本文寫作時間：約10分鐘。
「從洋基球場的引退到五棵松球場的被拆除談ㄅㄅㄐㄐ廢文問題」系列十
其實，球場造型從上空被俯視還真不像甜甜圈，雖然ㄅㄅㄐㄐ說甜甜圈之所以引人注意是在於形狀上中央的洞，如同球場中間是比賽場地一般。但我們知道其實甜甜圈不一定有洞，所以ㄅㄅㄐㄐ是指有的球場只有觀眾席卻沒有比賽場地嗎？但這問題要自動跳過，也才符合ㄅㄅㄐㄐ的利益。
那麼，既然甜甜圈與球場無關也能被拿來類比，看台灣的奇摩運動網，就稱它為台灣甜甜圈好了。首先，不能確定是否直接抄襲美國，但寶島近來的新網頁，的確走的不是山姆大叔的路，讓人不禁懷念以前沒有2.0的雅虎網頁，那種沒有辦法灌水充名家的「資訊純接收」的感覺。
更深來說，福爾摩沙，我們目前沒有棒球文化，若有，也是ㄅㄅㄐㄐ民生主義，那就是ㄅㄅㄐㄐ只要利用棒球文化做神主牌，才不管內容！那麼，既然是有錢賺的灌水熱情，鄉民當然不能只與前方戰士並肩作戰，不應該只能推薦才對。所以，台灣該學老美，應該提供相等的不推薦按鈕，使大夥能對不支持的名家「投下不信任票」！
說到這，也可從甜甜圈理論，看到目前「部分」ㄅㄅㄐㄐ成員擺明了要張冠李戴的對棒球看法，那就是對「自己」的不重視與忽略，實在令人感到很很可惜。ㄅㄅㄐㄐ三人眾，不論是只講王建民洗澡的那一類，或是頂著棒球文化大旗的另一類。平常，他們只看場外，不看場內，就算了，但連部分留言批判他們「洗板」也不能接受，馬上大肆回文抨擊。
這些人並不想面對自己，以去思考。他們也被制約成三月只能談王建民，十月也只能談王建民，無法跳脫「被決定」的牢籠。而且，若假設ㄅㄅㄐㄐ真的只能被事件拖著走，那麼，在洋基球場退休之刻，大談球場文化洗板，不也就合時、合情、合理，何怪之有？
很遺憾，這些人忘了自己才是整個奇摩運動網最重要的角色：名家，連自己義務都不知道，連自己「坐」的位置都不關心。也忘了關於名家專欄，最重要的不是拿王建民灌水也不是拿球場灌水，而是fan friendly！身為甜甜圈本身的名家們，請去意識到自己存在的價值，你、我、作者、讀者、我們大家才是棒球工業的真正主角，你我才是大哥大。所以，談棒球，就是要談棒球，不是胡扯蛋！
既然認真寫好文違反灌水騙稿費的民生主義，ㄅㄅㄐㄐ三人眾對於被批評會如此反彈，也就算還在意料之中，值得關心台灣棒球的文字工作者，一起去努力。
備註：本文部份內容不會在每週一至週六晚上12點至1點在FM98.5「寶島新聲廣播電台」播出的帶狀棒球談話節目「寶島紅不讓」播出。
(本文作者不是ㄅㄅㄐㄐ棒球論壇美國職棒名家)
試論球場與貝果..棒….
球場 貝果 甜甜圈
以其人之文還治其人之身！屌～～～～
我第一次發現聰明人要裝笨原來也滿難的>_<>_<>_<
李(fuck) “你們這些被制約的狗 我是把你們讀者當人看 才嗆你們的”
:D 又 聰明人裝笨雖難 至少可以裝笨 笨人裝聰明 只顯得更笨
to：Jinbo ＆ Rimbaud
我不能同意你們再多了XD
ㄅㄅㄐㄐ又有新生力軍囉—>陳X馨..
突然發現這票人好幾個是貓空某專產嘴砲大學出來的….XD
不 陳X馨的來源和那群核心應該不一樣 可以參考以下
http://yuhsingchen.blogspot.com/2008/09/udnjas-chens-baseball-romantics.html
況且 我覺得她寫的比起那群核心和二軍 高明太多 根本不是同個等級的 ㄅㄅㄐㄐ想走的路線 她那樣寫才是合理的 只是其他那票等級不夠 變成灌水騙錢的量產文 和陳X馨高品質的散文 完完全全不能相提並論
往好處想 至少ㄅㄅㄐㄐ這回找對了助拳人 (love) 終於有個可以看的
反之 那群核心在幹什麼? \_/ 混這麼久還是沒進步嗎?
君不見林真貨只能在自己的Blog連載台灣選手小聯盟奮鬥史?
找對助拳人是一回事,懂不懂把真貨放到中心打線和前段輪值是另一回事啊XD
to：jinbo
看來,不是只有教練會亂搞,李”The nonsense “俎劫還在他的專欄裡面直接跟網友對嗆,我也被他點名COX的問題,看來,不把真貨拿出檯面一直堅持使用沒有品質可言的東西,還亂下戰術（嗆人）看來ㄅㄅㄐㄐ應該註定毀滅了,林真貨快換跑道吧,不然連你的名聲也會受到影響XD
阿ㄈ,你寫的百度vs google,內文有中國人來亂,要去檢查嗎？
其他邊角的文算不算洗板我不知，但我對黄所寫的甜甜圈一文倒沒太多反感，事實上，要不是你這邊在談，我也沒想過要讀它。以下算是我對彼文的平反，沒事就看看吧。
這篇文章主要談兩個，一個是台灣沒有棒球文化。他沒有講明的立論基礎是，棒球是給人看的，沒有觀眾就沒有棒球的存在。這是事實。棒球是現代商品之一，而且是沒有必然性的奢侈品，沒有棒球人們也可以以最低限度或其他方式活下去。所以，在談論棒球時，把棒球觀眾的行為和意向獨立於棒球場內的數字和經驗來談，不是不可以的。就好像有球迷在展示自己所撿到的某個紀念棒球或是某個特別場次可以拿到王建民大頭娃娃一樣，都是part of the game。MLB在商業上的成功，並不是只建立在球員的技術上，而是有其out of diamond的面向存在。台灣棒球迷不該只看見diamond inside。
進一步地說，每一場球賽或每一季球賽裡所發生的事，若孤零零地來看，都會隨風飄逝。但如果把它們累積在一起，除了會形成對球員，球隊戰績的數字上的預測外，也會在球迷內心形成感情上的依賴。ex 小熊隊和樂天隊的球迷至今依然擁越捧場，必然有其球迷個人情感的投射，而不是靠著場內事件所以解釋的。這時，就要回到球迷的集體感情來解釋或曲解它，才能找出可能的答案。
再者，彼文對於文化的定義，應該是將球迷當成論述的重心。這也不是沒有道理的，這不過就是把棒球相關的文化切成球員中心和球迷中心的差別罷了。兩者或許有交互重疊之處，但也有相互分離之處。現今很多棒球討論的確忽略了球迷中心的棒球文化，我猜，這就是黄文要討論的重點。
在文學研究裡，這樣的差異就是作者中心和讀者中心的差異，沒有讀者存在，作者和作品的存在就沒有社會性。就像被拍成電影「貝武夫」的這樣一則北歐的傳統故事，其實跟咱們的女媧補天傳說很像，但因為它們很晚才進入歐洲的文學史裡，所以對它的研究便只是考古學而已。但它如果早一點進入歐洲文學史，那也許歐洲文學史就是另一個風貌了。
從另一個方面來說，黄的作法其實和網路棒球書寫大姐大米果的方向是接近的，都試圖從球迷的立場出發來看待球場內的事。但由於在語言使用上的差異，造成他受到許多反面的抨擊。不過，這也是他沒有意想到，當他的文章在網上賣錢時，所接觸到讀者本就不是他所能設定的，勢必有其正反兩面的意見。他該怎麼回應與其視野不同的讀者，實需另行考量。同邊角成員裡的文章素質差參不齊，則又是另一個可以調整的地方。
不過，我並沒看完那一系列的文章，有幾篇約略掃過也覺得實在算是鬼扯蛋的，故在此僅就此一篇提出意見。
to Rimbaud
陳文其實是文學中心／棒球材料，對我來說有過度修辭的疑慮。對於不需修辭的球球迷來說，閱讀累贅不會比較少，也不會犯比較少的錯誤。
ex 她有一文談投手，說棒球投手在她的想像裡是「唯一」最懂得孤獨的運動員。
well, 我覺得撐竿跳和風帆的選手可能也覺很孤獨，甚至是那個拿八（？）金的美國泳將，我也覺得他們都蠻獨孤求敗的。
這種過度修辭（孤獨＝投手）的文章，實不如米果那些有趣又有部份真實的故事和人性。
To didierlin:
您說的我贊同，也就是有關文化方面的書寫，是可以放在棒球、或是體育這個領域來談的一個面向
但，那是雅虎付錢請人寫的＂MLB名家專欄＂，狀況就會有不同
假如我也是一個寫手，拼命找資料，分析數據，好不容易才擠出來一篇有料的文章。結果在此同時，某集團以寫散文的方式，幾乎沒有蒐集任何資料，一個小時就可以寫出三四倍的文，賺三四倍的錢
是我的話，會爽才有鬼(grim)
如果該專欄叫作”王建民”或”洋基隊”的名家專欄，而不是MLB，或許夠格稱之，但這樣可能就會換CCLu大不爽了
老實說，他們連球迷都稱不上，更別稱作體育專欄的名家了
雖然我是認為，也不見得一定要當數據頭才稱得上名家，但現代棒球，缺少了這些基本統計分析，就會落入”長得很大隻，應該很會打長打”的嘴砲流
先從試著當個有料的球迷開始，再來試著當名家吧$-)
to 今日運勢大吉
１
Yahoo要找誰是他家的事，反正不是我出錢，他要找小s或郭子乾寫我也沒意見，但看不看其文昰一回事。但至少他們沒寫出「我就是不爽A羅的屌樣」這種衝過頭的文字。事實上，太多人對它們有反應，反而提高它的點閱率，就媒體經營來說，這是一切。某人不是說，有新聞就是好新聞？我想這是我在此留言而不是在他們的地盤留言的原因。
２
球迷的情感層面或意識型態的東西大概很難找得出數字吧？Giambi成績不好看，我還是喜歡它勝過ARod.而如果這個想法不是我個人的狀況，那麼要對此概況進行分析，就不是那些現代棒球數字可以解釋的了。就好像jeter不是mlb最佳ss，但洋基迷沒看到他上場必然會全身不舒服，這已經不是棒球數據的解釋範圍了。而台灣球迷對王建民的熱愛也不是可以用數字詮譯的，這點是他們沒談好，放太多空包彈。
3
邊角之人談東西的策略我是樂觀其成的，可惜的是，談的內容是有不少離譜之處，不過我就不一一答禮了，畢竟yahoo又沒付錢請我寫。
恩 我沒有要批評你的意思 請別誤會
球迷的情感層面是很難以數字詮釋，但當自己喜歡的球隊作出了一項交易後，我會去臭罵球隊ＧＭ還是暗爽在心裡，這可能就需要數字了
這只是舉個例子，當然同樣地，王迷對於一件事情的看法，也可以奠基於數字，不管是薪水，或是如何判定他是否是智慧型投手，都是有數字的
順道一提
個人認為，雅虎奇摩可能是未來想要把那專欄變成像ESPN Insider那樣的付費閱讀模式，現階段應該還是在試水溫而已
假設是如此，如果我是ㄅㄐ成員，對於批評，我應該要想辦法改變自己以迎合市場大眾的口味，而不是一副想要教育誰的樣子跟球迷對嗆
當看到自己被ㄅㄅㄐㄐ點名，還真有一種莫名的白色氛圍的聯想。我後來的收斂，大概也會被同被點名的網友認為是變節了吧！希望是我想太多了。
潛水許久，浮一下向ㄈ君致個意。
此外，劉志昇也不諱言牛隊一年開銷7千萬元，卻繳出如此難看戰績，令球團高層難以接受。因此他希望每位球員在明年春訓時，都能以健康之身參加完整的訓練，重振昔日雄風。XDXD
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081006/2/174yg.html
to 今日運勢大吉
我沒有感到你對我的批評啊，我們都在討論一件事情而已，我們又不是政客，不必要情緒來做秀
另，數字可以解決問題，把一個不好的感覺解釋成對球隊有利的舉動，這點我想我們彼此都理解
另外，邊角的對嗆事件我沒有讀到（我想你也會同我不必要浪費時間去找文吧），雅虎和邊角想不想做生意我也沒太大的意見。不過，如果是F兄的文……我也不知道會不會願意付超過２元讀一篇的錢，你呢，你願意出多少錢？https://blog.lester850.info/smilies/foxx_moneyeyes.gif
恭喜Cubs成就百年大業(噗)
然後根據Back to the Future 2, Cubs要到2015年才會打敗Miami Gators而拿下WS Champion XD
奇怪, 中職這次新聞鬧這麼大, 怎麼ㄅㄅㄐㄐ三人眾沒有出來打落水狗? XD