層呀~士農工商政府都應該想辦法給予照顧,讓大家能安居樂業,如果政府只會剝奪人民,或許今天沒有找我們開刀,我們幸災樂禍,但是萬一哪天找上我們呢?

    PS我覺得最不滿意的就是那些領超高18%的人,一個月領上百萬實在沒有道理,但是因為結構設計不當,造成這樣的不合理現象,這才是該改的地方!

  2. 1. 我最初支持的版本是舉債養退休軍公教, 讓養這些人的支出債留子孫. 也就是哪裡的錢都沒省到. 會認為這些人的錢該被砍掉, 是看了他們抗議的話後覺得這批人真是活該XD

    2. 我原本沒有不滿他們領錢, 我不滿的是明明日子過那麼爽, 卻在那邊喊窮. 這種就跟留學時在窮學生旁邊叫說買不起賓士不知怎麼生活一樣機車.

    3. 公投我沒投:p 不過公投的辦法不算開玩笑, 像這次美國總統大選就也綁了公投, 我們會大驚小怪只是不習慣這種作法而已:p

    4. 我覺得刀已經開完了, 先前勞工有砍過啊:p

  3. 根本沒有「法令」規定要給這些人18%,那是行政命令。

    說到照顧每一個階層,我就想到之前有人發了嘴砲政見說要給農民18%,這種一看就知道是嘴砲,信的是白癡。既然要照顧每一個階層,又不可能每個階層都有18%,那該怎麼辦?

    至於說「哪天找上我們」就更奇怪了,我沒領18%,我乖乖繳稅,找上我能撈到什麼?如果有我加稅然後那些人加到20%的話我會比你還先去暴動(fuck)

    以前當兵都知道,有好康的要低調,萬一哪天福利被抽掉一點也不要大呼小叫讓別人更不爽。

    知足常樂:D

  4. 呵呵~~不好意思又來多嘴了^^

    ==============
    3. 公投我沒投:p 不過公投的辦法不算開玩笑, 像這次美國總統大選就也綁了公投, 我們會大驚小怪只是不習慣這種作法而已
    ==============

    關於這一點我的想法是不管別人是怎麼樣搞的,事情是有一定的是非對錯,舉例來說,要是執政黨有犯錯,被人懷疑不清廉,但是執政的人不能說國民黨以前也貪污腐敗A國家的錢呀~或是這個公投的東西,不能只是說美國人不是也一樣在綁?我覺得對就是對,有錯,人民應該表達反對的聲音,這樣國家才會進步!(不過其實我說我們的軍購公投搞笑的原因是,既然已是公投決議的事了為何決議的結論又沒有效用呢?與綁不綁選舉不是那麼相關性)

    ============
    至於說「哪天找上我們」就更奇怪了,我沒領18%,我乖乖繳稅,找上我能撈到什麼?如果有我加稅然後那些人加到20%的話我會比你還先去暴動
    ============

    找上我們的意思當然不是說我們有領18%,我指的是各個階層的人本來就有屬於他們的福利或是該付出的代價,例如商人該繳營業稅,萬一政府說商人繳錢繳太少,營業稅從5%調到7%、把某個所得區段的人的免稅額降低個5萬元~或是把原本患有特殊疾病的重症病患的健保補助取消……..如果政府做事不是以人民的福祉為前提,只是打著改革的口號,卻造成被改者的痛苦,其他人的暗爽,因為沒有充分的規劃讓大家雙贏,這樣的改革是不成功的。

    文明的國家,改革不需要造成流血、不需要產生對立、衝突,需要的是改革者的智慧,改革是要讓每一個人能有更好的生活!

    最近首爾的清溪川整治就是一個很好的改革例子~

  5. 改革不需要產生對立、衝突,這是當然的。所以我繳稅補貼18%這種製造階級對立的事情應該要趕快讓它消失掉。有18%可以領可不是憑空變出錢的,是由沒得領的人繳錢補貼的,至於說這個繳錢補貼是不是我們這種非公務員「本來就有屬於他們的福利或是該付出的代價」就是重點了。

    難道你認為我們應該繳這個錢來補貼他們?我想這就是認知上面最大的差異了吧,我從不覺得我應該繳這個錢。

    最後,躺著就可以領五萬變成躺著就可以領四萬,這個叫不叫「製造被改者的痛苦」也是認知上面的差異,你認為是那就是吧。(grim)

    最後講到公投,其他國家行之有年的東西拿來台灣變成大驚小怪,這個很有趣。然後因為沒意見的人太多而失效的選舉是否可以稱為「決議」也是認知上面的差距。畢竟雙方都想把沒意見的人當成自己這邊的,這個很趣味。:D

  6. 不知道是不是我太敏感了,「我指的是各個階層的人本來就有屬於他們的福利或是該付出的代價」這句話讓我感覺是

    「18%是本來就屬於我們的福利」
    「補貼市價跟18%的差額是你們該付出的代價」

    -_-

  7. 恩~我想講的不是Sheets您說的那個意思~

    我們—是指每個人,生活在台灣的人,也就是我說的各個階層的人。
    「大家」有時後會受政府照顧(得到福利)、有時又要要付出代價(例如繳稅),好像商人做生意要繳稅,也有可能政府獎勵投資撥了一筆經費補助補助擴廠….重病病患受到健保的照顧……

    人民與人民之間並不一定是零核的競爭,我繳的稅就一定是你拿的福利,我比較希望的是你好我也好(這就需要執政者的智慧)

    其實我最起先並不是想對18%這個話題做回應,我也覺得18%是有改革的必要。

    是站長對於這個主題一開頭的「馬的」讓我覺得不對勁

    我覺得對於一項政策或是公共議題不應該訴諸情緒化的討論,尤其是執政者更不能這樣搧風點火,用這樣的情緒化的討論來處理政策。

    我之前舉例的清溪川整治工程,為了要拆掉蓋在清溪川上的高架橋和在橋下的舊市場,大概會影響到近5萬名(以下數字僅憑印象)靠市場生活的人,首爾市長為了獲得該區域的人民認同,在2年內辦了上千場公聽會與研討會,聽取那些受影響的人民的心聲,並且根據意見做出適當的政策。

    我們砍18%影響多少人的生活(或許你還是認為那些退休的人領那樣還是太爽,但是錢變少是事實),不知政府辦了多少公聽會,聽多少人民的心聲?做了什麼樣的配套措施?要砍可以,但是不應該這樣粗糙,這樣只會留下血淋淋與仇恨的傷口!

    最後還是要跟站長說聲不好意思,又囉裡囉唆的扯了一堆~

  8. 聽起來很不實際呢,你也好我也好大家一起18%的政見不是沒人提出來過,總之聽聽就算了不可能成功實施的,反正提出這政見的人也落選了。
    你要維持18%,銀行只有2%,差額就是要補貼才生得出來,補貼用的錢就是別人的稅金,不會是從其他國家搶來的錢,這也是沒辦法改變的事實。

    至於說公聽會,全教會之類的組織已經辦過類似的,很遺憾我看到的就是一群人認為自己5萬變4萬會死,所以要絕食抗議。
    這種「人民的心聲」是零和的,沒得討論的。所得替代率95%比其他人還是多很多,不過這還是被認為造成「血淋淋與仇恨的傷口」。

    那要幾%才不會造成傷口呢?
    答案很明顯,提高到25%也是一樣,因為現任執政者的存在就是傷口。我從小住在眷村外圍的社區,鄰居還會去借別人的優存戶頭來用(然後三七分帳),他們的心聲我常聽,也自認很瞭解。XD

  9. 不用不好意思, 我不反對爭論或吵架. 有什麼意見盡量講, 只要不是spam基本上我不會太過干涉.

    不過就說到這個”馬的”呢, 因為我也說了我本來就不太想談這個政策好壞, 這純粹是個人看到那些人的反應後的感想.

    既得利益者會反對是必然的事情. 這個政策我是很爽(因為我不是公務員, 我對繳稅來讓他們有這個超高利息帳號也不滿), 但我也知道被扣到錢的人一定不高興. 但政策就是這樣, 讓大家都爽的方案通常會拖垮財政, 不然總有一些人民會不爽. 課本上寫的像仙丹一樣的三七五減租耕者有其田, 事實上讓原本有地的有錢人大失血, 這些人也會不高興.

    但這是政策, 那個時代認為讓農夫擺脫佃農是該做的, 在白色恐怖加戒嚴後也成功讓吃虧的人有苦不敢言. 現在的話, 政府的確有財政上的困難, 找到個地方節省支出一定會有人不爽, 但這個地方會不會讓人活不下去?

    又不是砍月退俸, 只是砍到從月退俸生出的利息, 我不認為這樣會讓人活不下去.

    所以, 我不反對在這個政策上吃虧的人反彈, 但是說這樣做會”原本生活很辛苦, 現在連棺材本都沒了”, 這叫睜眼說瞎話, 該批.(月領五萬退休金的人沒資格說辛苦啊)

    這個政策並不會嚴重到會讓人活不下去. 就算是反彈, 也不應該誇大其事.

    我的重點並非在政策上, 是那些說瞎話的人. 如果Seoul的整治計劃在施行前反對民眾說”如果做了, 我全家的生計就沒了, 反正也沒棺材本了, 你要做我就舉家投河”, 這種抗議民眾該不該修理? 我想這樣說閣下就懂了XD

  10. 阿ㄈ估錯數字了XD

    今天報紙(中時)有登民國100年退休的基層教師每月能領的錢,將會因為此改革從90K變成72K\_/

    所以不是50K變成40K,而是90K變成72K!\_/

  11. 軍公教18%的真相

    民國84年以前進入軍公教的人(最年輕的現在也只有30多歲),將來退休後(民國一百多年)就能領取18%利息。

    等這些人老了,你也繳稅到老了!

    【軍公教18%利息支出越來越龐大】
    http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/114/post/272/1056
    目前領取18%優惠存款的退休軍公教人員達34萬多人,依據90年決算數據,政府負擔優存差額利息金額為396億餘元,91年為485億餘元,92年國庫及台銀-利息負擔為560億元,呈現「節節升高」曲線,這些利息負擔,都是納稅人的血汗錢。

    【軍公教18%利息到2015年將年支出1000億台幣】
    http://epochtimes.com/b5/6/10/26/n1499244.htm
    (10/26/2006 中央社)
    朱武獻表示,截至去年為止,中央與地方補貼百分之十八優惠存款利息達新台幣六百億元,台灣銀行補貼二百億元,共八百億元,預估二零一五年將達高峰,補貼金額超過一千億元,政府財政負擔沉重。

    【軍公教每年薪水支出】
    http://www.nownews.com/2002/12/26/10844-1392311.htm
    http://person.miaoli.gov.tw/doc/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E4%BD%9C%E5%93%81%E8%BC%AF/pdf/Cbok.pdf
    (第三十六頁)依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在二000年為八千八百六十六億元,占政府消費比重為七一.一 %,是政府消費中最龐大的支出項目。

    【部分縣市政府已無力負擔軍公教18%利息而拒絕支付】
    http://tw.epochtimes.com/bt/5/2/18/n815674.htm
    (2005/2/18 自由時報)
    銓敘部為了解決此一問題,曾於2001年及2002年間,邀集各相關單位會商,做成數點共識,包括各積欠機關應自2003年1月起,與台銀簽訂合約,分10年攤還。
    依據銓敘部所提供的資料,應與台銀簽訂合約的機關共有505個,不過,截至2004年12月31日為止,仍有23個機關尚未完成合約簽訂,其中有9個縣市政府、14個鄉鎮市公所。
    銓敘部表示,2002年度及2003年度各地方政府積欠台銀的金額合計為120億餘元,其中部份縣市因已依程序聲請司法院大法官釋憲,因此不願簽訂合約,也不願支付欠款。

    【台銀也很曾拒絕幫軍公教補貼18趴】
    http://mediacity.career.com.tw/epaper/enews/center_news.asp?no3=14600
    於法無據 台銀拒絕補貼80億軍公教優惠利息
    2003/07/08
    93年度財政部編列補貼18%的軍公教優惠存款利率預算,已膨脹到300億元,台銀負擔的利息補貼也因而上漲到80億元。台銀以「於法無據」為由,向財政部表達不再補貼之意。

    【軍公教18%利息將持續到民國137年】
    http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/18/today-fo4.htm
    (2006/12/18 自由時報)
    根據政府統計資料,如果放任軍公教人員的十八%優退方案維持現制,不採取任何改革措施,最保守估計,到民國一百三十七年止,政府總計須支付的優惠存款差額利息金額將達二兆三千八百餘億元。

發佈回覆給「路路」的留言 取消回覆

發佈留言必須填寫的電子郵件地址不會公開。 必填欄位標示為 *