胡說八道的神棍，佛教教義可以這樣給他扭曲的？
佛教徒吃素這回事，只在華人圈裡存在。修行僧侶靠托缽解決飲食問題，別人施捨什麼他們就吃什麼，而古代在中國這種農業社會裡肉往往比起蔬菜昂貴，屬於高檔食物，食肉對常人來說都屬奢侈事，對僧侶來說要獲他人施捨肉類自然更是可遇不可求。
後來到了梁武帝，學佛學到走火入魔的傢伙。他認為佛教徒吃肉就會殺生，這真是太殘忍，於是下聖旨喻令全國學佛者要吃素，這就是華人圈的佛教徒吃素的由來。當然梁武帝並沒有得道，而那些認為佛教徒就是不能吃肉的人，若不是自己搞不清楚狀況，就是騙子。
而清海無上師正是這種騙子。為了為一個道理上站不住腳的立場辯護，瞎掰出一堆有的沒的東西欺騙信眾。
佛教是有禁葷這回事。可是很多人不知道其實肉類叫做腥，葷則是葷菜指的是如蔥、蒜這類刺激性的植物，似乎是因為吃了這類東西會讓人亢奮，而且它的氣味會影響別人，不利於打坐，所以被嚴禁。有趣的是，辣椒並不被列入葷類，因為古代的印度沒有辣椒這種東西:p
另外，魚類不算是肉，所以禁吃肉的話也是可以吃魚。一般來說倡導吃素的人都說動物會痛所以吃肉有業障，據說魚無痛覺，所以這算是布達厲害早就把走獸的肉跟魚分開嗎？
回到原題，清海騙子搞了一個胡扯蛋演說︰《從動植物之執著心談食物之磁場》。
不提騙子都喜歡把一些事情扯上磁場來唬人，清海騙子的說法是動物會動所以它們有執著心，和植物不同。這真是有夠外行的說法啊。動物有不會動的，比方說海蔘、陽隧足這種在海底立一根不動的動物，植物也有會動的，比方說捕蠅草、毛氈苔這種食蟲植物。
更何況佛教提倡的「空」理論裡，說到萬物皆屬眾生。「如果一樣的話，那我們也可以說口香糖、沙和石頭都一樣，但事實上不一樣」清海的這番話正證明了他是騙子。石頭跟動物、植物一樣都是眾生，這可是布達親自說的啊！清海自己沒把萬物皆空的道理參透，在那邊曲解教義硬說那些東西不一樣，實在是凹的有夠離譜。
誰告訴他佛菩薩說萬物不一樣的？明明就是說都一樣是眾生，所以你不能說別人殺了一隻雞是罪過而你故意打碎一塊石頭不算罪過。會在東西的品質上頭計較，是怎麼可能領悟萬物皆空的道理呢？
不過可見台灣要靠宗教騙人多容易，一個騙子亂唬一通也唬的到人。
喔，我不是佛教徒，我只是喜歡看【流浪者之歌】這本書，且大概瞭解世界上某些宗教的經書故事而已。搞不好會有佛教徒會跳出來說「你又不信教，你懂什麼」吧，不過在跳出來嗆聲之前最好先查查佛教發展的歷史，我這些可不是隨口說說的。
植物遭受攻擊時，會以化學訊息通知該區域所有該族群的植物，使他們能夠及早準備應對攻擊。
真菌也具有活動能力以及趨吉避凶的本能，當然這跟他們也屬於素食並無關連。
可以先割自己的肉請大家吃
來說說你講這些的目的
是不是想表達請大家吃你 別吃植物的意思
你做到這樣很值得敬佩 你很為萬物著想
這就是有台灣特色的佛教教義吧
歡迎使用以下模版造句
「這就是有□□特色的□□□□吧」:D
Quote:因為古代的印度沒有辣椒這種東西
据我所知，印度有一种辣椒比墨西哥辣椒还辣10倍，而且已经被用于开发催泪镇暴武器了。没想到印度古代竟然没有辣椒，真是有趣。抑或是这种辣椒一直都是野生而不为印度人所知？
辣椒原產於南美，15~16世紀才跟著歐洲人傳入亞洲，韓國人吃辣也是這幾百年的事情。經常用來煮濃湯的紅蘿蔔、洋蔥、馬鈴薯也是在大航海時代之後才有機會湊在一起，因為馬鈴薯也是新大陸原住民。
印度那種超辣辣椒當然是經過育種改良的。
哦，原来如此。
想不到印度人竟有如此变态的嗜好，
改良什么不好要改良辣椒，我最讨厌辣椒。
也未必是變態.
可能是當地水文氣候因素讓辣椒可以有新改良種.
當地以前沒有的植物, 被帶過去後反而在新地方生出更優秀的品種, 這類事情並不奇怪. 如玉米就是這樣.
阿ㄈ
不好意思
因為我是佛教徒
要澄清一下
清海無上師不是佛教
他是所謂的附佛外道
他本身什麼教都要參一點
最後是印度錫克教出來的
無上師電視台
http://suprememastertv.com/ch1/
suprememastertv.com
沒有真實的體驗，宗教就沒有多大用處。
超越靈魂不死，破除宇宙輪迴
在世體驗天堂聖境，在世解脫
新時代的來臨，世界和平的喜訊
白鴿飛越高山大海，越過鐘聲教堂
成群結隊俯仰齊飛，向那靈性之光
世界各宗教關於光音靜坐的教義
http://www3.godsdirectcontact.org.tw/ch2/smch/qym-02.php
https://www.masterlove.org/index.php/tw/features/2016-04-28-01-14-40
清海無上師以中文講於福爾摩沙台中 1988.11.15
我們不用祈求什麼，內在的萬能力量會替我們做事，祂會知道我們需要什麼，這個就是觀音法門的利益。
清海無上師以中文講於福爾摩沙台北 1987.11.04
在這個世界上沒有什麼東西比祂更寶貝，沒有任何禮物師父可以給你們比祂更高尚、更寶貝。所以每次都講好多故事，最後還是勸你們修觀音、觀內在的觀音法門。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1021894114666656&id=100005382307103
海蔘和陽隧足都是會動的.. XD
也很好奇這些教派明明一堆歪理，甚至還斂財，居然那麼多人信。妙天幾年前被踢爆，現在好像又死灰復燃了；以前在台大很囂張的車輪牌（統一教）好像也是一堆人信。
清海無上師不接受任何供養、不募款 – 截錄清海無上師發展愛心的品質
https://www.youtube.com/watch?v=XCwd-aPgyy4
清海超讚的啊！我大學的時候（就是被揭發出本校兩位教授是妙天「宇宙生命之光」一書編者還負責合成假照片的時候）因為當時很多搞笑邪教被揭發，很好奇就到處找邪教網站看，其中清海的網站最讚啊！
那上面有賣一大堆東西，從衣服到家具燈飾都有賣，據說都是他自己設計的，不用說價錢超貴。他說那種衣服叫做天衣耶！
另外他還自己作詞作曲寫天歌給人下載。我抓了一些在寢室放，然後室友都說求求你改回放日本軍歌或共匪歌吧XD
妙天的網站就沒那麼多有趣東西可以抓-_-
※
免費是因為我會賺錢照顧自己，不需要你們的捐獻
※
雖然師父徒弟很多，我如果要什麼都會有，我相信你們沒有什麼東西不會送給我的，不過，師父為什麼要自己賺錢、自己畫畫、自己做手工，甚至水泥工也要自己做呢？因為我要讓你們學習、讓你們知道，一個開悟的人什麼都會做，而且也要讓你們知道，我們修行的人不是世界的米蟲。
因為我們長這麼大了，學問那麼多，如果又不能照顧自己的話，還談什麼照顧世界！我們修行的人，所謂開悟的人，如果一動就叫別人做，一動就不能做，走一步退三步那樣，什麼都靠別人、什麼都靠佣人、什麼都靠徒弟的話，那是什麼種類的明師？
※
可是我不想要享受這種貪便宜的事。我什麼都自己來，自己動手、自己賺錢，除非我真的需要什麼，才會向你們提出要求，可是也僅限於一些小事。比如什麼地方有災難，師父會請你們代我去視察 。因為師父人在外國，去不了，所以請你們去看看我們能做些什麼，要是你們能幫忙他們就幫忙，要是財力或人力不夠，那我們會援助你們，總是這樣的，是不是？事實上這也是教你們幫自己的忙，因為幫你們同胞的忙，也正是顯揚自己從每天打坐所獲得的愛力和智慧。師父所要求你們的不過如此而已！
師父從來沒要求過你們為我自己做任何事，儘管師父隨時都可以做這樣的要求，是嗎？所以說，不管師父做什麼事，都是給你們的一種教導。師父不是每次都告訴你們：「做這個、做那個。」你們只要觀察師父的行動，就足以當做學習的功課了，真的不需要再教你們什麼了。只因你們常來看師父，期待我教你們一些事情，講故事給你們聽，跟你們解釋這個、解釋那個，其實你們並不需要師父講些什麼，師父甚至也不需要用口講什麼。師父所做的任何事，完全符合我的教理，任何我教你們的，我自己都身體力行。
我也可以這樣說：「噢！我是明師，幹嘛要自己動手。我是不碰錢的，我是聖潔無瑕，超越萬物之上的，要是我手一碰錢，就會被汙染！」我也可以這麼說，我可以找任何的藉口。多數所謂的「古魯」一旦「迷」住他（她）那些所謂的信徒，就驅使他們去做自己所想要的東西 、為所欲為，我不會這樣做。
師父所教你們的，都是真正美好善良的事，對你們自己、對社會都有好處。我所做所為就是我的教理，我怎麼教人，自己就怎麼做，是嗎？（大眾回答：「是」並鼓掌）我只是要告訴你們，我也可以只挑簡單的做 。可是我不這麼做，因為我認為為了幫助這個世界，我必須有權力、有財力。不是為了我自己的利益和榮耀，才要取得這些金錢和權力，我們是為了自己的理想和信念而做。這也是為什麼師父要你們也這麼做，如果你們做得到、自己也想要做才去做，因為師父認為，這是很合邏輯的。當然你們並不一定要這樣做，要是你們抱有同樣的理想，也同意這種邏輯，那麼你們就可以去做。師父只不過要跟你們解釋一下，為什麼我們不能逃避金錢，為什麼不能鄙視政治地位，因為它們是很好用的工具，是為上帝工作，為改善整個世界工作的好工具。現在懂了吧！（大眾鼓掌）
很多人認為：「師父身為一位明師，為什麼還去賺錢等等。」當然，我曉得人們會這樣講，這是因為他們無明，他們太笨了！不然他們會明白師父為什麼這樣做。我根本不必要這麼做，我只要向你們每人要一百元，一天之內我就變成億萬富翁了，絕對沒問題，我根本不需要工作嘛！（大眾鼓掌）因為師父不是崇拜物質主義者，也不在乎地位和金錢，所以我才要工作，並不是因為我在乎。如果我在乎錢財和地位，我會控制你們，可以叫你們每個人每個月捐點錢給我，大家都會願意這樣做，是嗎？（大眾回答：「是」並鼓掌）你們不僅會願意捐一百元，還會捐更多。即使我要每個徒弟每人只捐一塊錢，一天之內我就能從徒弟那兒收集幾百萬元，懂嗎？一天就夠了（大眾鼓掌），每人每天只要捐給師父一塊錢，我會有多少？你們知道嗎？
現在要是有人問你們，為什麼師父要賺錢，你們就知道原因了，因為這樣做是對的。我們靠自己的血汗、天賦與努力來賺錢，誠實地生活，這是正確的。我們付出勞力、才華、心血及時間，從事生產來賺錢，然後再布施出去。要是師父真的貪錢的話，用這種法子不是太笨了嗎？對於一個擁有數百萬信徒的明師 ，還要用這種辦法實在是太笨了。畫一幅畫要花好幾天功夫，還差點讓油墨弄瞎了眼；或親自去裁布做衣服，還忙著到世界各地展示，用這種笨方法賺錢，懂師父的意思嗎？這真是最笨的方法。世上多數的明師，大多是從不動手工作的，他們都不需要工作，除了我這個最最笨蛋的明師之外。
所以，要是他們真的認為師父是拜物主義者，貪錢、貪地位，那些有這種想法的人才笨，完全誤解了！很明顯是大大的誤解了！不是嗎？即使是福爾摩沙的同修就夠了，只要每人給我一塊錢，光是福爾摩沙就夠了，不需要你們外國同修，不需要！我可以買上一百多部「勞司萊斯」名車，我可以給自己蓋一座宮殿，蓋在任何我滿意的地方；隨時可以蓋，甚至可以買而不用自己蓋。蓋新的花太多時間了，誰有空 ？明師不應該蓋房子，不應該管這些物質的事情，是嗎？師父甚至連錢都不必碰，叫徒弟去替我買房子就行了，或替我在那邊買個宮殿，馬上ＯＫ！不一定要留在福爾摩沙，瑞典、瑞士或法國任何城堡，只要師父想要的，馬上就可以得到，是不是？不 需要動用到外國同修，福爾摩沙同修就夠了！這是打個比方而已。
所以，師父用這種笨方法辛苦賺錢，人家還認為師父會從你們徒弟身上撈錢，真的好笨！是嗎？假如師父要從你們身上拿錢的話，我就乾脆賴在這裡算了，不 需到世界各地到處奔波、忙東忙西。好，現在你們懂了吧！假如你們心裡還有任何懷疑的地方，趕快挖掉它，不然對你們不好，會讓你們長癌、長瘤，對你們靈性的健康不利。
所以世界真的是顛倒！所謂的明師，什麼工作都不做，只知道收徒弟供養，然後大家都稱讚他：「哦！多麼聖潔的人啊！從來不碰錢、不管任何物質的事情！」事實上並非如此，但也有可能是真的。但這只是其中一方面而已，並非全部都是這樣，不是所有明師都喜歡這樣做，也並非所有明師都像這樣不碰錢，而光坐在那裡受別人供養才是神聖的人，不是這樣！
事實上，我想就一般人的眼光來看，師父是在做很笨的事。因為從來沒有明師這樣做 ，收徒弟供養已經夠了，他們幹嘛還需要工作，或做其它事，是嗎？ 但是師父要給你們一個發展的好榜樣，在各方面都完全發展；不光要發展你們的道德標準和智慧，而且要在日常生活中應用這些道德標準和智慧，把它表現出來。
※
https://masterlove.org/index.php/tw/2016-04-29-08-51-36/itemlist/category/35-2016-04-28-00-02-37
喔對，海百合和海綿才是不會動的動物。說到海綿，不知道佛教徒用不用海綿喔～
清海無上師是不是外道是一回事, 台灣真的有很多佛教徒把吃素當成多偉大的事情是另一回事. 還會吃素搞到給自家的貓狗吃素, 真是莫名其妙. 最常有的論點就是動物會痛植物不會痛所以吃素沒差.
至於清海賣的東西嘛, 他很kuso啊, 天衣上頭都寫S.M. 標誌….
如果他作聖衣來賣的話那我考慮買XD
無上師電視台
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清海無上師不接受任何供養、不募款
https://www.youtube.com/watch?v=XCwd-aPgyy4
被清海大師的無聊網站逼出水面了！
看了阿喵的留言後，馬上去拜訪了清海的網站。
It’s really the best!
我還去給他線上購買，意外發現他的那些「藝術創作」其實數量不多，
我一口氣給他天衣買十件、天燈買十盞、神秘繪畫買十張，系統就通知
我訂貨數量高過提供數量。可見，清海藝術創作的市場是很小的。
話說邪教，有一個叫做真佛教的，首腦人物是蓮生活佛盧勝彥，此人不但
號稱自己是真佛、活佛 （怎麼好像基督教：只有我是真的神），還結婚生
子，老婆也成為真佛教裡聖母級的人物。寫一寫忽然覺得好像在寫二十世
紀少年啊！
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沒有真實的體驗，宗教就沒有多大用處。
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世界各宗教關於光音靜坐的教義
http://www3.godsdirectcontact.org.tw/ch2/smch/qym-02.php
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清海無上師以中文講於福爾摩沙台中 1988.11.15
我們不用祈求什麼，內在的萬能力量會替我們做事，祂會知道我們需要什麼，這個就是觀音法門的利益。
清海無上師以中文講於福爾摩沙台北 1987.11.04
在這個世界上沒有什麼東西比祂更寶貝，沒有任何禮物師父可以給你們比祂更高尚、更寶貝。所以每次都講好多故事，最後還是勸你們修觀音、觀內在的觀音法門。
你很可爱!我想宇宙居民都会这样想!你知道你是谁吗?你很辛苦.
↑…
之前聽說 A.E.U.G 已經成立了，看來是真的:D
呵呵，社會學者稱這些為新興宗教，至於有沒有依附原有宗教是另一回事。想當年基督教也是一種”附猶外道”啊。所以啊，他們的教義和原來的宗教不同不必覺得太奇怪。反正天下宗教一般扯，合成照片和處女生耶穌沒差多少啦。
剛好經過這裡，看到你們再討論宗教。其實我是在google搜尋「妙天」搜到你的討論。我自己是妙天弟子，已經十年了，但真正很信的時期大概是前五年。
後五年就比較懷疑。我出國唸書，但最近又被同修找到，他們要我花二十五萬來請「蓮座」，我實在很煩惱。不是煩惱要不要花錢，因為我以前已經花過，我不會再花，但是我很矛盾，因為我的身邊的親戚、姊姊、同學甚至我的妻子，去那裡的道場，很快就有感應，有看到各種光的，或者看著道場的佛像，就有能量直接拍擊眉心的、或者打坐時，師父一走過，就會看到強光，或者是在道場理頭，眼睛閉起來，壁畫上的佛像卻會發光的。我說的這些都是我身邊很親近的人說的，有些不因為有感應而繼續修，有的則因為工作忙沒繼續去，但是他們說的並不是欺騙，讓我很矛盾，我只喜歡妙天禪師道場教的打坐，真的會很舒服，但是討厭跟金錢有關的事（以前已經花過超過六十萬台幣），可是太多旁人的神奇經驗讓我很矛盾，既不能完全接受，又不想放棄所學的打坐技巧。
大家能給我意見嗎？謝謝。
呃～你學到很好的打坐技巧跟你要不要花好幾十萬應該是沒有關係的吧，有沒有神奇的經驗跟要不要花好幾十萬也應該是沒有關係的。
中世紀天主教會販賣贖罪券牟利，現在給予的評價幾乎是沒有正面的，但是現代其他的宗教有的還是會販賣類似的東西牟利，卻不允許批評，甚至要批評者及反對者付出生命為代價。
所以我說現代有些宗教，其心態還停留在中世紀。
宗教應該是一種心靈的寄託，或者是道德的標準，而不是不能懷疑與批評的象徵。
回這位alex的問題. 如果你早一天問, 我會建議你看昨天23:00國家地理頻道的一系列節目其中一集”感應緝兇”. 這一系列的節目都看完, 就可以解答你的疑惑.
不過既然這節目下次再播不知道是哪一天, 我晚點寫寫有關這些”感應””神通”的東西好了. 其實它並不是什麼”異象”.
這主題將從”鬼壓床和外星人綁架事件的關聯性”開始.
為何有這麼有趣的節目..
看來以後我要盯著國家地理頻道了..(love)
奇聞大揭密系列, 有”靈媒辦案”, “鬼魅陰靈”, “大腳怪謎”, “幽浮真相”….等等. 我也沒全部看過:p
這東西讓我想到台灣一度很流行的光明燈，我高中老師說，你花幾十萬點一盞光明燈可以保佑你考進來X一中嗎？
我是沒點，不過我也考進X一中了XD
至於宗教可不可以批評，在談判學裡宗教跟感情都被歸類為主觀的東西，而主觀的東西是不可以談判的:D
你們造下的口業…….真的沒話說
敢問我們造下的口業要花多少錢才能消掉？(yawn)
不用钱，有心就行了
咦？不是不用心，有錢就行嗎(grim)
ban掉那堆廣告, 爽XD
我有一位同事在上班空檔時,會上清海無上師的網站修身養性一番,下班回家後還會打座沉澱一下心靈,這樣的行為大約幾個月了.
本來脾氣就有點不好的他,現在愈來愈糟,每天上班臭臉給同事看,開會時還會與同事對罵(只因同事多看了他一眼),還會用清海無上師說的一些道理去諷刺別人(當著同事都在辦公室時故意說的很大聲),只要同事不順他的意,他就不理人或是向主管告狀,這樣的行為讓我們其他人很擔心,他走火入魔了.
每個人都有信仰的自由,可是事實擺在眼前,我的同事他信了清海無上師之後,反而脾氣愈來愈糟,常常看人都不順眼,回家打座也無法將他的心靈沉墊,反而只是累積他的怨氣,唉,怎麼會這樣呢?(sniff)
師父領進門，修行在各人。
可能是他繳的”稅金”還不夠吧XD
嗯!有錢能使鬼推磨!別忘了錢是誰出的!!動機很好!為甚麼教義那麼差??
還聽青海信徒同居說!不婚說!甚至由師父點配伴侶??我聽錯了嗎??????o_Oo_O(fuck)
聽說不代表事實真相，新聞報章媒體為誇大扭曲而誤導聽者
https://www.eslite.com/product/1001284562385801
佛教徒為什麼素食，大乘佛教教義才是最主要的因素，請勿搞錯了喔。後來的印度教瑜珈修行者，所持的都是相同的見解，而堅守嚴格的素食。
印順法師佛學著作集
七、關於素食問題
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/14/yinshun14-07.html
佛法所說的殺生與不殺生，有著善惡──道德與不道德的性質。這不屬於物理化學的科學世界，也不是顯微鏡與望遠鏡底下的東西（在物理科學中，善與惡是無法分別的）；這是屬於情理參綜的道德世界，心色相關、自他相關的有情世界的東西，應從情理、心境的關係中去說明。先從所殺的對象來說：殺生，指殺害有情識的眾生（近於一般所說的動物）說。有情識的眾生，都有求生惡死的意欲。如受到傷害或死亡，會引起恐怖、苦痛，引起怨恨、憤激、敵對的行為。例如人與人間的相殺，會造成彼此積怨，相仇相殺的敵對情形。草木是無情識的眾生，雖也有繁殖、營養等生命現象，但受到傷害時，僅有物理的反應，而不會有心識的反應。如砍伐草木，不會激動草木，引起彼此相仇害的敵對性；更不影響自己，保有殘殺的業感力。所以佛法所說的殺生，著重在對方有否心識的反應，會不會因此引起相仇相敵的因果系。「食蔬也是殺生」的論調，顯然沒有弄清楚這種事實，沒有明白殺生所以要禁止的真實意義！………………………
北傳佛教與中國素食文化
林伯謙
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MISC/88972.htm
(l)(good)
最kuso的莫過於平時以大乘佛法自居而吃飯時卻變成小乘佛法的人。
凡事皆可看空，空可以這樣用，這種教育該說是可喜還是？？凡事看空，正道，因果不空，騙子？
修行的人，因果不必重視，戒律不必行持？這該說是可喜還是？？
清海無上師的教育是道德是重要的，
不僅僅是教條而已，而是修行必須落實的必備要點，
所以當你在社會上遇到清海無上師的弟子時，
你可以放心的是他們不會說謊欺騙你，
也不會施暴傷害你的生命，偷盜竊佔你的財產，
也不會背著你劈腿，腳踏兩條船，對你不忠等等，
也不會當你的親人的損友，帶他們去吸毒酗酒作姦犯科等，所以你所擔心害怕被騙的錢的等等皆能安心無虞。反觀是那些持食肉/殺生無妨的所謂修行者，
不重視道德的人可難保在各方面都嚴守份際啊，
既然殺生無妨so….道德….？
即使視清海無上師是騙子，但她的弟子卻實際上是無數安定社會的力量，他們可不會去到處騙人或瞎說543有的沒的，在這種令人搖頭嘆息，道德淪喪的時代可說是難能可貴的您說是嗎。
狗狗非常適合素食，對肉類過敏的狗改用素食飼料，可大大改善其皮膚搔癢感染發炎，皮毛健康發亮，消除狗狗身上異味，改善狗狗浮躁過動，狗狗會更健康，更乖更聽話。
(l)(good)
親愛的yum
師父從來不收我們一塊錢 去道場聚會所有的都免費 不必付餐費 使用費…
另外您說的有關婚姻,修行,美滿,好伴侶…
請看這裡
http://godsdirectcontact.com/topics/marriagec.htm
您看看有沒有您聽到的那種事
給狗吃素食會讓牠眼睛瞎掉. 除非你特別去買特製的素食飼料. 也就是說, 你要給狗吃素, 只能選擇非自然的合成飼料.
這種也敢稱適合素食, 實在是公然虐待動物.
而且大乘佛教並非都主張吃素, 日韓也屬大乘, 也沒有規定一定要吃素. 中國佛教開始全面禁肉也是梁武帝訂那道聖旨之後的事情.
楞嚴經和楞迦經中禁食肉的記載, 也是因為”政治正確”而在翻譯時偷加字句補上禁吃肉的偽文. 所以會有原文沒有但中文版冒出來的句子. 甚至連budda自己吃豬肉的記載, 也在政治正確的情況下被改植為木耳.
“佛教規定吃素”跟Enron一樣屬於世紀騙局. 想吃素的人自己去吃就好, 不需要把其他人妖魔化.
更別提什麼有情識無情識了, 那根本就是一派胡言.
另外, 發comment搞落落長, 弄得好像spam, 是基本禮節都不懂嗎?-_-
原發稿人 毀損別人名譽!!! 網路不是拿來作這種事的 小學生都有教!!!
亂來!!
關於寵物素食
貓貓狗狗新鮮飲食風
http://www.persimmonbooks.com.tw/message2.php?message=01&anumber=00030
全球素食網 http://www.vegeworld.com.tw/Forum/Article.asp?no=167777
請自行進入Re:素食犬貓營養補充品 的討論
用google查 素食寵物 素食貓狗 vegecat vegedog
全球滿滿網頁資訊談論吃素的寵物是健康的
還好科技發達
不然 真是變井底之蛙 被騙了還不知
原發稿人 毀損別人名譽!!! 網路不是拿來作這種事的 小學生都有教!!!
亂來!!
關於寵物素食
貓貓狗狗新鮮飲食風
http://www.persimmonbooks.com.tw/message2.php?message=01&anumber=00030
全球素食網 http://www.vegeworld.com.tw/Forum/Article.asp?no=167777
請自行進入Re:素食犬貓營養補充品 的討論
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還好科技發達
不然 真是變井底之蛙 被騙了還不知
近幾年來，許多具有影響力的西藏人士不但開始茹素，並以積極的行動，鼓勵世人吃素。以下簡要地介紹這些高貴人士的相關事蹟
http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch1/re…d/era/index.php
達賴喇嘛
西藏素食的先鋒—-嘉西‧圖登‧費爾吉和尚
新世代的素食推廣者 —西藏年輕人瑞普索‧查里瓦創
赤足瑜伽行者 —-現年93歲的恰扎仁波切
當代的密勒日巴 —靜坐導師竹旺仁波切
保護動物是高雅的行為
唉!吃素有那麼重要嗎??清海信徒只顧著吃素!卻忽略基本道德的生活教育!不好意思!我所碰到的青海信徒!不只是催化自己是一般人的人上人!也剛好是為行淫慾以青海之名而摧毀兩個家庭的人!他們還教育下一代同居與不婚來圓自己所犯咱們一般人認為可恥的事情!理由是青海也離婚阿!她還勸她的信徒可以不結婚就不要結婚!!
唉!清海阿!該管管你們的弟子!妳的一世英名!即使做再多的善事!也無法彌補掉這麼多的弟子以你之名所造的孼!生活教育不是嘴巴講講而已!要實踐實踐!(liar)
叫貓科動物吃素還說會讓牠們更健康, 幹這種違反自然的行為還理直氣壯, 真是不怕跌股. 就算是你提的網站都已經提到那些素食物是人工合成食品了, 何天然之有?
反正, 真有笨蛋相信這套把自己寵物養死了, 你們也只是偽善的哀一下而已.
那麼行的話, 把一個動物園裡的肉食性動物都改變食性再來提倡給寵物吃素好吧? 獅子老虎跟豹跟貓可是同科的.
自然界裡食肉動物改變食性不是沒有, 如貓熊 但牠們發展成那樣子導致的結果就是幾乎不具競爭力, 還有吃的東西養份消化率低到可怕, 讓牠們不得不無時無刻都在吃. 而且已有研究報告指出被吃的植物也會有反應. 只是牠不會唉唉叫出來給人聽到而已.
還是一句話, 人要選擇吃素是個人的喜好問題. 但把不吃素的人妖魔化實在是可恥.
https://suprememastertv.com/ch1/v/120354974451.html
持純素伉儷艾琳與德斯狄‧斯坦奇克在「飲食運動休閒」頻道自製純素狗糧。艾琳和德斯狄在廿五和廿六歲時受到考德威爾․艾索斯丁醫生的啟發，選擇了茹素。今天，這對充滿活力和歡樂的夫婦—艾琳和德斯狄將向我們展示烹調自製的純素狗糧是如何簡單和有趣。「今天我們為你們準備了另一份營養美味的食譜。但嚴格來說不是給你們的；是給你們的毛小孩的。」「你的食譜主要是這三項。我們準備了二杯綠扁豆、二杯糙米，及二杯中等大小的地瓜丁。就像我說的這是主要部份；是主要卡路里來源。」「接著要做的就是，把這些倒入壓力鍋中，然後把四分三的水注入鍋中。等你把這些都放進鍋中，再把它關起來，確認沒漏氣且設定在三十分鐘。」「這是在壓力鍋裡大約三十五分鐘後的狀況，它看起來難以置信；濃稠、滑順、多汁。」「下一步是用手持式攪拌器將狗糧攪成泥。」「我們再加上二杯綠葉蔬菜，和另一個博最愛的東西：三個胡蘿蔔。我們要把它加在莓果裡。現在我要來快速攪拌，加入營養酵母、研磨過的亞麻籽、亞麻籽油，還有最後同樣重要的：營養補充品。『蔬狗素』裡含有所有的維他命和礦物質，『綠糊』的植物粉和『動物莓』。晚餐快好了。我們要享用自製的純素狗糧，把它放在上面做醬汁。」「同時再強調一次：盡情發揮創意吧。但是你要研究一下狗兒們什麼能吃，什麼不能吃。」
>保護動物是高雅的行為
說得好！所以這些偽善者就簡單的歸納出”人吃素=保護動物”，所以他們無法去了解自然運作的複雜性，不只是吃素就像有些宗教團體會舉辦一些無知的”放生”活動，把一些本來不屬於某個環境的動物放置其中，結果造成更大的傷害，他們還自以為做了多大的”功德”。
最好這些推廣吃素等於不殺生的人都是摘摘樹上的野果維生，要不然你們以為平常吃的五穀雜糧和蔬果都不用夷平廣大林地來栽種，破壞水土保持及生物棲地消失; 都不用為了應付人口增加提高生產量來施加化學肥料破壞土質平衡 …. 人類活動對整個大環境深遠影響，不都是”殺生”嗎? 光吃素有幫助嗎?
能體認並尊重整個”自然的機制”才是高雅的行為，也是研究生態永續的高難度課題。
有人把你妖魔化？還是你對談素食的人過敏？你有過敏其實你可以先聲明心理經常對什麼感到過敏。
如果你對那很長的spam不滿何不刪了呢？基本上你發文不是為了撻伐嗎？人家貼清海無上師的文不外乎怕你不了解，有誤會，存的到底是好心，如果你不歡迎其實可以先挑明這是你的地盤，不可貼什麼種類的文否則視為spam，要尊重你撻伐的意圖，規矩是只准黨同伐異，我也建議你刪，大可不必這麼委屈，覺得不受尊重。
磁場唬人，業力OK，kuso的正是這種大小眼的心態。看到此「空」理論的應用法，悶不作聲的所謂的教徒更kuso了。唯物主義者基本上視精神領域等各種說法皆無稽之談，負面的表達基本上是多餘的，以撻伐的手段尋求嗜血聯盟，在某一個程度負面正是為了武裝信仰，事實上並沒有為了助人的意味。倚賴感官與種種智能方法可以搞定，有solution就不用負面手段了，問題就在這裡，所以變成了信不信的信仰問題，信有信的健康態度，不信有不信的健康態度，負面或與許是一種自由，但沒有解決問題的熱忱，只為逞一時之快，宣洩負面情緒一番罷了。是嗎？
你說有情識無情識, 那根本就是一派胡言.
你說印順法師所說的是一派胡言是嗎？我想你這位唯物者要表達自己應該是表達很清楚了，就此而言印順法師應該也視為無稽是吧，印順法師可是相當受小乘人士所推崇的喔。你要說大乘應是如何，該是如何，我看再說吧，網路就是有這種特質，任何人都能上來三言兩語，東評西論，但也真的只是三言兩語，然後其實也就是最主要的是為自己的過敏之處，release一下情緒。這也沒有什麼不對，尋常人皆是如此，除非你真的是認真的，如果是的話，那就別再花時間去關注球賽啊政治的了，你恐怕是用畢生的時間也無法完全證實你先前的三言兩語，印順法師的文章所開列出來的經典都是你應該驗明正身的對象，你何不等那時再來開砲呢？所以說我們不要偽學做態，我相信你也是受某些影響，也不妨反頭回去看看打量打量，你承襲的觀點是認真性質的還是宣洩負面性質的，健康的還是不健康的，然後再說吧。
喔喔喔，開始了！
自己講的東西無法通過科學的檢驗，只好自己發明標準來檢驗！不相信這個檢驗法的就是「受某些影響」！
這招真的很好用，不可否認。
當然大方承認自己用這招也是很好，畢竟信仰本身就是非理性的，自我感覺良好比什麼都重要。為了達到這個目的，竄改歷史與經文都是必要的，也不必太過隱藏。將可蘭經翻譯成英文的穆斯林學者，也花費很大功夫去竄改可蘭經內關於丈夫打老婆的部分，畢竟一套經文傳到不同文化背景的地方，作點善意的修改也是不可避免的。您說是吧。
當然，將科學打成「唯物論」也是一種高招阿，畢竟科學的本質在於客觀，並且開放挑戰與重複驗證。
科學就絕對不會有「你說OOO所說的是一派胡言是嗎？OOO可是相當受XXX所推崇的喔。」這種言論出現。要賣弄權威，真的要選對領域研究阿，比方說無法客觀驗證的領域就很適合。
在某些領域裡頭，在地鐵施放毒氣造成5000人傷亡，或是撞倒兩棟大樓造成3000人死亡，也都屬於功德一件。這也的確是「受某些影響的人」所無法理解的範疇阿。
to positive:
幫別人紮一個唯物論的紙人然後攻擊那個紙人，
不過你還是沒提出你的證據啊？
那你要如何證明草人與你描述對象的關聯性？
編了一個草人然後把草人批的一文不值就成功了嗎？
用口水把草人和對象黏起來我也會啊(yawn)
你的文章也不過就是訴諸情緒而已….
這麼說吧，我只因為不相信OOO，但是我一味說OOO一派胡言，騙子，作各種撻伐辱罵其實為的是什麼？只是一片善意嗎？如果我知道的是真假，事實，我將不必就不信，就不爽的心理，而是以知道，我所能show的將是as you can see的方式，而不是僅僅是撻伐，我也不必以恐懼暗示的方式來激發人們的恐懼，以恐懼法來尋求恐懼聯盟武裝自己的信仰。但是我若是不知道，也不相信，我也不必負面相向，把我不信的撻伐消滅了就能證實我是真的嗎？只是不信我就負面相向，喔這個我顯然非常自我中心。
只是因為不相信嗎？經文有沒有被竄改，並不屬於無法驗證的部分喔～
或許在閣下的宗教觀裡，竄改經文並不算是欺騙的行為吧，畢竟為了宗教的傳播，作點經文的修改也是必要的吧。
不過我並不能認同這點就是，改錯字跟改內容還是不一樣的。
至於說你們信仰的是第N手資訊，教義還曾經被權勢者依自己方便修改過，這樣算不算是「激發人們的恐懼，以恐懼法來尋求恐懼聯盟武裝自己的信仰」，我想也是奇特宗教觀有自己的定義吧。:D
我不是來這裡跟bloodhood對槓的，無意義的話等於浪費生命，你們要批評什麼，為的又是什麼，請搞清楚自己，不必渾渾噩噩地為爽不爽而批判。是嗜血聯盟還是純正的科學派，其實兩者的分別很簡單，純正的科學派沒有那麼輕忽草率，無時不地的用類比法。你的家人或是親戚這些人如果有人曾經作姦犯科，那表示你們家族所有人可能都有作姦犯科，或已經作姦犯科了，一樣的環境血緣嘛。這種觀點正確？需要人一點一點指給你看嗎？
今日的家庭教育，社會環境，媒體，並不重視道德，人格培育，所餵養的速食罐頭教育，養成的就是一堆人輕忽草率習慣，總ignore所有的一切，只講自己要講，憑心情放砲，這種態度下去指責某某某一派胡言，某某某胡說八道，其實不都是在講自己？我們自己有問題，我們有什麼資格去糾正世界？我們假好心還是自我主義過盛？
業力，有情識無情識如何客觀驗證？一個純正的科學派你應該怎麼做？發飆嗎？temper就是solution？不妨換切身一點好了，情感，情緒喜怒哀樂，如何客觀驗證？我們看那些流行歌手愛啊愛的唱，愛如何客觀驗證？你歌誦愛，你如何客觀驗證？你能思考嘛，你如何客觀驗證當人死後，思想會帶著走，還是飛灰煙滅？
有情識無情識基本態度是否定，你還能就佛教而言佛教是什麼去說話，你到底立足哪裏？開誰的玩笑？要否定誰？還有什麼比這kuso。人活得沒有道德是easy way，要活的有道德就要有勇氣了，人活得沒有道德基本上等於高等動物罷了，推崇大自然的機制本是弱肉強食正證明了高等動物這一點，認為道德是虛幻是這種人的悲哀，世界為什麼會進步，越來越文明，絕對不是來自高等動物的貢獻。高等動物as you can see在乎的總是自己爽或不爽而已，沒有助人的熱忱。
如果你們ignore什麼，我在這裡幫你們提醒一下，活著是可以更有意義的，不是只能純粹為爽不爽而活而已。
清海無上師……是誰???
新聞傳真
http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch/news/34/o.html
博施濟眾獲頒「世界精神領袖獎」
中部六州宣佈二月廿二日為清海日
中西部的六個州為表彰清海無上師的卓越貢獻，將在公共場所放置她的銅像
這位網友罵清海無上師的行為，可能觸犯刑法第三○九條公然侮辱罪以及刑法第三一○條毀謗罪，再不停止這種言論，小心吃官司！
刑法第三一○條毀謗罪
壹、法條內容
刑法第三一○條：「意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。」
貳、構成要件
一、 客觀不法構成要件
（一）本罪之行為乃指摘或傳述足以毀損他人名譽之具體事件內容，亦即指出摘發或宣傳轉述足以毀損他人名譽之具體事件內容。
（二）毀謗行為與公然侮辱行為之區分：
1、公然侮辱行為：行為人不摘示事實而公然辱罵特定人或可推知之人。
2、毀謗行為：行為人指摘傳述足以損害他人名譽之具體內容，則屬毀謗行為。
例如：公然謾罵某女為娼妓，構成普通侮辱罪；惟若係意圖散佈於眾，指摘傳述某女在何處為娼之具體事實，則應負誹謗之刑責 。
（三）行為人所指摘或傳述之事，必須具有足以損害被害人名譽之具體事件內容，始有毀謗行為可言；否則；行為人假如針對特定事項，依其個人之價值判斷而提出其主觀之意見與評論，縱其評論內容足令被批評者感到不快或影響其名譽，則仍非屬本罪之誹謗罪；為評論內容有流於情緒性或人生攻擊之批評，而有謾罵性之言詞或用語者，則有可能構成公然侮辱罪。
（四）特定人或可得特定之人
（五）指摘與傳述並不以公然者為限，雖非公然而僅私相指摘，亦可能夠成本罪。
（六）使用方法不同而分
1、普通誹謗罪：以言詞或舉動為之。
2、加重誹謗罪：以文字或圖畫之方法為之。
理由：以文字或圖畫之方法所流傳之範圍顯較單純以口頭方式為廣。
（一） 本罪為危險犯而非實害犯
1、 行為人之斐損行為只須有毀損他人名譽之危險，即為已足，被害人之名譽是否因此受到毀損，則在所不問。
2、 行為人所指摘或傳述之事，是否具有毀損他人名譽之危險，則應就被害人之個人條件及其指摘或傳述之內容，就客觀上與以認定。若行為人所指摘或傳述之具體事實，足以使被害人受到他人之輕視或恥笑，其個人人格在社會評價上將大為降低，則可視為具有毀損名譽之危險性。
（二） 行為人之毀謗行為足以毀損被害人名譽時，縱行為人於行為後，設法更正，亦不影響本罪之成立。
二、 主觀不法構成要件
行為人主觀上必須具備誹謗故意與散佈於眾之不法意圖，而為本罪之誹謗行為，始成立本罪。
（一）誹謗故意：行為人只要對其指責或傳述之事足以損害他人名譽有所認識，並且進而決意加以指責或傳述該事件之舉體內容之主觀心態，即具有毀謗故意。至於其所指責或傳述之事是否為真實，或行為人是否確認該事為事實，均在所不問。
（二）散佈於眾之不法意圖：傳播於不特定之多數人，始大眾週知之不法意圖。眾其所傳述之事，尚未達眾所週知之程度，也不影響本罪之成立。
所謂「毀謗」乃是用言語或文字散播有關他人不實之言論，造成其名譽受損。
一般而言，法院允許當事人對毀謗之侵權行為提出告訴。
以下的言論曾由不同的法院判定為毀謗：宣稱他人道德低劣、犯有偷竊、性騷擾、與人同居、騙人財物、欠債不還、精神異常、異端、分裂教會、破壞教會秩序等等。
憲法基本上對於言論不會做事前之限制，但若是毀謗言論則不在此保護之列。表意人若發表毀謗他人之言論，其不得以人民之言論自由作為免責之依據。
…
而其他如猥褻性言論、毀謗性言論等，非關健全民主或發展自我等言論，亦會受到政府較嚴格的限制。
沒那麼嚴重什麼毀謗的，只是閒話三兩句而已，詳就內容有什麼嗎，根本沒有什麼其實不必計較。毀謗或不實報導清海無上師的何其多，她又從沒計較過，我也不會計較如果有人要毀謗我的話，讓對方被判刑了又如何？會從此變得重視道德嗎？人想講什麼性質的話代表他內心的品質，他如何的表現他自己，這不關你的事。
Whoooooa! 紅衛兵來了! 大家快逃啊(fuck)
最近網路上抓觸法越來越嚴，僅僅有人在網路上販售一些藥裝品，就被罰幾萬元，何況是這種毀謗她人清譽的罪，當事人依法可報警起訴！
我們馬英九主席對宗教一向持包容的態度，對法律又相當嚴謹，所以這種既觸法刑法又毀謗她人清譽的事，正是我們國民黨青年團所看不慣的！
法網恢恢，觸犯刑法，還不知反省！
寫錯了,要寫成” 馬主席”(立正!).
回去重新訓練再來:D
清海無上師不會care這種事，這種事也沒什麼。這個人只是強烈地不認同素食，也不認同精神領域如何運作的擬說法，他說騙子不代表他知道真實，只是不認同而已，尋常人皆是如此。為恐懼所催眠的人，為了保護主義，你非當他眼中的騙子啦惡人的不可。事實上整個世界都是如此不是嗎，人與人之間，國與國之間，所以了那些無謂的可笑的戰爭一大堆，永不休止。
精神領域人們要如何去衡量，有什麼計量法嗎？光是自身無時相伴的情感與意識，是屬於哪一種領域，如何運作都不清楚了，更何況更深層的領域如何運作？尋常人他們的情感意識snap在現象界，因此他們只認同現象界的一切，甚至讓自己物質化到很負面的程度，但卻不知道自己走的是負面之路。整個世界都是負面的，這是整個世界的問題。
我們看到這裡經常嘲諷政局與社會現象，嘲諷能改善什麼？人們會因為嘲諷而變的有道德，會為別人著想，政治人物會勤政清廉，高瞻遠矚，世界早就改變了，施予負面永遠不會變正面結局的，想要這個世界變好，變善，不是個人總是去嘲笑嘲諷所能達到的。個人負有什麼責任能讓世界變善變好？好好想一下吧。
依我客觀的看法，我覺得清海無上師是一位世界觀很宏偉的修行人，
更令人覺得很佩服的是，為什麼她有能力在歐美先進國家擁有那麼多白人徒弟，這真的是我們國家其它法師所望塵莫及的！
為什麼台灣其它法師無法折服歐美先進國家的白人公民來當自己的徒弟？
大家都知道，白人一向優越感很重。
不會吧！
我覺得清海無上師是世間難見的大好人。
對宗教的包容度也可以拿來說嘴吧？
我倒想知道現在台灣那個政治人物敢對宗教不包容的？XD
沒有客觀計量方式所以表示存在？證明有比證明沒有簡單太多，該提出證明的是說有的人，而不是要科學者證明其沒有。
連這都不知道，要護航也來點新花樣吧。
要說優越感，應該沒有比樓上好幾層那位認為不信他的教就是沒有道德的唯物論高等動物一樣的吧。
現在很多人說可笑的無謂戰爭很多，我再度覺得盧安達和波士尼亞那些人真是死得不明不白，或許這也是奇特宗教觀的一部份吧。
或許所有的宗教信仰在你的眼中都是笑話，什麼情況都類比奇特宗教觀嘲諷一番，所有的悲劇的發生豈只是簡化成一個奇特宗教觀？該用嘲諷的態度，還是要人們好好深思如何真正的正視並去化解人與人之間存在的問題？
不是沒有客觀計量方式所以表示存在，而是在這裡可已經有人否定了。沒有客觀計量方式所以表示存在，沒有客觀計量方式所以表示不存在，先前就有人做決定了。
我們不應該跋扈，所謂道德就是善惡的良知，美德，該怎麼樣是正確的，正面的，其實每個人都知道，願不願意去正視而已。
量大，福大，
我們國家法律保障宗教信仰，
但，宗教信仰，不應該建構在誹謗她人名譽之上，
所以我們國家法律亦對誹謗她人名譽的言論不予以保障，
也就是，不管怎樣，只要毀謗她人名譽，皆抵觸憲法與刑法。
而且，現在抓網路犯法犯罪，已經不是難事。
我已經說過了, 你因為宗教信仰或其他因素要有任何的舉動那是你的事情, 但不要把不這麼做的人妖魔化. 而且也不要為了說服其他人這麼做而亂掰莫須有的道理.
舊約聖經裡有一位先知的故事很北爛. 上帝叫這個人當它的先知, 他不願意被擺佈就逃跑, 最後一路坐船逃到海上去. 上帝不願放過他, 就叫條魚把船弄沉(船員是不是跟著被淹死這點我忘了), 把他吞到魚肚子裡去, 送到上帝要它去傳道的城市去逼他當先知, 他終於屈服於上帝的淫威.
舊約裡也有上帝叫某先知為證明其忠誠叫他以兒子獻祭的故事.
這些我們現今看來荒唐無稽的事, 是符合當代社會傳道需求的故事. 展示上帝的全知全能, 還有若不信它會粉身碎骨的恐嚇意義在.
現在在神學院講到這些故事, 當然不會亂掰一些理由告訴你真的有條魚會把人吞進肚裡送去某座城. 既然對於舊約的內容不會有人努力將它合理化, 也不會因此影響到人民信奉上帝的信仰. 為什麼這些倡導吃素的人要虛構一些假理由來欺騙社會大眾? 要用這些荒謬的論點來攻擊不禁葷腥的其他人?
我對你們要選擇吃素的生活完全沒有意見, 那是你們的選擇(除了你們叫養貓狗的人也給牠們吃素一樣. 真的有人給狗吃素結果害狗失明的. 素食飼料是人工特別去調製, 加進只有食肉才攝取得到的養分, 並不天然, 但要給貓狗吃素也只能逼牠們吃這種合成物質). 但今天是你們要出來攻擊其他沒跟著吃素的人, 指責他們幹了什麼傷天害理的事情. 那就奇了, 明明都是殺害生命吃牠們的軀體, 吃的是不會唉唉叫的就是高等, 吃的會唉唉叫的就是下地獄候選人???
更何況這個主張吃素的經文還是中國人自己竄改經文變出來的東西. 根本就與原本Budda的佛教有違背.
至於那位國民党青年團的, 原來你們的團教育你們的就是要用各種手段禁掉你們不能接受的論點嗎?:p 不然我真不知道你一直在這邊威脅著要告我是安什麼心. 你若可以證明清海提出的吃素的觀點確有科學根據, 那當然就可以證明我錯. 只是因為你不喜歡別人講的觀點就想要逼對方閉嘴, 這種心態才最可議吧.
癌症新增破11萬人！防癌不可少植化素
癌症新增破11萬6千人 空腹吃蔬果植化素助防癌
衛福部公佈最新107年癌症登記報告，台灣新發生癌症人數突破11萬6千人，與106年相比增加4,447人，而不健康的生活型態是癌症發生主因，其中大腸直腸癌、胃癌與飲食息息相關，民眾平日攝取蔬菜水果應掌握「多樣、量足」的原則，有助於減少消化道與各種癌症風險。
台灣癌症基金會執行長、血液腫瘤科醫師賴基銘教授接受《今健康》採訪表示，蔬果含有數百種以上的植化素（phytochemicals），會透過增加癌細胞標靶、增加良性分化、阻斷癌增生訊號通路傳遞及抑制血管新生等方式，達到抑制癌細胞的作用。讓身體吸收植化素最好的方法，建議在空腹飯前時攝取蔬菜水果，且生吃效益會更佳。
賴基銘教授指出，國人攝取蔬菜水果，可掌握「蔬果彩虹579」原則。首先「份量要夠」，每日蔬果攝取建議為孩童5份，女性7份，男性9份。另外「顏色要多」，各色蔬果所含的植化素有互補效果。通常愈深色的蔬果，抗氧化成份與植化素含量愈多，防癌效果更好，平日可多吃深綠色、深紅色、深橘色、紫色蔬菜。淺色蔬菜水果如蘿蔔，皆有助於防止癌症。
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放心吧，毀謗最是告訴乃論，清海無上師不會care這種事。況且你被判刑了你會因此而心服嗎？
無論什麼情況都用類比法，批評別的宗教北爛啦荒唐的，然後批評所有的宗教信仰都北爛荒唐？
為了說服其他人這麼做而亂掰莫須有的道理，知道瞎掰，知道莫須有，換言之知道真實。不知道真，豈能說假，相對的道理。
攻擊不禁葷腥的其他人，是怎樣的攻擊法，胡扯啦一派胡言的，除了你的批評語，讓人知道你很不爽外，其他的還有什麼？
主張吃素的經文還是中國人自己竄改經文變出來的東西，每一部經文通通都是竄改過？你用類比法嗎？
據我所知，梁武帝是看了某部佛經之後，才領悟到佛教徒應該禁止肉食。而不是他先提倡素食，才因為”政治正確”而使得佛經被修改。因果是這樣。我們首先得還給佛經、以及歷代翻譯佛典的高僧大德一個公道。
當別人說一些自己看不到的東西時，不能夠說別人騙子。尤其形而上的學科更是如此。
有人能看到鬼，有人能看到人的氣場與顏色，有人能看到別人的意念是溫和的或充滿刀劍的，有人能看到意念如同實物黏著在人的周圍…… 這些都是我們所看不到的。看不到的並不表示別人是騙子。客觀的態度是：存疑。
正常人是不會吃自己的寵物的、也不會希望有人去吃牠。如果有博愛者對天下的動物心存寵愛，呼籲他人不要去吃牠們，我們應該震撼於他(她)的大哉博愛才對啊！
我長期是某位立委（不是民進黨）的助理，
在此說句客觀的話，
有時候，我們在替立委進行選民服務，或者提供國家政策時，會主動參考一些修行人的智慧結晶，清海無上師是被我們列入智慧參考的一位修行人，我們曾經引用她的智慧結晶來提供國家政策並且服務選民，也就是我們曾引用她的智慧結晶獻策給國家領導階層以及政黨領導人。
我們並沒有說明這些智慧結晶來自清海無上師，但我們意外發現，絕大多數的人普遍對這些向上提昇社會的智慧結晶持歡迎的看法，更令人意外地，我們並沒有發現有人對這些智慧結晶進行批評與負面看法，也沒有任何領導人對我們提供的智慧結晶做出任何批評。
或許有些人對清海無上師個人映象不好，不過，長期身為立委助理的我，有義務告知大家我們長期的觀察結果，以正視聽。
現在這種程度就可以當立委助理啊？
整個討論串本來就是在討論清海無上師這些所謂「智慧結晶」的問題，結果你一句「向上提升社會」就想含糊帶過，其他的我想也不用看了，跟廢文沒有兩樣，無討論價值。
我還蠻替你老闆擔心的耶，畢竟以你這種鳥蛋程度，哪天他如果被你一個不小心，糊里糊塗搞得政治生命終結，不知道該找誰哭訴去？
清海無上師嗎？XD
他們當然有些很有哲理的話，
但有些話題，他們並不是專家，
你去cite他們的東西無助於釐清事實。
就像有些教授成天上電視靠北靠母，他們是靠那個研究拿到phd的嗎？
或者他們對那些事情的研究程度，有比你我都還深入嗎？
如果沒有，那你又何必信他的話，只因為他是教授他是大師嗎？
我們不可因人廢言，但也不要因為他說過經典名言就當他萬能。
看到一項結論，請先問他證據在哪？假設是啥？邏輯為何？
證據有多好？目的、假設和結論之間的關聯性有多強？
檢視一下吃素的證據，強度夠嗎？有邏輯嗎？假設夠穩嗎？
假設和結論的關聯性有被證明嗎？
很抱歉喔..那是個鬼撞牆式的循環，a cite b，b cite c，c cite d。
d又假設b and c是正確的，於是他說a是正確的XD
這種說法有道理嗎？
立委助理，take it easy，please。
楞嚴經和楞迦經中禁食肉的記載, 也是因為”政治正確”而在翻譯時偷加字句補上禁吃肉的偽文. 所以會有原文沒有但中文版冒出來的句子.
這種說法到底是推論，還是被證實的事？這不是隨便說說，偽造牽涉到的是道德，是很嚴重的知道嗎？值得大書特書的，怎麼只有你兩三句話指楞嚴經和楞迦經中的禁食肉是偽文？梁武帝時代做的偽文是嗎？
補充一下，如果吃素的證據這麼的貧弱，
那一堆人cite那些經文來證明吃素的好，
有助於了解真相嗎XD
(除了你們叫養貓狗的人也給牠們吃素一樣. 真的有人給狗吃素結果害狗失明的. 素食飼料是人工特別去調製, 加進只有食肉才攝取得到的養分, 並不天然, 但要給貓狗吃素也只能逼牠們吃這種合成物質).
你指的合成物質就是維他命B12與牛磺酸吧
哈, 如果佛教有任何規定吃素的戒律, 那在梵文的戒律裡一定可以找到相關條文. 可是你自己查查看, 查不查得到有任一條戒律裡有”禁吃肉”的?
反而有很多佛陀吃肉的記載. 比方說律藏大品裡就有(藥犍度章). 三淨肉的故事是一位將軍準備一堆肉要供養Budda一行人, 但有人質疑這些肉是為了供養而特地宰殺, 而不是把原本存有的肉類拿出來準備. 因此Budda說了三淨肉可食. 簡單來說就是不希望民眾為了供養這些靠托缽維生的僧侶而特地去宰殺豬羊等等.
Budda最後的供養, 梵文裡說他拿來吃的東西是軟豬肉. 這也證明了Budda自己是吃肉的. 簡單說, 托缽是有什麼吃什麼, 豈有拿到是肉還拒絕之理?
葷腥經裡也有一些主張吃素的修行者, 跑去吐槽Budda說修行人該像他們一樣吃素, 怎麼Budda反而吃葷腥? Budda問他們說葷腥是啥, 這修行者說葷腥就魚啊肉啊. Budda吐槽他們說哪有這種事? 說葷腥是惡行, 哪管你吃的是菜還是肉…
那誰是主張素食的人呢? 想要把Budda幹掉取而代之的提婆達多啊. 他提出五法: 穿納衣、乞食、日中一食、露地坐、不食魚肉.
那楞伽經的禁肉主張是哪來的? 基本上楞伽經有三種譯本, 有劉宋的四卷本, 還有大乘入楞伽經七卷本, 和入楞伽經十卷本. 遮食肉品是後來的譯本追加的部份, “以親想故, 不應食肉”這些也是後人追加. 大般涅槃經的不許食肉部份亦為漢文獨有, 不見於原文中.
楞嚴經則比較複雜, 因為目前仍有人認為這整部經是偽作. 但不管它是真是假, 楞嚴經有偽譯增文這種事情早已不是祕密. 難不成”此肉皆我神力化生, 本無命根. 汝婆羅門, 地多蒸濕, 加以砂石, 草菜不生”這句話你還真當Budda說的喔?-_- 且這裡已經露餡了, 當時的印度哪裡有草菜不生啊?
梁武帝前中國僧侶不忌肉類, 是他一個人下令禁止的. 而他讀的就是那個翻譯上出包的大般涅槃經…晚期經文因為要政治正確, 又苦於原始律藏裡根本沒有禁食肉的戒律, 只好偷加上一些”Budda說我活著時可吃肉, 我死了後就不准吃肉”的偽經文, 這種鬼東西都要在晚期的經文裡才看得到. 一個經書有不同譯本的話(如楞伽經)更可以明顯看出.
再回到Budda的最後供養, 梵文不是說他吃軟豬肉(所以才有說法說他吃的是已腐壞的豬肉所以拉肚子死掉 :p )嗎? 這裡就有明顯的偽造經文. 漢文裡因為政治正確, 所以將軟豬肉改成木耳(當時印度似乎沒有產木耳).
你們想走提婆達多的路線是你們自己的事情=_=
證據相當之明顯了..
吃暈的>>吃素..
我還在等吃素的證據呢..
會不會像衝車大將軍一樣只是嘴砲呢:D
不過拿清海無上師和衝車大將軍相比..到底是污辱還是褒獎呢(grim)
水準可知!!
南傳《大般涅槃經》 是巴利文不是梵文，旃檀樹耳是蕈不是豬肉，也不一定是木耳。Sukara-Maddava在外國學者的眼中不認為應該照Sukara字面翻譯成豬肉，可能是一種蘑菇或豬喜歡的塊菌。
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Sutta/Digha/Mahaaparinibbaana/Mahaprinbb-preface.html
牛蒡，牛舌餅，牛番茄一樣以牛為名，有牛但並不是牛。蟲草並不是蟲，貓耳朵不是貓。
法顯，曇無讖所譯的《大般涅槃經》並不是南傳巴利文《大般涅槃經》。今日世界各地尚存有《大般涅槃經》的也就是你說的鬼東西的大乘《大般涅槃經》梵文殘片。
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ001/06_05.htm
大乘經典與南傳經典所要談的在根本上是不一樣的，歸咎大乘經典是因為無數中國譯者有問題，是不公道的，這些譯者還有些是來自印度的出家人，歸於梁武帝政治這更只是推測罷了，竄改是非常嚴重的道德事件，可惜卻無依據。譯出旃檀樹耳的佛馱耶舍也是印度人，譯出來的卻不是豬肉。
般涅槃與大般涅槃兩者的意義不一樣，嚴格的說南傳巴利文《大般涅槃經》只能稱作般涅槃經，佛陀般涅槃的記事經。
求那跋陀羅也是印度人，譯的楞伽阿跋多羅寶經是最早的譯本，文中就有不應食肉，譯文因人本來會有簡繁譯，詳略譯的差異，有差異就表示後來譯者竄改偽文？
楞嚴經也是你指稱竄改偽文，但是你現在不指竄改偽文，改指別的，請恕直言，你個人不信是你個人的事，不相信，不合你的意，就要發動攻擊，這並沒有道理。行經乾旱飢荒之地沒東西吃是有的，五淨肉是出現在路邊動物吃剩的肉，這裡是指這種肉其實是佛陀化的，並不是貪好肉味的人的藉口。
用象徵歸類法是嗎？素食就是提婆達多，而提婆達多是惡人。另外請了解不殺生才是應該掌握的基本精神，佛陀說不僅自己不殺生也要教人不殺，也請正視這件事。受供養的人沒殺生沒錯，但是買肉來吃的人定量的需求促成殺生了，請了解這件事，佛陀不會沒事要求供養一定得不是為我而殺的，當然是業力的緣故。如果是空的話應該什麼都不必說了。
總的看起來，你並沒有相當充分的依據去否定別人，批評也有前後不連貫的地方。well，這就是你所高興的。假如你喜歡南傳佛教的教義，我勸你要實踐，道德標準一樣是非常高的，知道嗎？嘲諷話也不准，更何況亂說話，做任何亂來的事。另外律藏是羅漢道僧人的戒律記載，大乘經典講的不是羅漢道，羅漢道與菩薩道有差別，羅漢與如來有差別，請了解這件事。
梁武帝下詔「斷酒肉文」的研究
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MISC/mag12456.htm
我們需要有竄改大乘《大般涅槃經》的依據。瞎猜是沒有必要的。
缺乏某種營養素會失明是貓咪，不是狗狗好嗎。海洋植物紫菜海帶類的食物與乳製品富含牛磺酸，不是非得要肉食不可，貓咪無法自行合成維生素A，花生油酸等，可以由乳製品攝取，不是非得要肉食不可。食物裡放少許起士，奶油Butter，貓狗都很喜歡的。
基本上養寵物愛心應該像養小孩一樣，應該要做一些研究，以為按照尋常人既定的觀念養就以為沒問題，這種觀念也不是正確的，貓狗所需要的鹽分不高，吃人所食的食物鹽分過高，會生病的。養寵物的人更應該知道，寵物也有心情的問題，寵物很需要被關愛才會活的健康。
有一點要補充的，
托缽是有什麼吃什麼，這是錯的，這正是妄斷的證據。
三不淨肉不能吃之外有很多種肉托缽不能吃，詳情請自行查閱。
“所以我們可推測武帝的「斷酒肉論義」，雖是以武帝的意志撰寫寫成，但其中的論難文字，光宅法雲亦參與擬稿、修潤的工作。甚至可更大膽的假設：「斷酒肉論義」乃出自武帝的理念，而由光宅法雲撰寫，再經御批核淮而頒佈的。”
所以..斷酒肉和原文經典之間的關聯性呢？？
補充說明，我知道他有引用涅盤經，但那是原文還是翻譯本，而且是誰翻的？翻譯和原文之間的差異在哪？有證明嗎？
翻譯是門學問，先確信梁武帝引用的是”原版”再說唄。
哇哈哈, 看到Budda吃肉的記載, 就把這裡的肉凹成菇類或菌類.
看到Budda說可吃肉, 就凹成說這些肉是Budda化的.
你還是沒有回答我的疑問:
1. 如果Budda一直反對食肉, 為何沒有任何一部戒律裡有”不準食肉”的條文?
2. 如果Budda在世時就已經反對食肉, 為何提婆達多要用禁食肉做標榜來反Budda? 如果Budda就已經要求信佛者不能吃肉, 提婆達多提倡素食之舉根本就沒有做到區隔不是?
3. 如果Budda在世時就已經反對食肉, 何以直到西元六世紀時全世界所有信佛教的僧侶都沒有人禁食肉類?
4. 如果Budda一直反對食肉, 為何律藏大品第六章藥犍度章會有Budda吃肉的記載? 又為何葷腥經裡反而是一些素食的修行者在質疑Budda吃肉?
5. 如果Budda一直反對食肉, 何以直到中國梁朝以後誕生的中國大乘佛教才開始出現不能食肉的經文?
你問自己, 是先有Budda還是先有大乘? 先有Budda的話, 為何由Budda創立的佛教會要一直拖到西元六世紀後才由一個沒得道的梁武帝下聖旨訂下不食肉的規定? 而且佛教本來可沒分什麼大乘小乘之分, Budda也沒叫你們去分大乘小乘.
當然梁武帝這個丟掉國家的昏君, 也很自然的被你們捏造成明君:
http://www.epochtimes.com/b5/3/8/29/c14329p.htm
「他不但勤政而且愛民，親近侍從，犯過者多被寬恕，每判一死刑，常常難過的掉眼淚；他居小暗室殿，雖然見內宮小臣也像遇見貴賓，即使古之賢君也很少有象他這樣的。」
真是不要臉-_-
三淨肉的來源我已經說了. 律藏大品第六章藥犍度章裡因為有人質疑將軍刻意為供養宰殺動物, 所以Budda說了三淨肉可食, 只是不希望別人為了供養他們故意殺生. 至於那些不能吃的肉類是當地文化不允許, 並非Budda自己訂的. 就如同今日絕大多數國家仍反對吃狗肉, 那他人把狗肉丟進缽裡, 僧侶也不需要照單全收(“連你都不吃了還丟給我吃…orz”). 五淨肉的部份根本就太明顯是後人編的. Budda在世時他要去哪裡才會有”砂石滿布的坑旱或沼澤區”???? 那個時代的印度根本就沒這種沙漠給他去啊. 後人瞎編故事把三淨肉加改成五淨肉, 再捏造Budda在沙漠裡掰出肉是他變出來的渾話, 你們這些人真是造口業-_-
1.buddha說的很清楚不可殺生，戒律的第一條就是不殺生，出家人連喝水都必須用布過濾才行，而且buddha的弟子確實是運用托缽與民眾接觸的機會教育不殺生的理念。另外我們應該知道買肉者實無三淨肉可言，買肉者的見殺隨喜，是屠殺這個行業的促成者。
2.提婆達多並不是只有主張不食魚肉而已，而是所有好味的東西都不吃，他的主張是苦行，作各種苦行的事，目的是以苦行為號招，因為當時苦行是具有高度票房的，修行為了這樣就是錯的明白嗎。差之毫厘實有千里，不是用象徵歸類法看的。
其他的沒什麼好說，講過的就不必再講了，不殺生才是應該掌握的基本精神，不殺生buddha很重視的。很多人講三淨肉，三淨肉，三淨肉的，其實真正意思是肉，肉，肉，殺生與否並不是他所focus的。
梁武帝與達摩的對話相信大家都耳熟能詳，梁武帝沒有智慧且好大喜功，雖然如此他也不至於令人竄改經典，另外據說達摩用劉宋楞伽教育弟子，一位印度來的開悟大師，他的血脈，悟性，破相論所引述的都是你所謂鬼東西的大乘經典。
狗肉不能吃，因為吃狗肉受鄙夷，雖然如此還是有人吃，人家知道你吃狗肉對你的觀感會很不好，你要說什麼好的道理也沒有人理你，所以禁。
http://home.kimo.com.tw/helpthemplz/index.html 素食與健康(轉貼勸人戒葷茹素功德無量,拯救最多數量的動物之方法)(請靜候讀取)((轉貼自各善心人士的文章)
棄葷茹素已成世界潮流,只是人們不願也不敢面對心中無知殘酷的一面,所以他們才會找不夠營養..等來搪塞,但那些偏見早被推翻的一乾二淨…每天每天成千上萬的動物被虐殺…而人們的道德良知還不能及時發現,真是令人心痛,我現在才了解人並不會比純真的動物優越..道德良知的低落正是造成這世界日益腐敗的原因,到頭來人們還是會因不肯改變而自食惡果…記得耶穌是吃素的 佛陀也清楚說明戒殺…所以不論由宗教,道德,營養..等來勸人棄葷茹素都站的住腳
護生畫集裡面的一首詩
雛兒依殘羽，殷殷戀慈母，
母亡兒不知，猶複相環守，
念此愛親情，能勿淒心否
《護生畫集》是豐子愷先生歷時四十六年的作品，總共六集四百五十張圖，以關愛生命為題材，勸養護慈悲心為宗旨。遵弘一法師囑，從1929年弘一法師五十歲起，每十年作一集，各為50幅，60幅，70幅，80幅，90幅和100幅與弘一法師年齡同長。
鳥寶寶被關 鳥爸媽不忍離 95-06-26
聯合報 記者(張柏東／花蓮縣報導)
一隻跌落馬路邊的雛鳥，昨天清晨被捕獲關在鳥籠裡，不料鳥爸爸、鳥媽媽抓狂似的猛撲鳥籠，不斷啼叫及振翅，母鳥徘徊一個半小時不願離去。目睹這一幕的花蓮縣民曾清和很感動，最後打開鳥籠，一家團圓飛回枝頭。
花蓮 野鳥學會常務理事黃家發看了相片後，認出野鳥是烏頭翁，為花東地區的特有種，還是台東野鳥學會的會鳥。
曾清和（卅八歲）住在玉里鎮博愛路，住家旁有一棵大樹，樹上常有雛鳥練飛時跌落馬路，遭車輛輾壓，他只要發現都先把雛鳥抓起來，等天快黑時再放雛鳥飛走，雛鳥此時就不會再亂飛亂撞，以減少雛鳥傷亡。
他說，昨天清晨六時許，又發現一隻雛鳥跌落路上，可能摔傷了一動也不動，於是抓起來關在鳥籠裡，就在雛鳥被關進鳥籠的剎那，公母鳥發狂似的撲向鳥籠。
這對野鳥嘰嘰喳喳，似乎與雛鳥交談，接著不斷振翅，好像教導雛鳥趕快振翅逃走。
曾清和一靠近鳥籠，公母鳥立即飛上枝頭，可是很快的又俯衝至鳥籠邊，徘徊一個半小時不肯離去。曾清和很感動，決定打開鳥籠，此時鳥爸爸、鳥媽媽迅速飛到鳥籠邊，引導雛鳥飛上屋頂，再飛上枝頭返巢，結束一場「野鳥救子」生態大戲
請訴諸證據，
訴諸情感，講太多都只是情感。
證據拿出來說佛陀禁吃肉，
我就相信你。
不淨肉不可食，這不是禁的證據是什麼？？
你希望佛陀不禁不淨就像尋常人一樣，那也沒什麼不可，甚至你還可以當佛陀這些人，無情無惻隱之心，為了肉經常駐足在屠宰場外引頸翹首，每當裡面傳出動物的哀嚎，便歡聲一片，因為又有肉可以吃了，不管殺的是什麼，甚至狗啦蛇啦甚至是人，都令他們喜悅，因為不禁肉嘛，要肉的話哪裡有肉便往哪去，故一定會有這種情況的發生，對冷酷無情的乞者而言，這種見殺隨喜的情況是必然的。
如果事實正好相反，我們就應該反過來了解，佛陀不是無情無惻隱之心的人，甚至了解到那個時代的環境，這位教育不殺生的開路先鋒是多麼的用心良苦。有人見殺隨喜卻說佛陀不禁肉，這種顛倒為藉口才是扭曲佛陀至極，佛陀說以戒為師，戒能教導你，做你的老師，既以不殺生為師，則見殺隨喜豈是正確的？只要仔細思考，我們就知道象徵歸類法的思維是不正確的。
人家是問你禁肉的證據不是問你禁不淨肉的證據
看來還不用國文教改就有人自己教改自己失敗了XU
唯肉是問的人，好像非順著你的意就是失敗？該順著你的意，還是順佛陀的義啊，如果要談佛陀的話？順著佛陀的義，可是唯殺生是問，所以說要談佛陀，要依你的意，還是依佛陀的義？唯肉是問，佛陀是唯物者嗎？
順著佛陀的義，可是唯殺生是問，所以快樂地收割穀物的人們，在聞到穀物受傷發出的揮發性警告物質時，對冷酷無情的乞者而言，這種見殺隨喜的情況是必然的。
所以古代的天人，食用穀物之後變成凡人，真是很有道理阿。
至於說到出家人喝水要用布過濾，那喝完之後那個布要怎麼辦？曬乾嗎？附在上面的生物好慘哪～
positive，你還是一樣在訴諸情感。
證據呢？
正妹對我訴諸情感才有用，
正太請用證據來說服我。
唯殺生是問那你扯三淨肉個屁啊？XU
唯殺生是問，讓你知道為了要供應你的需求而殺生是不淨，明白嗎？
為什麼不淨？惡業嘛，佛陀說的，佛陀說殺生是邪惡，敎人令人殺生，是惡中之惡。詳情請自行參原始佛教經典。『那些人在世上對眾生肆無忌憚，取人之物又傷人之身，邪惡，殘忍，粗暴，無禮。葷腥是這些，而不是食肉。』『那些人貪婪，充滿殺機，經常作惡。因此，他們死後走向黑暗，頭朝下墬入地獄。葷腥是這些，而不是魚肉。』葷腥經真的有看進去嗎？見殺魚肉而隨喜是什麼呢？當然是葷腥還用說嗎。
收割穀物也是殺生？無意義的話等於浪費生命，收割的穀物豈因為收割穀物而死？不管穀物或本株都還是活的。
『爾時世尊在舍衛國。六群比丘用雜蟲水。諸居士見皆共譏嫌。沙門釋子無有慈心斷眾生命。自稱言我知正法。如是何有正法。諸比丘白佛。佛言。不應用雜蟲水。聽作漉水囊。』喝水不過濾譏嫌，過濾也譏嫌，不過兩者相較，看得出來後者純為找麻煩。對你而言佛陀令眾人害眾生命嘛是不是呢？佛陀還編了一些因果啦惡業啦，瞎掰的是不是呢？
所以..你攻擊的並不是食肉者，
而是殺生後會興奮的食肉者。
如果一位心懷慈悲的食肉者，
不就合乎要求了。
你自己看看你的句子:
『那些人在世上對眾生肆無忌憚，取人之物又傷人之身，邪惡，殘忍，粗暴，無禮。葷腥是這些，而不是食肉。』
『那些人貪婪，充滿殺機，經常作惡。因此，他們死後走向黑暗，頭朝下墬入地獄。葷腥是這些，而不是魚肉。』
食肉和取人之物與傷人之身，邪惡、殘忍的關連性呢？？
如果你無法證明食肉之人必有上述行為與思想，
很顯然你一直在攻擊食肉者與心思邪惡、殘忍者是一體的，
但你並沒有證明，佛經也沒有證明。
所以你無法從你的證據說說佛陀說食肉是罪過，
佛說的是食肉”and”有邪惡殘忍行為與思想的人，
並不是用or。
當然，這是假設你的翻譯無誤，才會有些推論。
如果你的翻譯有誤，很抱歉，再提其它新事證吧。
你那投佛經的重點在於人的心在想什麼，不是在於人的嘴在吃些什麼。
我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘，但忍是有的，不然怎麼會去買，以行動支持殺生呢？
對眾生肆無忌憚，貪婪，充滿殺機，是殺生者，有利可圖嘛。為了肉的需求，支持殺生，相信也很無奈吧，所以才有所謂的心懷慈悲的食肉者。
“對眾生肆無忌憚，貪婪，充滿殺機，是殺生者，有利可圖嘛”
先搞清楚自己有多少證據再做推論，
食肉者殺生者和有利可圖、肆無忌憚、貪婪、充滿殺機之間的關係都是你的”假設”，或者可以說是你的”推論”，
但你有多少證據可以證明你這些假設或推論是成立的？
把自己的假設當真理，然後無限上綱，卻不去檢驗自己的推論是否偏差。
按照你這種推論邏輯，加上古代紅顏多禍水，我也可以說林志玲會亡國啊XD，但這種說法可信嗎(grim)
不管有沒有清海,你們不覺得吃肉是一件很慘忍的事情嗎?
>>不管有沒有清海,你們不覺得吃肉是一件很慘忍的事情嗎?
身為人類這種雜食性的動物，活下去應該不是件殘忍的事吧!
所謂的殘忍不殘忍，端看行為當事人的以為。
因為「我」認為殘忍，而希望大家都不要吃肉，好讓「我」不會看到「我」覺得很殘忍的事，這……..也算是一種自私吧。
>>對眾生肆無忌憚，貪婪，充滿殺機，是殺生者，有利可圖嘛。為了肉的需求，支持殺生，相信也很無奈吧，所以才有所謂的心懷慈悲的食肉者。
所以你的重點是?
是要眾生別「肆無忌憚，貪婪，充滿殺機」?
還是要眾生不要吃肉?
這兩者可是天差地遠的喔!
我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘，但我認為忍是有的，能忍、能忘卻這些動物變成肉品的過程，台灣人不是經常以幸福感三個字來形容所吃到令人陶醉的美味？這種愉悅不是人們一直所追求的享受嗎？請你自己回想一下吧，所以又何必問我什麼推論邏輯能不能證明，自己捫心自問吧。如果不是不就直接否定了。這是享用者的部分。
供應者的部分，就是那麼回事，人們養小孩、養寵物有的時候還對待小孩、寵物很糟糕，更何況飼養的只是一大群為了賺錢的動物，那些動物純粹只被當作物品看待而已，真的有快樂農場這回事嗎？如果我們了解這個假象的話。最後的殘暴就不用說了。我們養寵物，我們也會了解寵物也有喜怒哀樂，也有恐懼，就跟人一樣，喜歡被善待，不願意被傷害。
「婆羅們啊，魚肉不是葷腥；真正的葷腥是指一切惡行，及一切不善法的雜染。」
有人專取；之前的這一句，後面的這一句便含混帶過，說佛陀是這麼說的，魚肉不是葷腥，就是這樣佛陀是這麼說的。所以惡行被忽略了，不善法的雜染被忽略了，藉著半句光明正大。後半句也應該被稍微正視一下吧，哪裡有熱愛被教育成不全的道理。
美味和殘忍可以畫上等號？你的邏輯真的很神奇。
前面就提過請你證明追求美味的食物和殘忍之間的關連性，
可是你的證據呢？
我無法否定人類會追求美食，但追求美食不必然=邪惡思想與殘忍。你的”=”要如何證明成立？
就像我剛舉的例子，以你的邏輯，因紅顏禍水，故林志玲必會亡國(grim)
此外，如果食素者也追求美味的素食，他也是殘忍的囉？
還有，如果食素者是為了不殺生，那素雞素肉素魚又何必上桌！
嘴裡食素，心裡還是雞鴨魚，這不就是嘴唸經手摸奶嗎？
凡生物即有求生本能，為何你可以充許扼殺植物的生存機會而不許扼殺動物呢？雙重標準？州官放屁？
要找出事實或證明你的假設與推論，不是用另一個假設或推論來證明，
而是要拿出證據來證明。
用另新的假設/推論(B)來證明先前的假設/推論(A)，至少必需完成兩件事。一是證明B是正確的，二是證明B與A有極強的關連性，如此才有可能得證推論A的合理性，但你並沒有這麼做，要人如何相信你的推論。
你在做的只不過是一直攻擊你替我們紮好的稻草人，但並沒有證明我們與你紮的稻草人的關連性啊。
positive你才在斷章取義, 曲解葷腥經.
前面我就已經說過葷腥經的故事: “葷腥經裡也有一些主張吃素的修行者, 跑去吐槽Budda說修行人該像他們一樣吃素, 怎麼Budda反而吃葷腥? Budda問他們說葷腥是啥, 這修行者說葷腥就魚啊肉啊. Budda吐槽他們說哪有這種事? 說葷腥是惡行, 哪管你吃的是菜還是肉…”
詳細情節看這裡: http://home.kimo.com.tw/joe23141160/c/c29.htm
葷腥經實際上根本就是Budda駁斥你們這些喊著不能吃魚肉的人的故事, 也證明了Budda自己不忌魚肉. 你拿這個經出來為你的吃素論辯護實在是笑死人.
而你的謬論再來就是將”吃肉”和”殺生”劃上等號. 自然界裡的腐食動物也吃肉, 可是牠們不靠殺生來獲取肉類, 這就已經證明你將那兩者劃上等號只是在硬凹而已. 何況吃植物就不殺生嗎? 收割完之後的稻和米怎麼處理? 還不是消滅掉, 不然第二年哪有辦法在同一塊土地再耕種? 你把一棵樹的樹葉等拔掉, 它就可以再長出來嗎? 可能就這樣無法行光合作用就死了. 更何況植物已經被證明具有防止自己被吃死亡的防護機制. 如橡樹會分祕特定化學激素讓吃它樹葉的毛毛蟲減緩生長, 否則樹葉被吃太多整棵樹就會死亡. 自然界最著名的吃植物掠食者? 蝗蟲啊, 一起蝗災可是一掃過去殺死一堆植物.
植物對逃避死亡的反應只怕還比海裡的魚類更強烈. 而你大概已經知道質疑食肉站不住腳, 只好故意將食肉和殺生兜在一起, 再靠否定殺生來攻擊食肉. 這種招術過時了啦. 連Budda當初會舉出三淨肉都是為了反駁你的這種爛理由. 當時也就是有人質疑Budda吃肉是鼓勵殺生, 他才說三淨肉, 可不是因為他要吃所以才殺生取肉來吃的.
至於什麼吃素的人沒了食肉欲望是更高等的, 這更是狗屁. 現在這個時代哪有食肉欲望一定比食菜欲望高的事情? 多的是喜歡吃綠色蔬菜更甚於吃肉的人, 難道覺得綠色蔬菜美味就不算是一種欲望嗎?
先別急著過敏，
「真正的葷腥是指一切惡行，及一切不善法的雜染。」我說這一句，有人總要含混帶過，這些人心理在想什麼多麼地司馬昭，這麼的不全但又光明正大。
這麼多人要把自己類比成佛陀，食三淨肉？佛陀真是慘啊，硬要被你們凹成是一樣的，一樣什麼呢？有肉的需求，有肉的需要，見殺好則隨喜，不斷地追求肉食，以買食行動支持殺生。你的佛陀是這樣的佛陀？講了那麼多殺生是惡業，卻又不斷支持惡行的發生？誰以行動支持殺生是一翻兩瞪眼，有就是有，沒有就是沒有，佛陀一直出錢去菜市場買肉，去肯德基吃炸雞，去王品吃牛小排？
我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘，但我認為忍是有的，能忍、能忘卻這些動物變成肉品的過程，當作不知道這過程是殘暴的。
在你眼前的牛排，雞腿，排骨為何而來？相信你追求美食之時，其他的已不考慮了。你要雞腿，雞腿怎麼來？你們都是沒見過殺雞的都市小孩嗎？要講白就是這麼刺人，也不會有人願意坦白自己所追求的這些食物導致這些殘暴的事發生。不願意坦白自己也是忍，man？go straight ok。
把你的話套用到植物上一樣適用。
而且你還是沒解釋佛陀那段話，
很明顯是你斷章取義啊。
雜染你可以看做染污，不善與惡行以你會瀏覽網際網路與閱讀中文的能力，相信你可以查得到佛陀所開示的什麼是不善，什麼是惡行，以你想把妹的年紀，至少國中畢業了吧，相信你看得懂，順便查一下佛陀的不殺生指的是什麼，不必在那裡盧來盧去。
我們都要吃穀物，我們會去買，如果農夫種植收割穀物是惡行的話，那我們買穀物來吃，就是與惡行，及不善法有雜染。這樣子解釋如果你還不明白，那是裝傻了。
喔..所以你還是沒給證據啊。
從訴諸情感到人身攻擊，
證據咧？
阿ㄈ拿證據給你，你用訴諸情感來反駁，
我要你拿證據，你用人身攻擊來反駁，
但你的證據還是沒出現啊！
要我上網找證據，拜託，你的論點應該是你自己證明它是對的，
怎麼會變成我幫你證明..禿液教壞你了嗎？
從頭到尾你只是不斷用例子來解釋你的結論，
但沒證據證明你的例子和你的結論態關連性，
何況你還做了錯誤的解讀。
你自己引用的佛陀那段話，自己都會錯意了，來點會的行不行。
我也是很尊重你們把佛陀看的跟自己一模一樣，那是你們的自由，我只是略提一二，佛陀豈跟你們一樣嗎？佛陀托缽乞食，你們則是花錢消費買食物。乞食與買食，哪一者創造肉品市場需求？好好想一想吧。
舉例佛陀跟你們是一樣的，一天佛陀帶著五百阿羅漢到王品享用牛小排，一頭牛只能供應6客王品台塑牛排，五百阿羅漢消費了王品幾條牛的量？下一頓佛陀帶著五百阿羅漢到肯德基消費，一隻雞只能供應2條雞腿，五百阿羅漢消費了幾隻雞？如此天天去消費，市場便天天出現五百份牛雞需求量，一周去消費一次，市場便一周出現一次五百份牛雞需求量。
（三）三净肉可以吃吗？
前面已经说到杀生食肉的果报，其中当然包括「三净肉」。为了让大家有个具体的了解，我们还是从经典上，去追寻三净肉的本未原委吧！《涅盘经》肉迦叶问佛：「何故先听食三种净肉，乃至九种净肉？」佛说：「是因事渐次而制，当知即是现断肉义。」以声闻乘来说，佛涅盘前听许吃三净肉，佛涅盘后，便是一切肉不可食。以菩萨乘而言，佛涅盘前后，一切肉皆不可食用。如今释迦牟尼佛已涅盘二千多年了，那有允许他的弟子吃三净肉的道理？这可在《楞伽经》中的一段经文，得到强而有力的证明──佛说：「未来之世，有愚痴人，妄说毘尼 (戒律)，坏乱正法，诽谤于我，言听食肉，亦自曾食。」又说：「大慧！我于诸处，说遮十种，许三种者，是渐禁断，令其修学。」这种情形，是佛还在世的时候，为引度众生，而采用「渐进」的方式，让众生修学佛法。当他要离开这娑婆世界的时候，又把三净肉的事情交代得非常明确，他说：「今此经中，自死他杀，凡是肉者，一切悉断。」告诉修学佛法的弟子「凡是肉者，一切悉断」。假如还有人不明白佛陀的旨意，而说三净肉可以吃，那他要背什么样的因果呢？佛说：「若有痴人，谤言如来，听人食肉，当知是人，恶业所缠，必当永堕不饶益处。」因此，不但我们自己不能吃三净肉，也要告诉别人三净肉不能吃。
就像我剛舉的例子，以你的邏輯，因紅顏禍水，故林志玲必會亡國
此外，如果食素者也追求美味的素食，他也是殘忍的囉？
還有，如果食素者是為了不殺生，那素雞素肉素魚又何必上桌！
嘴裡食素，心裡還是雞鴨魚，這不就是嘴唸經手摸奶嗎？
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因為你本身非素食者
對素食者有諸多設想
這篇文章僅供參考
http://blog.yam.com/zhaomingliu/archives/1724706.html
頑固對外堅持自己是對的， 強硬推銷他人自己喜好的第一流.
……..好像是修別人而不是一個修行人吧 ?
心與錢的關係, 若不是愛便是交易.
物以類聚
自己做事的出發心問自己最清楚
那和道場大小莊嚴, 和弟子紅黑白黃花膚色數量一點關係都沒有
賊子通常是成群的
佛陀成道是樹下一人
修行是自我的內在科學革命, 非選舉造勢爭地盤
若此, 那不過是俗世的換湯不換藥, 重新包裝罷了
看來
大家都可以奉上尊貴的上人或無上師頭銜了!
大家好!請稱我天呀上人無上師-_-
若自覺清高而吃素也不慈悲ㄚ
我慢好殺氣ㄛ
很感謝路人兄提供的連結，
或許我剛剛表達的不夠清楚。
我的意思是，既然那些都是素料，那為何有人會替他冠上”葷”菜名。
是一開始食用者的心態問題嗎？或者是其它原因。
以素魚翅來看，不過就是炸筍絲，
但炸筍絲也不會很難聽啊，為何要替他名為素魚翅？
重點不在命名，而在當初命名的原因。
真是貧弱.
positive你還是沒有證明殺生跟吃肉的關係, 何況葷腥經裡說了Budda吃肉. 道理上站不住腳單只會訴諸情感在我這裡是沒有用的.
而且實際上屠殺植物來吃卻說自己沒殺生, 並說植物不算活的所以殺了它們死不足惜, 這種人才叫噁心吧? 更別提那個根本就是唬爛的”Budda說我活著時你們可以吃肉, 我死了後就不行”這種醜化Budda的話了…
又有人過敏了，講因緣所際會讓人過敏，講事實會讓人過敏，不講的話，這些過敏體質的人就當作沒有這些什麼不善不好的事，講的話是太雞婆惹人厭，但為什麼不講，不願面對的人心理無法坦然，但事實仍總在那裡。
創作素菜的師傅多是由葷菜當中尋求靈感，所以才有你看到的素什麼的料理，同樣的烹調方式，但用素的材料去代替，這種命名就是一道你大概知道是什麼烹調樣式的素菜料理。會去吃素菜料理的人不是全都是素食者，有些人大魚大肉多了偶爾會想素一下，創作素菜的師傅多數也出自於葷食料理經驗的手藝。
阿ㄈ，
有需求才有供給，這一點你無法否認吧，這就是證明啊，這不是訴諸情感吧，這是相對的因果關係。
阿ㄈ，
什麼時候我們看過佛陀上門去，hey man，給我肉好嗎，我想吃肉，請施捨我肉，謝謝。
有需求才有供給？？
如果是這樣子，經濟問題早就全部解決了。
那只是在某些案例才成立的推論，卻被你拿來當真理！
我需要吃肉和別人殺生這中間的關聯性咧？
你只看到兩個現象，一是我吃肉，二是別人殺生，
於是你下結論說因為我需要吃肉所以別人殺生。
(柏揚的名言再次得到驗證(grim))
但你並沒有證明吃肉需求刺激殺生供給之間的關連性，
你只是在你的推論中假設這一點成立，
但你後面的論述並沒有證明你的假設。
你只是一再訴諸情感來訴求你的假設成立，
但沒有證據或邏輯上合理的推論是沒有用的。
也不能說你沒證據，
但你的證據連自圓其說都有問題了，
要如何使他人信服。
基本上你消費的肉品來源是經由肉品市場，還是像禿鷹一樣尋找腐屍呢？由你自己及你周遭人來看，甚至我們可以做調查，統計分析大多數人取得肉品的管道是否經由肉品市場，或是像阿ㄈ說的像禿鷹？如果人們不像禿鷹尋找腐屍，那後者的說法就應該排除。或像野狗一樣翻垃圾堆找食物，我們說「人」這一類行為如果比例極低，我們就排除，行為者必須佔一個相當程度的數量才有列入探討的意義。一般人主要消費的肉品其來源是經由肉品市場，肉品經由買賣交易，這一點是無庸置疑的。所謂的消費指的就是花錢買東西。
不要顧左右而言他.
回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? 他是不是素食者?”
在這裡你想矇混過去是行不通的.
但你並沒有證明吃肉需求刺激殺生供給之間的關連性，
你只是在你的推論中假設這一點成立，
但你後面的論述並沒有證明你的假設。
你只是一再訴諸情感來訴求你的假設成立，
^^^^^^^^^^^
你可能誤解了
這裡並非探討彼此的刺激關係
她的意思是
每天有多少動物是養來被吃的
基本消耗量或刺激的都算
但因為你本身並非素食者
你頂多會在意刺激而增加窄殺的部分
你應該不會在意人的基本消耗肉食量@@
只相信葷腥經
其餘的不相信?
楞伽经
佛说：「未来之世，有愚痴人，妄说毘尼 (戒律)，坏乱正法，诽谤于我，言听食肉，亦自曾食。」
阿ㄈ，
要證明殺生跟吃肉的關係，先證明殺生是肉品的供給需求鏈當中的一環，這樣子可以嗎？
像禿鷹的尋找腐屍，或像佛陀的托缽行乞，並沒有牽涉到消費行為，一般人取得肉品的方式是藉由消費行為，既是不同的行為模式，就不應該混為一談了。以佛陀的case我們要看的是托缽求不求肉。
不要顧左右而言他.
回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? 他是不是素食者?”
在這裡你想矇混過去是行不通的.
苦行僧們問世尊說：「尊者喬達摩，你是否有吃葷腥呢？」
世尊反問：「什麼叫做葷腥？葷腥是什麼？」
答曰：「葷腥就是魚肉葷食一類啊！」
世尊說：「婆羅們啊，魚肉不是葷腥；真正的葷腥是指一切惡行，及一切不善法的雜染。」
就佛陀而言，我們只看肉不肉，還是看與惡行不善法的雜染？
最後一次警告, 不要顧左右而言他. 你若還要混過問題不答那我只有不核准你的回覆, 直到你回答問題為止.
回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”
在這裡你想矇混過去是行不通的.
「婆羅們啊，魚肉不是葷腥；真正的葷腥是指一切惡行，及一切不善法的雜染。」
—
插一腳說話，這句話的意思有這麼難懂嗎？
這句話不是說葷不葷腥不重要，有沒有做壞事才是重點吧～
啊～
用這一句來凹說其實魚肉也是葷腥？還強調後邊那一句比較重要？
這不是自爆是幹嘛？
講句公道話~
眾人問佛陀是否有吃葷腥, 佛陀問何者為葷腥,
佛陀的回答只說明了一件事–
那就是魚肉不是葷腥~
這並不代表佛陀就有吃魚肉啊~
這樣跳躍的思考是非常不應該的,
就像老師問學生有沒有作弊, 學生說我哪邊有作弊了?
老師說把答案讓別人看就是舞弊.
學生回答說別人看到我的答案卷不能算我作弊, 真正有
問題的是那個偷看答案的人.
從這邊的對談中, 完全沒辦法判斷學生有沒有故意讓
別人看到答案這件事, 因為他根本很”巧妙”的避開
問題的核心.
如果客觀來看這個對答, 佛陀根本就沒有回答問題.
——————————————————
依我看呢
吃素
是件好事吧
是有機緣的人才有的自然的體驗
並不能一概而論說
一定非得吃素 或是吃肉
從小到大
很多人都靠著各式各樣的食物
來達到營養的均衡
雖然也有的小孩是從小就不吃肉的
或一吃到肉就想嘔吐
這都是緣分吧
又或是自己的體悟
吃肉 很好啊
吃素 很好啊
都很好啊
但也都是自身的事
自己想這麼做
沒有定論的吧
女人愛女人
男人愛男人
女人愛男人
男人愛女人
都很好啊
都是出於自己心甘情願這樣的
沒有對錯 沒有好壞
都是自己願意
自己選擇的啊
這是
我的一點拙見
呵呵
各位都好厲害啊
頭腦分裂的厲害
呵 (grim)
我記得菩曼仁波切說過
很多事情都流於習慣
我想
我們會吃肉 因為好吃
但要我們自己親自殺來吃
我乾脆不要吃
吃肉沒有犯法
但是Positive說的很好啊
都也沒錯啊
只是我們有善心
但卻做不到對吧
我們都知吃素的好處
但是難做
很無力吧
我是這樣認為
呵…………………(yawn)
佛陀有沒有吃素,
跟自己要吃素有什麼關係啊!-_-
很多人吃素有不同的理由,
而且現在網頁上那麼多素食的益處都被證實,
應該問自己要不要吃素管別人幹麼?@_@
沒事去批評別人的宗教,
還不如自己先反省為這個世界跟社會做了什麼有益的事!
自己都修不好了,還有空講別人???zzz
我覺得你講的很好
而且 很多人只是在為殺生吃肉找藉口而已
也許要等自己被宰才會感到痛苦萬分
不能講話 求饒只能任人宰割
自私的人 沒有反省能力的人 不會看在眼裡
今天要拿植物跟動物來比
也要是殺你的肉來吃你才有資格這樣比
吃素對人體有益跟藉口佛陀的旨意而吃素，有一樣嗎？
我看對樓上這種白癡論點才該真的看不下去(lero)
我不反對吃素有益處，
但這和原文的關連性咧？
這就和人家問你有沒有打手槍，
你回答常打手槍可能有礙健康一樣..
(感謝Jerry兄提出這個我沒注意到的盲點)
問題還是沒有解決啊XD
當我們要證明自己的推論或假設時，
我們要做的是找出證據來證明它是對的，
不是證明它對人體有益，
(除非你的先前的推論是這件事對人體有益)
對的證據和對人體有益的證據是兩回事。
我們不能拿對人體有益來證明我們的推論是對的。
這只是證明了另一個稻草人，
但沒證明這個稻草人和原來的稻草人的關係。
簡單的說，我們不能因為稻草人A是對的，
然後因為稻草人A和稻草人B都是稻草人，
就推論稻草人B也成立。
這和白馬非馬似乎有異曲同工之妙。
受家族傳統的影響，我出生下來就「理所當然」的成為一個佛教徒。
活了將近四十年，我也有很多的機會認識其他的宗教(比如幼稚園的時候念的是天主教幼稚園 XD)，但直到現在我從沒改變宗教信仰的念頭，原因當然有很多，但是最主要的因素是：我發現每一個主要宗教基本上都是勸人向善的。也都重視自我內在心靈的提升，和外在行為的修養。
我祖母晚年的時候長期茹素，祖母的妹妹是出家人，祖父是生意人，但他對寺廟的贊助也相當盡力；我父親也是生意人，退休之後與一群同好組織一個團體念佛、救濟、當義工、參訪(郊遊:D)；母親原是家庭主婦，最後也快樂的出家修行，因為她在貢獻給我我這個家大半輩子之後，又找到一新的人生舞台。
如果按照現在流行的說法，我應該是佛教的「深色」那一群，哈哈。
以前小的時候，奶奶吃素，家裡吃飯會分素菜、葷菜，我愛吃素就吃素、愛吃葷就吃葷；長大了，爸媽要去哪兒參拜、當義工、參加會，我也跟；更大一些
爸媽說去皈依、受戒，我說好；當了兵，我問爸爸初一十五沒法吃素了怎辦？爸爸說：那就不吃素啊，難道餓肚子？出了社會時常會需要喝點小酒，又問爸爸怎麼辦？(受了戒是不飲酒的)爸爸說：那就捨酒戒。
現在自己做生意，偶爾還得去聲色場所應酬，又怎辦？問爸爸…，可是現在爸爸已經往生了，沒的問了，不過其實他老人家已經早告訴我了：自在。
佛教常常教導人不要執著。
過分追求、貪圖享樂是執著；死性不改、感情用事是執著；沉迷…也是執著，包括宗教!
現在社會上存在許多受爭議的宗教人士，如：盧勝彥、妙天、混元、還有什麼會分身的宋七力，以及這裡在討論的清海無上師。我想這些人士或事件其實都跟宗教本身無關，有關的是「人」，有關的是這些信眾們信仰的是宗教的哲理、還是這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」…….？
上面有人提到印順長老，在台灣的佛教界裡，我也認識很多高僧長老，如：早期的賢頓長老、白聖長老，現在的妙蓮長老、戒得長老、慧印法師、常禪法師、慧律法師………….等等。對這些有修為的長老、高僧是「尊敬」，而我信仰的是佛教的教義。
信仰宗教是不需要花錢的，有人因為宗教信仰而花了大把銀子，事後說是詐騙、斂財，在我看來，這就像有人告訴你：你中了大獎，但是要先到銀行匯幾萬元收續費，最後什麼都沒有一樣，到警察局報案或到處哭訴一樣。只能說：你活該。有沒有人想過：為什麼你之前信，信的那麼堅決；一瞬之間卻又不信，不信的那麼徹底？因為貪念、因為有所求、因為你的「信仰」是存在著對價關係的念頭。說的通俗一點，因為你希望你捐了十萬，希望師父幫你「加持」讓你財源大開，能獲得一百萬。
上帝也好、阿拉也好、佛祖也好，哪個曾說過你貢獻我錢，我就給你什麼什麼？哪個曾說過你要開飛機去撞大樓，我就讓你怎樣怎樣？
祂們只有說要如何如何修身、要如能如何為善，這樣你會快樂、這樣你的心靈會更平靜、這樣你能得到更多人的幫助、這樣你的生活會更充實………。如此而已。
這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」….乃至會「分身」宋先生，我對他們基本上是尊重的，因為我也不知道他們說的是真是假，或許我是飲酒吃肉的凡夫俗子，有眼無珠不識現在佛，又或許我是因為滿身塵埃、濁氣太重無緣親近，不過沒所謂，正因為我是凡夫俗子，所以我只要做好凡夫俗子的本份，如同現在是個小學生，我只要把小學的課業學習及格畢業，我自然就能上國中了，何必要在這時候去念國中、高中、甚至大學的課業呢？。但是我相信他們一定有滿足他們的信徒的方法，在某一方面來說，他們也有他們本事的一面，要不然你想想：要叫個人去搶一架飛機開去撞樓，這是多大的「壯舉」啊？! 換做是你，你能嗎？哈哈。
分辨其實不難，在於你是否誠實面對自己；放下各自的執著，就會豁然開朗，
很多事情也只是會心一笑而已。
我看著各位先進所發表的內容，有些實在讓我佩服(是衷心的)，各位對很多的文獻是那麼的熟悉，我想就連我回去問我的師父，都未必能如此引經據典的回答我，更部要說我這個將近四十年的佛教徒了，真是汗顏。
我想各位不知道有沒有考慮到一個問題：就是社會與人文環境的變遷？
吃葷或吃素，在當時與現今甚至未來的社會環境變遷會有什麼不同的限制與發展？
如同過去會有所謂三淨肉，而現在卻沒有了？
真理是越變越明，但是有沒有可能方向越來越偏？有沒有可能越辯越狹隘？
如果(我是說如果)佛陀食過三淨肉，那「三淨肉」到底算不算是「肉」？
葷、腥、素，其實都不重要了，我想佛陀的重點也不在這邊，重點還是在「善念」吧。
現在很多老人家長年吃齋唸佛，其實你跟他說這麼多引經據典的大道理，他也聽不懂，他只知道這樣他很快樂。
也有很多長者，長年行善佈施、樂於公益，但並未茹素，也不能說他就是惡人。
眼下流行健康主義，鼓勵素食，這純粹跟宗教無關，更與善惡無關了。
心，最重要吧。還是那句話，放下執著，自在就好。
我忽然想的過去的一件事：
我父親的朋友來跟說：他父親住院了，可是不願意吃一些營養的東西，身體愈見虛弱，他很擔心…….。
原本這位長輩就不是吃素的，後來忽然改吃素了，原因是他聽了吃葷所造的罪孽深重的說法，趕緊就該吃素了。
我和父親去醫院探望，老人家已經八十幾歲了，父親跟他聊了很久，原來他過去吃葷造孽，現在自覺年歲已高，來日不多，心神很是不安，怕往生後受到懲罰……。(真不知道是’那個人這麼讓他嚇的…..)
我父親最後端了一碗家屬熬的魚粥告訴他：萬物存在必有他的道理與用途，這魚、肉如果能幫助你恢復體力和健康，那麼他也是做了一件功德，你吃了他，並不代表你因為仇恨而吃他，你可以感謝他，為他念一句「阿彌陀佛」幫助它，他得到你一句佛號的助力，可能就會有更好的輪迴，甚至往生極樂國度。
我不知道父親說的是不是真的，也不知道佛陀是不是說過這樣的道理，我只知道到，他讓一個長者開始進食，讓一個長者心靈得到平靜，讓一群家人得以放心…………。
如果真理愈辯愈明的話，那還真應該拿來跟其他宗教比較一下
拿吃肉來講，如果佛教徒認為吃肉是殺生是造孽，那數以億計的基督教徒、天主教徒，這些宗教並不主張吃素，那信這些宗教的不就該下地獄了？>_< 勸人向善是好的，宗教也不例外，不過歪理除外XD
Grop: 你這個比喻很好，一語道破了。(good)
我很認同Vincent的看法.
以前小時候也看過那種佛的故事說到有錢的大善人樂善好施但死後還是沒好下場的. 意思是說有所求的布施, 那種認為布施越多就功德越大的想法, 其實也是有了貪念, 妄想能因為這世砸錢有更好的下世之類的.
也有知名的”兩個比丘的故事”. 說到兩個僧人在河邊見到一女子要找人幫忙渡河. 僧人甲伸出援手揹那女子過了河, 之後兩人再走一段路後, 僧人乙問甲說”出家人不是不近女色嗎? 你怎麼還去揹一個女子呢?” 甲回答”我早已經把她放下了, 是你還一直揹著她.”
是啊, 吃葷吃腥吃素那些其實只是表象, 執著在這裡實在很沒意思.以前佛教確有禁葷, 不准吃蔥蒜類刺激性蔬菜, 主要也是因為這些東西吃了會打擾自己跟旁人修行, 畢竟古代沒有口香糖或曼陀珠可以消除口臭. 以前提過, 同屬刺激性的辣椒並不在禁止之列裡, 只因為古印度沒辣椒. 三淨肉那些的也是一樣, 古經裡也明白說出這是Budda為了回應質疑才創出來的名詞.
還有一句話,「有關的是這些信眾們信仰的是宗教的哲理、還是這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」…….？」真是一語道破(good)
阿ㄈ
看看你自己做這輩子作過多少事是幫助別人的?
你有什麼資格可以亂罵別人?尤其是一位國際級的師父?
請看看你自己阿ㄈ !!!
說出你這輩子做過的好事
不然真的很令人噁心
現在是小孩吵架嗎？
還可以放大絕招咧=.=|||
“因為沒打過職棒，所以不是位好球評(grim)”
嗯..想學大絕招嗎？以下開放報名，前五位有優惠。
楞伽經是相當重要的佛教經典
可上網搜尋
我這幾天接連發表好幾次楞伽經這兩段落
但不知道是系統問題還是有刻意被刪除
都不見了
我已經說過了, 在回文裡直接貼上一大段這種轉錄的東西很沒禮貌.
還有, 回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”
我很不想再看到有人一直迴避問題並拿別的東西模糊焦點, 特別在”楞伽經”這種我先前就已經討論過的事情上. 先回答問題再談其他的, 就這麼簡單.
我倒是覺得阿ㄈ粉可憐,因為從文章看來
他是個
有心機的人
背地裡說人壞話的小人
習慣破壞別人名譽的人
心胸狹窄的人
不接觸新知科學的人
井底之蛙不了解宇宙奧秘的人
anyway he is that kind of people
We even don’t know his real name and what he does.
Forgive him, because he is helpless.
Vincent 講得真好，這才是真正瞭解佛法的人。
沒詞講就開始人身攻擊？
來個會的好不好～
跟人格有問題的人講話聽的進去嗎? 看你層次在哪就對你講哪個層次的話
’’人身攻擊”??’’沒禮貌’’?? 阿ㄈ現在懂這個詞了喔?
破壞名譽亂造謠可是做人的道理?
哈～看你層次在哪就對你講哪個層次的話？
你代表你的教說這些話嗎？你的「上師」教你這樣講話嗎？
嗯，有證據的阿ㄈ反而成了人身攻擊？
人身功擊的人反而只會用訴諸情感的方式來回應？
藍星人，別再天真了。
我不會特別偏好哪一方，但就是有人可以拿出證據，
另一方就只會訴諸情感和人身攻擊(grim)。
如果你有可以用證據反駁阿ㄈ，我會選擇相信你們。
但..如果終究是如果..我還是太天真了嗎？
竟然相信你們會提出證據XD
跟人格有問題的人講話聽的進去嗎? 看你層次在哪就對你講哪個層次的話
—
的確～
這句話說的非常好～
原來你的上師教你要做人身攻擊～
如果我是上師教的 那你們又是誰教的?
一大堆書 網路也很多資料 是不夠還是不想知道!!
http://www.lca.org.tw/report/index.htm
《動物解放》(進入1996中國時報”開卷”十大好書決選)
是一本石破天驚的書，自一九七五年初版以來在全世界喚醒了上千萬的有心人士去注意人類對動物喪盡天良的虐待；此書喚起了世界性的運動，以消除許多殘忍而不必要的動物實驗。
作者揭發了今日工廠化農場和產品測試領人毛骨悚然的實況，並對環保、社會和道德方面重大而深沉的一些議題提出人道的、合情合理的解決之道。不論你支持動物解放還是仍在存疑，本書都可以放在你良心、正義、公平與得體的天秤上衡量。
或許有一天，動物可以取得原本屬於牠們、但只因為人的殘
暴之力而遭剝奪的權利。法國人已經發現，皮膚的黑並不構
成理由，聽任一個人陷身在施虐者的恣意之下而無救濟之途
。有一天大家也許會瞭解，腿的數目、皮膚是否長毛、或者
腱椎骨的終結方式，也是同樣不充分的理由，聽任一個有感
知的生物陷身同樣的命運。其他還有什麼原因可以劃下這條
不容逾越的界線？是理性嗎？還是語言能力嗎？可是與一個
剛生下一天、一週、甚至一個月的嬰兒比起來，一隻成年的
馬或者狗都是遠遠更為理性、更可以溝通的動物。不過即使
這一點不成立，又能證明什麼？問題不在於「牠們能推理嗎
？」，也不是「牠們能說話嗎？」，而是「牠們會感受到痛
苦嗎？」
達賴喇嘛在”禪修地圖”裡有探討”南傳佛教的素食觀” (p.143)
裡面提到許多種看法
又是佛國人阿:D
就是那個認為立法禁止穆斯林穿著傳統服裝，認為這樣可以消除種族歧視的國家(yawn)
或許有一天，植物可以取得原本屬於它們、但只因為動物的
殘暴之力而遭剝奪的權利。法國人已經發現，皮膚的黑並不
構成理由，聽任一個人陷身在施虐者的恣意之下而無救濟之
途。有一天大家也許會瞭解，會不會動、表皮是否綠色、或
者得到營養的方式，也是同樣不充分的理由，聽任一個有感
知的生物陷身同樣的命運。其他還有什麼原因可以劃下這條
不容逾越的界線？是理性嗎？還是語言能力嗎？可是與一個
剛生下一天、一週、甚至一個月的嬰兒比起來，一株成熟的
草或者樹都是遠遠更為理性、更可以溝通的生物。不過即使
這一點不成立，又能證明什麼？問題不在於「牠們能推理嗎
？」，也不是「牠們能發聲嗎？」，而是「它們對痛苦會反
應嗎？」
To Positive:
“你個人不信是你個人的事，不相信，不合你的意，就要發動攻擊，這並沒有道理。”
佛教徒論戰可多的是 還有一吵吵３年的 :D
只不過吵的時候不能人身攻擊就是了
(也就是不能罵人家老木 XU)
to kecoco:
如果沒收功又罵髒話會怎樣？
特異功能會消失嗎>_< 還是他其實不是罵老木， 是罵老木的老木:D 我承認..我看太多星爺的電影了了......
基本上佛有沒有禁止吃肉這件事…根本不需要爭論啊！
基於科學的方法，我只需要提出一個反例就夠了。
主張佛陀不吃肉的各位請去Sri Lanka 看就知道。
那裡的佛教修士就沒有不吃肉啊！
這樣可以推出兩個比較可能的結論，
一、那裡的修士都是他ｘ的腦殘，看不懂【原版佛經】裡的對於食肉的禁止。
二、那裡的修士沒有腦殘，所以他吃肉，因為【原版】裡面沒有這種規則。
當然還有其他很多的可能性，歡迎硬凹…XD
但是請注意喔，如果你選擇了【ㄧ】那可是造口業唷！
話說回以上的爭論，中土佛教跟其他地方有不同的習俗應該是常識了吧？
像是日本的和尚可以娶妻生子，西藏還有雙修密法等等。
佛教並不是中國人的專利，更沒有所謂中土佛教才是正宗這回事吧。
更何況，中國也是有那些不拘小節的大和尚為後人稱道啊。
舉個例子，濟公不是還被尊稱為活佛？
他不是也有名言說【酒肉穿腸過，我佛在心頭】嗎？
姑且不論他的事蹟真假，但是這樣的故事為人稱道就可以說明他的行為並不是沒有疑問的惡行。
六祖慧能那首有名的偈語大家應該都會背吧？
濟公跟慧能在我看來就是對中土佛教累積起來那種虛偽的形式主義的一種反動。
也許吃素對身體好，也許吃素是一種慈悲，不過那跟這邊爭論的主題有點遠了。
把自己覺得好的事情跟別人說並沒有錯，但是如果只是抱持一種非理性的態度希望別人臣服在自己的【善意】下面，那不就是偏執了嗎？
話又說回來，佛教成為一個組織性的宗教(Organized Religion)也是在傳到中土之後才開始成形的。台灣也很多學佛的人並不是佛教徒，他們也許師從某某和尚，但那並不是宗教。作為一個組織性的宗教，佛教跟世界上所有的同類型產物都有共通處，那不外就是勸人向善，跟鄰居和睦云云。但是組織性的東西到後來為了組織的延續與生存就必然要跟一些人性的惡妥協，時間一久什麼東西都會變質。
所以信徒們大家自己信自己的其實就好了，那麼想要 Convert 別人的話，
先問問自己為什麼吧！Al Pacino 在魔鬼代言人最後有句話我很喜歡
【 Vanity, My favorite Sin！】
說到抱持一種非理性的態度希望別人臣服在自己的【善意】下面，那就是以猶太教為中心衍生出來的幾個宗教吧，原本猶太教是支持猶太人奴隸活下去的力量，比方說原罪以及自己終將得到拯救之類的教義都很符合當時的社會背景。之後衍生出來的天主教、基督教和伊斯蘭教都有這個味道在。
當然這種宗教本身就很有潛力成為一種組織化的力量，甚至在政教合一的體制下，宗教力量會凌駕於政府之上。
不過這些宗教有些在社會型態改變後也跟著改變，歐洲的啟蒙運動之後，天主教會販賣贖罪券以及政教合一的行為受到懷疑，宗教逐漸回歸到原本支持人心的角色，政教合一也不被認為是一種真理，經文也可以當成歷史來研究。現在天主教會已經不能說要啟動聖戰，也不被允許鼓吹信徒跟異教徒敵對，即使他們在幾百年前常常這樣。
有些宗教則不然，例如伊斯蘭教到目前依舊有許多國家奉為國教，並且採行神權治國，經典也被認為是神的話語，不可懷疑與研究，這可以說跟中世紀的天主教會是一個樣子。
即使有些宗教的本意並不是勸人為善，而是一種組織化的力量，目的是激發族群的團結意識以抵抗外侮，在現代也應該要作一些修改吧。有問題的不是宗教本身，而是信仰的人怎麼去看待這個宗教。
生活在地球上的人或是其它動植物都是一種生命,人類的自以為是常常需要建立在群眾的認同上,其實說了在多的理論不過是為了得到一種認同而已,何謂根據?何謂輪迴?你看過?真的看過?還是真的經歷過?都是聽別人說的吧…讓自己活的快樂讓身邊的人因你的努力而得到快樂才是重要的吧?無需強迫別人去做何種改變…因為你的信仰不要強迫大家去接受..也不要一直以為你是對的..因為搞宗較信仰害得很多人因此不合..比如現在我的好同事正在靜靜的等他的女友回家…因為她參加某人的法會到現在晚上快十一點了還沒回家…………哪個大師的理論是對的?我說我才是對的….因為大家都是地球上的生物..所以吃飽睡,睡飽吃,然後生下一代,再來等死…….不認同我的理論的…請脫離我的理論活著如果你有辦法的話……….騙子跟一堆傻子
親愛的陌生人，
請你有空時走一趟屠宰場吧。
在那裡你將會發現。
你對動物的愛，從不曾止息過。
農場的主人,用繩索將牛綑綁起,再用粗鐵絲硬穿過牛的鼻子,只為強灌水入牛的喉中。我眼見牠們痛苦的掙扎，溫和而明亮的眼睛，不斷的流下眼淚。
單腳倒掛的牛,慢慢的放血,一滴兩滴,無數滴,我滿眼盡是牠們紅色的血,耳邊迴盪著牠們哀愁的低嗚;
被刺穿喉嚨的豬,四蹄仍不斷的踼蹬;無情的刀子總是刺不準,徒增牠們的痛苦,也無視於牠絕望的哀嚎,一再舉起;
已斷頭的雞鴨,我將手輕附在牠們原本可愛而毛絨絨,溫暖的的身體,仍能感到牠們在輕輕的抽畜；
人們不知道自己用錢買來的血和肉,曾帶給世上的動物,多麼殘酷的苦痛。
親愛的陌生人，
請你有空時走一趟屠宰場吧。
在那裡你將會發現。
你對動物的愛，從不曾止息過。
清海無上師~是一位很有愛心的師父~他到處行善~幫助許多需要幫助的人~他無限的愛力~這樣無我的奉獻精神~讓人深深感到溫暖~
台灣人的視野真的很窄
-_-
佛法沒有錯.可是佛經卻不一定是完全對的.許多是後來的人編撰的.刪改的
所以拿某部佛經某章節的觀點.來批判另一部佛經的觀點
根本是沒有意義的嘛
台灣人或是中國人說到吃素就只知道佛經.根本不知道佛法
既然要學佛就應該從釋迦摩尼當時社會原始背景.原始教義去了解
不要陷入無窮無涯經典論戰裡啊!
吃素並不是某些人自創的理論
也不是某個宗教的專利
在基督教.猶太教.伊斯蘭教.印度教.摩門教甚至是美洲印地安族裡都可以找到吃素的門派
尤其是猶太教跟基督教都是古老的門派
網路上多的是聖經把素食跟肉食錯謬翻譯的論證.根本不需要爭論
說到這個開板的人愚蠢的部分
就是為了消滅一個不喜歡的人而想把那個所說的話都推翻
所以就胡亂開槍.結果把子彈開到佛教徒身上
除了說他是笨蛋之外.還能怎麼說-_-
網路上這種自以為是的笨蛋不少.實在不需在意
只是覺得台灣人的視野真是窄…(尤其是開板的人)
在教理上.在這個世界上印度.美國.德國.法國.越南.西藏.以色列.
跟清海無上師教授一模一樣的教裡的可不只是錫克教徒啊!-_-
只是傳承不一樣而已.有美國人在教.印度人在教.西藏在教.猶太人在教..
拜託.一模一樣的東西好嗎.什麼從錫克教那裡來的.
請不要看亂七八糟的小說.多看書好嗎-_-
請搜尋網路多作一些就可以知道這些事了
奉勸那些想罵人的小孩.不管你要罵誰
要罵人前至少表現的像個大人好嗎.
連什麼是素食葷食都自創自己的一套說法…真是夠了
不要永遠當小孩.多用功跟GOOGLE老師交往
不要想別人都會告訴你資料.也不要只會查佛經.
要罵人前也請多準備.拜託-_-
-_–_–_–_-
講了這麼多，連個證據也沒有。
除了人身攻擊就只剩沒有舉證的推論。
說了這麼久，還是不能來點會的嗎？
零分。
我無意爭吵葷、素之分野，
但素食支持者就不能來點有料的東西嗎？
說人家抹黑，人家好歹可以清楚交代他論點的證據來源。
怎麼被打槍之後就只會靠唄靠木靠么，就是不會拿證據反駁，
竟然還會叫人家google it.
政客和智缺傳媒的影響果然很大，
教出一堆自以為理性的傢伙。
話說回來，台灣人視野小？？
這年頭亂叫別人台灣人是會引起49族群的不爽喔….:D
你可以舉例說明他是善人，但這和主題有關嗎？
行善是另外一回事。
就算他造橋鋪路金腰帶又如何，
頂多證明他是善人，無法證明他的話是正確的。
要是換做槍擊要犯說地球會公轉也會自轉，
你會用”他說的是真理，所以他是好人”這種奇怪的推論嗎？
(嗯..他是善人所以他說的是真理-_-)
我覺得要批評一個人 先去研究他的道 不要不懂就批評別人 而且批評別人是不道德的 造口業的 只是你不知道而已 清海無上師是很好的師父 為什麼你要毀謗別人呢 你不知道毀謗一個人罪很重 如果他是明師 那罪更重了
又是道德(…)…為什麼批評別人是不道德啊.依此標準,大概世上所有人都是不道德的
又.批評跟毀謗是兩碼子事吧
又,清海無上師是很好的師父–假設這個是成立的–所以別人就不能批評他??
本來是清的,不會喇兩下就變濁;本來就是濁的… 當然要喇大力一點.讓大家都看的清楚:D
cc兄，最後兩句堪稱本日最精闢。
不過最後一句有個小問題喔，
以台灣腦殘傳媒的功力，
屁都可以是香的。
(這可不是assumption，是phenomenon)
台灣的記者嗎？
http://storeandserve.com/download/39271/falling-out.rar.html
:D
其實,腦殘的不是媒體,他們很清楚在幹嘛,為誰服務–至少媒體高層是如此–
真正腦殘的,是覺得媒體不可信,卻又一直相信媒體亂報的視聽人吧…-_-
至於相信媒體會自清…這更是腦殘中的腦殘了
商週的總監來我們學校演講的時候，說其實無法要求媒體自清，因為媒體只是報人民愛看的東西罷了，所以應該被教育的是閱聽人-_-
簡而言之就是他們覺得視聽人沒水準就是了.
跟台灣龍捲風的香港編劇如出一轍.
如果視聽大眾喜歡看媒體高層跳脫衣舞,不曉得他們會不會照辦>_< 這種只會把責任推給別人的說法,果然是五千年悠久歷史文化-_-
一直餵人吃大便，
直到世界上的人都沒人吃過飯
改天還會有人想吃飯嗎？
先減少大便量再來談人性這回事。
果然是腦殘沒藥醫，
不過那本雜誌本來就不是多有水準。
阿爾吉利亞的男人也說他們國家的女人心甘情願被他們打阿(yawn)
然後真的有人信了(…)
其實我是覺得他講的很對啊，人民愛看腥羶的東西，那媒體為了生存只好也滿足閱聽人需求。
這跟種花職棒很像啊，幾次跟李文彬交手都沒用，但是WBC一出來、公視轉播王建民，台灣球迷的胃口被養大，以前不被注意的中華職棒缺點現在全部被拿出來用放大鏡看，中華職棒才知道要改進，雖然這群所謂的白癡還是總想些白癡方法來告訴球迷這就是他們的水準罷了>_<
對那個商週總監不以為然.
他們商週寫台灣沒人要來當教授這種虛構的文章是因為人民愛看嗎? 難道商週寫海外學人還是會回台灣當教授那台灣人民就會變成不喜歡看?
這讓我開始想殺商週. 其實只要引一篇舊文就夠了.
我覺得這是蛋和雞的問題。
誰知道是大量餵食垃圾後才改變閱聽人習性，
或許閱聽人習性天生如此？
就是沒人改變，
當然，也有可能改變者已經灰飛煙滅了。
不過如果大家全部改成餵食營養食物，
說不定吃到垃圾就吐出來了。
但..誰能保證呢？
只是，當人民開始有人想吃營養食物時，
他們還堅持只賣麥X勞或肯的G..
還硬凹人民就愛肯的G (這不是肯的G XD)
他們現在的作法也不過是在垃圾中多加一些垃圾蔬菜，
來偽裝這是有營養的垃圾食物。
本質還是垃圾啊
西安後宰門小學的“連爺爺，你回來了，你終于，回來了”
教育和媒體絕對可以把人民教育成這個樣子，只要有耐心每天用訊息轟炸，並且阻絕其他訊息流通的管道的話。媒體具有這個力量，卻把他們的脫序行徑往顧客身上推，有沒有這樣無恥的阿。
(liar)看到您的文章實在是有點嚇到
怎麼可以不親身深透了解某個團體就做一些批評呢?
而且 用抱’怨’的心眼去看事情 當然會越看越糟糕阿
我記得真的有不少人表示，應該要先加入Al-Qaeda才可以去批評這個組織的作為，聽起來還有那麼點道理呢(grim)
幫我在台灣找份工作吧，要吃素吃葷我都願意 ！
我們四兄妹中，有兩位在大陸打工，一位失業在家。
幫幫忙吧，各位大恩和大德們！
雖然我不是清海無上師的信徒,但看到她一生四處奔走弘法勸素護生的情形來說,沒有功勞也有苦勞,雖然我只是路過,但這些胡亂毀謗人行為時再不是一個成熟的人應有的態度,你為這世界作多少事,她為這世界作多少事?這裡還有人毀謗她,還不知慚愧,不知道自己錯在哪…若有因果報應,這筆謗法的罪孽可是成千上萬倍計算,阻礙動物們得救,冤親債主可不少,奉勸這些毀謗者,說人不是前先多方調查清楚其為人,擁有真憑實據再下論斷也不遲,以免有天後悔莫及..
在知道葷食殘忍真相,解動物是如何被虐死後還不能茹素,將喪失當人的資格!
http://home.kimo.com.tw/helpthemplz/index.html 素食與健康(力行並轉貼勸人戒葷茹素功德無量;拯救最多數量動物免於因人類口腹之慾而被虐殺)(請靜候讀取)
不知羞恥無慚愧心只會胡亂毀謗好人的小鬼終將為自己惡行付出重大代價
我不知道貴教是怎麼看待恐嚇啦，看來是十分鼓勵的樣子XU
@_@青海做善事和這女人說的法是不是正法要分開而論，這女人確實是邪師說法披著出家的外衣害死多少無辜眾生，我修養不好看到邪師火就大，我願背因果如果能讓這女人消失。
這裡有詳細的說明.答案
http://www.east.org.tw/01/3-1-2.htm#7
與其爭論.不如找答案.大家就都沒話說了啊…
這裡有詳細的說明.答案
http://book.bfnn.org/books2/1863.htm#a01
世事皆不是你我的力量可以決定的,不然又為何會有地球上的生命?這世間已有太多的災難與窮困的國家人類待大家的力量救援,與其說誰是誰非,為何不多付出自己的時間力量參與救助而只會辯論高談呢?人內心的心靈層次本就不同階,這世間個人觀點本有差異,否則就不會有那樣多的磨擦與衝突或戰爭,但那樣的生命過得自在快樂嗎?在網站上隨意批評影響之大非同小可,造成的果業個人會承擔,所以旁觀者無須心慮,一切隨緣,只盼大家能多發揮善心幫助世界,讓生存於這世間的眾生苦難減到最低而內心知足快樂,也盼大家多說好話,心存善意多行善事,讓世界更美好.
世界大同吧!!大家還是多吃素喔!!
對呀!多吃素少傷害生命喔!珍惜生命很重要喔!受點傷都很痛了又為何要傷害無辜的可愛動物呢?盡量吃素吧!!(good)
对阿，她是坏人，她让大家吃素，行善，高雅，太坏了，不让你们吃肉，不让你们得癌症，多坏呀！！颠倒乾坤的时代！
我開始發覺吃素者很多有奇怪的優越感，這應該不是吃素的副作用吧XD
我已經說過好幾次了, 回答問題:
“Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”
我很不想再看到有人一直迴避問題並拿別的東西模糊焦點.
當然如果你們要認為佛陀是自己吃肉然後禁止別人吃肉的虛偽人物, 那我也沒意見就是了.
大家安安.讓和平從我們開始.^_^ 自己不好!看別人也會不好…自己好看別人都很美好….盡量愛護動物.盡量愛護森林.有空種種樹…..清海無上師是完美的明師…他希望人類和平…也照顧動物…如今21世紀.全世界很多人都跟他一樣的理念在幫助這世界.好讓這世界更美好…大家開心點嘛? 祝福大家囉
麻煩寫這篇文章的人檢討一下自己到底在寫什么，你說清海師傅是騙子，也說茹素的人不知自己做什么，我相信你自己有很多事情都不懂就說出這樣的結論，真是不知所謂！
清海師傅說的是真理，而你說的是垃圾！
如果你是不懂的話，就不要胡說八道。
就是說啊..要人拿出佛陀勸人不吃葷的資料.po上後卻又一直刪除.這樣不是有風度的君子該做的.男人不該是如此的啊
廣告信在哪裡都是不受歡迎的吧，真的讀過書，把內文節錄出來吧。(yawn)
所以其實佛陀吃的肉是他自己用神通變出來的，並不是動物身上的肉對吧，不用不好意思，大聲把這種觀點講出來吧。佛陀可以自己變肉出來吃，這是宇宙的真理阿阿阿！(good)
我什麼時候說過要人拿出佛陀勸人不吃葷的資料了?
我說的是回答問題吧?
“Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”
完全迴避這問題還想硬凹什麼?
Budda自己沒有吃肉..Budda是素食者..
佛說素食經裡面..佛陀已經明白的告訴大眾..不可食肉…
阿ㄈ Says:
七月 4th, 2006 at 11:26 am
哈, 如果佛教有任何規定吃素的戒律, 那在梵文的戒律裡一定可以找到相關條文. 可是你自己查查看, 查不查得到有任一條戒律裡有”禁吃肉”的?…
我有提供資料了啊..
1. 你哪裡有找到什麼”梵文”的資料? 全部都是三手轉譯的中文版.
2. 你要說葷腥經是假的嗎? 裡面明載著佛陀吃肉, 並反擊那些吃素的印度教徒的謬論.
所以你是要說葷腥經根本就是假的? 還是要說就算本來是肉, 只要是Budda吃的就等於素食嗎?
要說Budda不吃肉, 你得舉證解釋葷腥經的那段事情才行.
除了牛、馬、羊、兔、象…. 等動物之外，相信人很少是出生後，就一直吃素到老死的，人會開始吃素往往某種因緣或際會，人會葷素雜食也是，有什麼對錯嗎？我不知道。佛祖、耶穌、阿拉真主吃不吃素這是他們的因緣，你信或不信也是因緣，爭辯那麼久沒共識也是因緣。
緣分是修來的，緣分~是用來幫助彼此成為更好的人。
想想自己有沒有因為自己的存在，而讓父母親越來越覺得欣慰、親朋好友同學越來越能互相幫助、另一伴因為你而氣質越來越好、部屬同事覺得跟你一起共事，未來充滿希望…
至少得十年才修得同blog吧！
幫幫忙… 緣分一場…. 幫我在台灣找個工作吧..！
@_@
吃全素的話，連奶都是葷的，所以牛、馬、羊、兔、象都不是吃全素的動物喔
每個人都依照自己的看法理念行事…..只是這世界對我們來說.都很短暫…
有些人講的是人道(照顧自己也幫助他人)..有些人做的是天道(愛心尊重人類與動物)…有些人選擇當一個聖人(除了愛人類.也愛動物.並且修觀音法門)….所以沒有任何人是錯的.只是做自己認為是對的事情.也要為自己的行為負責.就這樣..
當一個人準備好.上帝就會引領這個人回天國.這是內在的心靈甚深體驗.如人飲水..再怎麼辯論.也是多餘.珍惜彼此所居住的這個星球.也常常以寬恕之心待人.讓這世界因你存在.多了一個天堂之光(愛)照耀這個星球. 祝福一切都歸於完美.
李文峰 Says說的很好..
每個人的心底最深處.其實都已經有了最正確的答案.只是願不願意面對而已.爭辯無益.找資料太累.夜深人靜.仔細思慮.自有解答..
另外.所謂葷腥經共有十四個偈頌.所謂偈頌.意指傳唱.並非經文.或只您能列出原梵文之經文呢
說得是，就說佛陀吃的是他自己用神力變出來的肉，也是素食的一種，為何總有人冥頑不靈地不相信呢？
頂著台商的光環在大陸打拼，自己對明天卻是覺得前途茫茫，大部分台商在這邊其實是有一天沒一天苦撐著的，為的是在台灣有家人妻小要溫飽。可惜自己的政府又不爭氣，大家只有自求多福…. 真想回去倒扁算了…
但不知吃素的人倒不倒扁？青海無上師對倒扁不知有沒有一些看法？
-_- 不好意思，如果覺得我的問題沒水準.. 請見諒！..生活苦啦！
第一句就錯了，人民不熱中政治只會變成少數關心的人決定事情，人民不發表意見就是照著指示辦事。
看來你的在世明師很希望他的信徒不要關心他到底幹了什麼阿:D
等級不同.真是很難溝通…一開口就知道差別在哪了…
沒錯，等級不同真的很難溝通。
一看內容，就知道差別在哪了XD
越高等的人 越不想當王 越不想出名 耶穌基督說有人打你左臉 請把右臉也讓他打 也就是只有愛心能化解一切怨恨. 讓對方不怨恨.只能以愛心對待 而且並不是真正的修行人不管國家 或不愛國家 而剛好相反卻是不但利益整個國家 其實是利益到整個宇宙 政治是你爭我奪 如同地獄
默默修行 多做善事 國家自然會改變 這就是為無為 我並沒有要爭辯 只是希望大家多把注意力關心在如何了悟上帝 當然你們理想不同 我還是尊重你們 並祝福你們越來越善良 僅此
看到沒？知道為何共產黨雖然說宗教是種精神鴉片，卻對佛教相對寬容了吧。:D
說到等級，可以用神力變肉出來吃，這個一般人的確是辦不到沒錯～>_<
只能說，柏揚前輩實在是太有智慧了。
他那句名言，走到哪裡都能通。
“中國人最擅長的就是用口水把兩件不相干的事黏在一起。”
果然，這種沒有邏輯的類比思考每天都會不斷上演>_< 今天只是請你們提個有明確事證的例子， 但一直都沒有，你們講的都是她舉的例子。 有證明她的例子是正確的嗎？ 沒有，你們只是"assume"那些例子正確。 至於你說"你們看，鬼也尊敬佛，只要是真正修行的人，鬼魔都尊敬。" 那我能用同樣的邏輯，說世界上有愈來愈多人往你們所說的鬼魔靠過去， 是因為鬼魔有在修行嗎XD。 舉例子是無所謂啦，但不要舉這種讓對手換句話說就能駁倒的言論， 拿這種東西當文章主軸，容易被對手幫你紮草人， 用同樣的紮草人戰術就把你們打掛了，何必咧(yawn)
沒見過壞人嗎？
阿扁真是個騙子~胡說八道的狡猾政客，
公理正義和族群可以這樣給他扭曲的？
這個標題，相信倒扁跟挺扁的人，跳下來也很難辯個共識出來..
看事情的角度無限，但真相只有一個..
阿扁自己知道而已吧
不需要共識啊～
你說真相只有一個～
那麼，請證明你說的公理正義是怎樣被他扭曲的吧～
只要說得出道理來，而且真的是合理的，這裡的人除了我以外大概都還能接受吧～
對阿扁開始有成見，是因好幾年前的事情了…
一個遠親.. 馬來西亞華僑，他們家族目前仍在馬國生意做很大，有自己的私人飛機。在當時因代理樂透彩卷的事情，曾拿錢請阿扁幫忙，結果錢拿了卻沒辦事，錢也沒退還，後來遭媒體報料，如果大家還有印象的話，他連自己的親筆簽名都否認，最後有人恐嚇他不准再進台灣，這位遠房因此再也不敢來了。
其實拿的錢不多，幾三五十萬港幣而已，而且的確雙方都有問題，但這樣的人來當我們的總統，難怪貪小便宜的醜聞一堆..
趕快打電話給李濤或秋意吧,搞不好有重賞.
沒有影的sogo都可以湊出故事,有真的事實還不快上….
吃素并没有什么不好
教人为善也没什么不对
但不能用迷信来蛊惑人心
我的家人因为信的投入连工作都不要了
每天脑子里只有师傅
忙于什么集会
怎么劝都没用
家庭矛盾激化
都是他妈师傅所赐
本来就不宽裕的经济条件
还要花大笔钱买师傅的书籍，画像
这又怎么说呢
本质和李洪志又有什么区别
再次呼吁迷途的人们醒醒吧
没有什么天堂和来世
好好珍惜你的今生吧
苦海无边回头是岸
(yawn)
邪教就是邪教
让人去追求本来就不存在的目标
不成功就是心不诚或做的不够
要不然就归结到宿命
我不相信会有什么来世
如果真有的话我情愿做一头猪
但我还是要骂这些骗人的东西
她行善用的是你们的钱
她的名誉是用你们的钱换来的
深层接露清海无上师（来自内部的清楚认识）
一个对自己心灵付责任的人
·求道三步曲
早期：信佛教，后来归依德国锡克教大师他卡辛各，与佛教老师分裂。
中期：出家，到印度，归依达 赖喇嘛，到台湾与他卡辛各闹反。
后期：到台湾农禅寺，受戒为尼姑，后与老师证严法师闹反，自立门户。
·生活三步曲
早期：在越南期间，因儿童时期排电影，眼被摄影灯打伤，后几乎残废失明，成
为后来的所谓日月眼，后来和美国士兵生一女，不久逃出越南，先后在英国、德
国，嫁给德国医生。
中期：离婚，到处求法，后来定居台湾，因篡改佛教而被排斥，因反共被大陆列
为邪教，因为涉及敛财和非法占用土地，被台湾政府驱逐后期：在柬埔寨预言黄
金时代到来并购置房产失败，因战乱被俘虏，后弃徒而逃。在美国因为贿赂克林
顿政府丑闻爆发，而隐居。
·传法三步曲
一、在台湾骨灰庙，结识其第一批弟子，第一位女弟子后来离开她。清海当时并
没有宣称是导师，而是自称是上帝办公室的一员，接引弟子见上帝。采取印心方
式收徒弟，不收费用，印心表格在九零年以前还是交回她上师他卡辛各，后自立
门户，两人断交。印制新闻杂志，销售一些低价的编制品。
二、摆脱佛教旗号，接受徒弟给予的无上师称号，与台湾佛教团体公开分裂，从
全世界收徒弟，印心传法免费，但所出售的画、服装、首饰极其昂贵。
三、离开台湾期间，渐渐意识到自己的个人崇拜地位已经动摇，随即宣传依弟子
靠“内在师父”，自己渐渐淡出，期间患面瘫和其他妇科病，但解释自己是替众
生消除业障。更年期期间经常发怒，并渐渐隐居，主要服侍她的弟子为同光、同
体，得力女弟子同理死于大陆内蒙古。
·演讲三步曲
一、以宽容的面貌，然后渐渐抬高自己的“观音法门”，宣传一切宗教都是观音
法门，但讲法中常常出现难以自圆的错误，于是解释为对弟子信心的考验，或是
肉身师父有局限。她犯的常识错误很多，如对西藏佛教大手印的评价认为是一种
手势、肢体动作，但事实上大手印是修心的要诀，跟手印无关。
二、以一世解脱，即刻开悟为口号，宣传只要印心就有开悟的体验—-光和音。
但是弟子有九年都没有体验的。而且，光和音是禅定普通的体验，任何宗教都有。
她的印心中竖琴为最高境界，但在印度教，比最高境界还差三个音调。但是，她
常常贬低其他修行的体验为三界内的体验，使人慢慢被洗脑相信。对于没有体验
的，她解释为业障重，或是犯戒律而不干净。
三、要求弟子。买书，买录音带，买她的产品，吃她免费的小食品而洗业障增加
加持，买她的首饰等，听她的教理，时时刻刻想她，臣服她的一切。对此，她解
释，师父不论好坏，只要弟子单纯，就能得道。但是她许诺弟子的时时刻刻保护
弟子，经常不能实现，她解释为弟子应该接受考验，总之很会自圆其说。
·印心传法三步曲
一、传五句：you nie ran yang , om ga , ra ran ga , som hang , sat naam.
二、解释光和音：一界是星星景象，红光、自然界音和铃，二界是太阳景象，黄
光、雷、钟声，三界是月亮景象，白光、小提琴，四界黑无光和萧，五界是上帝
千百亿光和竖琴、风笛。
三、解释观光法，坐下闭上眼注意额头中央默默念五句，然后看额头的光，光出
现以后看最大最亮的中央，然后出魂，看到化身师父，周游奇妙天堂，渐渐五界
上升成为上帝。解释观音法，蹲下，大拇指塞进耳朵，听右面和上方的声音，渐
渐超越五界，成为上帝。
·对观音法门组织的零散观察
一、师徒情节很严重，很多弟子过分相信清海无上师，达到可以为她牺牲一切的
地步。
二、弟子的驱逐，通常是没收识别证，香港曾一次没收十个。每年有大量弟子加
入，同时很多人退出。弟子被登陆在册，电话号码一般用错位法，或加数法加密。
三、对弟子戒律要求很严格，要绝对服从。
四、有大的惊人的慈善捐款数额，但是有高额利润的产品销售。
五、每周举行共修会，集体打坐。大陆地区在地下秘密组织，一般以某个信教家
庭为据点
。
六、产品买卖由共修会联络人牵头，买卖资金上缴总会，逃过国家税收。
七、产品类型有服装、首饰、餐具、野外用品、食品、画册、书籍、音像、像章、
挂件、宣传画，杂志、画。
八、产生的支派有：台湾的簸箕宇宙，主持人为山族人妲妲，已经脱离总会，提
出末世论以及躲避方法，有少量追随者，经营模式主要模仿清海的禅定学会。大
陆有：东北的圆顿宗，主持人为清海的弟子圆顿，融合哈里·奎师那教义，已经
脱离总会，被大陆列为邪教，主要活动范围南迁到广东一带，很多清海的弟子后
来脱离清海加入此派。北京有顺义的莲顺素食基地，组织人为林沁，女，台湾商
人，跟随清海印心一年后自立门户，吸引大量清海弟子，政府正严加布控，不允
许其做出超商业范围的群众活动。广东东华寺的万行，出家人，为清海弟子，后
独立，吸引大量清海弟子转投其门下，但尚在聚气阶段。
九、间接影响的宗派有昆仑神，组织人妙航吸收了清海部分光音理论，将哈里·
奎师那包装为九天玄女，提出了光暴、摩尼珠等理论，很多清海弟子被吸引而转
修其所传的九阴九阳。
十、弟子的活动动向，多为上述情况，还有一部分人转入哈里·奎师那，如互连
网上的迪沃提等人。
十一、清海无上师弟子的特征：绝对素食，不吃肉、鱼、蛋、酒精。
十二、清海的大陆弟子多以商业身份掩饰自身，如北京的“绿色天食”、南京的
“鸿运村房地产”等。
·清海无上师显著的三个心理表现
清海早期宣传自己万能，但是后来很多事情显示她的非万能，所以她慢慢从心理
上淡化自己，但仍用化身师父的理论给子弟洗脑。
清海的病态的心理主要是异常洁癖，她异常的恐惧外界环境，要求弟子戴手套，
她自己一和外界接触，就马上洗澡，解释为避免业障。但是和典型的心理障碍性
压抑症状态一致。清海宣称喜欢简单，但服装上极其艳丽，浓装颜抹，弟子们达
到能接受的心理强度以后，也尽力模仿并购买，据说他们很欣赏清海的“美丽”。
·清海的及其团体的本质
一、宣传灵魂不死，要求通过光和音达到永恒，厌恶三界轮回，要修行解脱。属
于一元唯心有神论，脱胎于印度教、基督教和锡克教，但借用了很多佛教名词。
二、认为人的本质是光和音，将其绝对定性为宇宙的根本，并宣称只有她——明
师，才能为别人开启这个宝库。对于其他人的类似体验，凡是不属于她的系统，
都解释为不究竟，或暂时的。隐蔽了光和音是正常生理催眠现象的实质。
三、认为化身师父是修行过程中最高权威，在生时或死后起一切帮助作用。提出
了师父绝对权威的个人崇拜模式和规则。
四、修行方法脱胎与印度的音流瑜珈，但她很注意改换——将自己师父描述为
450岁，而且死无对证。将自己的修法描述为天国的光和音，并未沿用“音流瑜
珈”的贯称。曲义的引用圣经和佛典，来引证自己的法脉悠久，上溯到佛陀和基
督。俨然成为一个新兴宗教
五、修行导致的结果为解脱，标志为听到竖琴的声音。但目前看来，很多观音法
门弟子依然很烦恼。如北京弟子郭某在泰国提问：说自己虽然“超过三界”，但
还无法放下自我。某教授的女儿修观音法门以后神经失常，在中关村走失。而清
海宣称有自己保护绝对不会出扁。山东邓某，虽然修行看到化身师父，但仍然将
自己师兄孙某脊椎打伤，俨然如同精神失常患者，他们也白日见仙，但依然做出
匪夷所思的怪事。这一切都跟清海许诺的圆满相反，恰恰暴露了她迷惑人的实质，
所谓心灵、身体的解脱，不过是一个招摇过市的大幌子。
六、与国家政府的抗衡，表现在屡屡违背国法。男女聚集，敛财逃税，反对国家。
在国家禁止之下，他们依然我行我素，贩卖产品，秘密集会，全国各省每年举行
印心两次，利用人们渴望心灵探索而接机收纳会员（举行印心活动。例如广东某
女，潜到北京，2001年7月印心，并秘密回返，同会印心有十多人）。他们在全
国划分势力范围，主要负责人在台湾，每年潜入大陆进行活动，头目经常更换，
但在海关经常被扣留拘捕。但是他们经常利用人权等攻击手段来对付和诋毁国家
政府。去年，西安主要骨干头目被逮捕，判以十年徒刑。
看一下人家现在过的什么日子
想一下自己
也许你很有钱买一些东西无所谓
买不起的呢
是不是 就没有诚心了
真是人间悲剧
清海無上師的教理，
因曾涉及反共言論，在中國大陸這邊定為邪教，
她97前在香港的演說時曾大罵說~ 白痴才會去相信共產黨！
記得當時還嚴厲斥責在場的部分香港人，要回歸了竟然還聽不懂普通話，搞不清楚自己是什麼人！
2000年，她在倫敦的演說中告訴聽眾：每個人的靈魂都是上帝的一部分，靈魂透過身軀肉體來這世間體驗，就像到海底要穿潛水衣。每個靈魂好比事大海裡的一滴水，大海就像無邊的上帝，而靈魂或上帝並非人模人樣，而是萬物的本質，也就是佛家所謂的佛性Buddha nature，這本質就是愛、智慧和力量等，也同於人待發掘的潛能。
而人常因為不了解自己的原本的品質，受誘惑而做了一些不好的事情，而繼續墮入輪迴、浮沉於人世間。
所以要明心，就要有萬物的同理心、慈悲心，要做到不殺生能吃素，
要見性就要靜坐，每天兩個半小時，而後慢慢了脫生死，不再受輪迴之苦。
這是我了解的主軸，如果我有說錯什麼，敬請指正~
雖然有點像神話故事，但 是真是假有待大家各自去驗證和體會吧。
至於阿扁和阿珍~
我覺得對台灣獨立建國的目標而言，他們算是盡心盡力了，
而阿珍私下為民服務，收一點服務費其實也合乎台灣民情。
可惜執政六年內政、外交兩岸關係沒有什麼令人振奮的政績，產業外移多、經濟差，人民也辛苦節儉在過日子。
更差就差在他的親家，和混水摸魚的不肖官員胃口太大，搞得大家百姓很不爽，就像李前總統所說，執政黨多出來倒個歉，多安撫一下紅軍和百姓，請大家共體時艱不是很好嗎？
牽拖什麼中國人在欺付台灣人? 一場大雨就人群就散了？..感覺當政者真不知民間疾苦！現在人民偏要換呂秀蓮做做看又有何不可？
從葡萄牙、荷蘭..到1895年滿清甲午戰敗割讓台灣給日本，台灣土地和人民都成了日本的戰利品。五十年後抗日勝利換由國民黨接收統治，兩岸勢不兩立不共戴天。至2000年本土政權崛起，人民還是期待台灣明天會更好..
走遍華人世界，相信沒有人比台灣人更能包容也更能忍讓，我想大家都有自知之明，因為台灣是爹娘不愛養父母不疼的孤兒。
羅大佑寫的歌，亞西亞的孤兒，寫的就是台灣.. 如果你用心聽的話，你會想哭..
我還是想說~
真相只有一個，而且當事人自己清楚而已，至於認不認同，由經歷過的人自己來論斷吧！個人如何相信，應是個人的自由與因緣，大家真要爭個輸贏也無妨， 也不妄這次大家相互討教學習的緣分。
數字呢？數字呢？數字呢？(yawn)
Sheets 可否先請問：相信宇宙萬物是 上帝創造的？還是隨機自然產生的？
先回答別人問的問題，再提問。
一再轉移話題並無助於令人了解你的思考邏輯，
“了解物種的起源”無法和本命題有關連性。
sean 你好 謝謝你的提醒
對我的思考邏輯好奇，其實你可以直接問我..
我對阿扁阿珍的問題其實興趣不大，為台灣沒進步和自己的工作不順抒發情緒而已，如果要數字，上週民視開講林重模立委已解釋過了，找他要吧，他也很生氣阿珍人情事故的問題沒處理好，拖累了阿扁和執政黨。
反而自己在國外東奔西跑後，對於身為台灣人的悲情，倒是感慨良多..
我問Sheets 的問題是我一直在思考的，只因為看他之前的講話還滿認真嚴肅的，才請教一下看法！沒別的意思。
會來這留言.. 除了覺得生活是苦的以外 ，對人生也真的好奇，想知道有什麼不同的答案，沒想到卻看到同胞在互相叫陣，覺得難過。
之前佛教、一貫道、教會活動我都試著去經歷體驗，也曾在台灣時吃素吃了兩年，盧勝彥、青海的書、流浪者之歌也看，自學過卜卦、紫微、陽宅甚至催眠、塔羅牌，爺爺還在的時後是開神壇拜眾神和三太子的….想更多了解更多嗎?
-_-
喔，原來是林重模替你背書阿，那我沒有問題了:D
喔，那就好。
那不知您願意回答問題了嗎? 你相信有上帝嗎？
每一張美鈔上面都有這四個字~ IN GOD WE TRUST ，不知大家認同嗎？@_@
我建議你不要看太多電視新聞跟報紙，台灣經濟跟其他亞洲國家比起來一直都不算差，尤其是比韓國好，工作不順跟自己的關係比較大。至於說台商在中國發展不順也要我國政府伸出援手，這種跟小孩鬧場一樣的事情就別做了吧，去那裡跟國有企業競爭是自殺行為不是應該在去之前就要知道的嗎？
至於說上帝，那我想問相信上帝的原因是什麼？因為上帝代表真理所以相信嗎？還是因為上帝代表一個可被接受且較高標準的道德觀所以相信對大家比較好？
現在是21世紀，信教前不先問自己為何要信教是對自己不負責任的作法。
一個簡單的問題，演化論跟創造論有沒有衝突？
很謝謝你的分享與指教！
其實你真的說到重點了~
媒體的確是一個很大很大的問題，
工作不順是自己的問題比較大，牽拖貪腐並不能解決真正的問題。
現在倒不倒扁、信不信教.. 情緒佔的比例大很多，
相信上帝的存在，似乎讓人對眼前的問題或醜惡輕忽，
而寄託於未來讓老天爺來逞罰壞人。
我願意相信演化與創造是同一體、兩個面。
謝謝你的啟發。
我大學的教授是基督徒，他自己的研究領域是分子演化，當被問到演化論與信仰是否衝突時，他說整個演化論的模型可以是上帝創造的，所以不衝突。
其實信教信的是對自己負責。
所以說研究科學是為了瞭解上帝的旨意…
我聽說的也是這樣的講法…
謝謝兩位的分享
的確很難否認上帝的存在~
但這卻讓我對人生更感到疑惑…
人與造物者的關係是什麼？是基督教講的罪人？還是佛家說的來修練成佛？或道家天人合一？地球上出現了人類似乎是一件難以否認的災難，佛說因果不可破，那地球又造過什麼孽了？如果人生是來體驗的，但有必要走這一遭嗎？
人必須要求自己負責的前提，是否代表人本來是不負責任的？或不用負責的？
李嗣岑校長的著作_難以置信－科學家探尋神祕信息場_一書裡，能手指識字的孩童，能看到費曼圖，但竟然都看不到”佛”這個字，而是看到光、甚至其它空間的修行者，炒熟的花生米，在特異功能人士的愛心呵護下還能發芽十幾公分… 上帝到底有什麼旨意？
不好意思，思緒有點亂了，發發牢騷，請不要介意..-_-
你說：修行僧侶靠托缽解決飲食問題，別人施捨什麼他們就吃什麼。
**********************
就我所知，在「佛祖」時代，修行僧侶若托缽到有肉食的，也都會將其挑出來，把”素”的部分洗淨，才吃的。而且，後來，大家也都自然懂得要給修行僧侶”素食”的！~~有關釋迦牟佛的生平故事裡，都可以看到的啊！
你說：…動物會動所以它們有執著心，和植物不同。這真是有夠外行的說法啊。動物有不會動的，…植物也有會動的…。
**********************
你會不會弄錯了，就我所知，清海師父提的，是”意識”上的不同，並非是依會不會動而定！
你說：誰告訴他佛菩薩說萬物不一樣的？明明就是說都一樣是眾生，所以你不能說別人殺了一隻雞是罪過而你故意打碎一塊石頭不算罪過。
*********************
天，如果一樣，你會吃蘋果，可你吃不吃石頭？！
就我的認知，清海師父要說的，是一樣但也不一樣的，即，萬物有一樣的本質，但卻有不一樣的作用和用途。
舉物理的例子來說：各個物體顏色形狀雖然不同，但拿到物理實驗室去分析，會發現，只是構成物體原子的排列不同，因而呈現了不同的形狀顏色，也產生了不同的用途。
世界萬物各有他的作用在。但人還是較適合素食的(以前課本也學到過的啊)。做適合天地道理的事，對自己較有利就是。
反正，只要用愛對待任何人事物就好了！^o^
同樣一句話，經過每個人本身特有的「過濾系統」，都會有不同解讀的！我們自己本身有的見解，都還不知道是不是正確的呢，如何還能去「評論」他人對或錯呢，何況，看到的，往往只是一面而已！~~所以，好話可以多說，但評論他人時，最好要保留七分的「責難」喔。 ^o^
祈願大家：平安喜樂每一天！！！ ^o^
“就我所知，在「佛祖」時代，修行僧侶若托缽到有肉食的，也都會將其挑出來，把”素”的部分洗淨，才吃的。而且，後來，大家也都自然懂得要給修行僧侶”素食”的！~~有關釋迦牟佛的生平故事裡，都可以看到的啊！”
這是假的, 如果真發生這種事情, 佛教早在印度就因托缽的人死光了而無法繼續傳下去. 而且若佛本來就主張吃素, 提婆達多就不會以”佛吃肉”這點來攻擊佛.
不吃魚肉的禁忌在佛的時代除苦行僧外, 就是提婆達多訂的, 而他是欲滅佛的佛門叛徒.
就算是今日, 乞食的人也沒有能力將乞來的東西丟掉還能保持自己不餓死. 且也是到了今日這種社會, 人民才有能力選擇食物給予乞食者. 除非古代的印度社會普遍比現在富裕, 才有能力讓乞食者能夠”喔, 今天乞來的食物不是我要的, 扔掉. 等下一餐”還不餓死.
再說”挑掉食物中有肉的部份只吃菜”, 這很明顯就是中式食物的烹調方式, 將肉跟菜在一起拌炒.
又來了！有沒有人願意告訴我~
為什麼這個版，好像只討論清海無上師的素食主張？
他與一貫道的規定，只差在尚可吃葷菜(大蒜、蔥、菲菜等)與不吃蛋而已。
反貪腐特別針對總統阿扁與夫人阿珍，都被批正當性不足，
何況清海無上師在台灣連個山頭都排沒有..
奇怪這些信徒，為什麼還一個個跳下來解釋，以素食的興亡為己任？
這裡是否該鼓勵台灣佛教界正在吃素的”四大山頭”，或其他宗教界一起參與？
如果版主是針對清海無上師的個人，或教理有意見，是否定義清楚一點？
如果我有說錯什麼的話，請大家多多指教..
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關於佛教素食的問題，法鼓山聖嚴法師的看法，請參閱其著作 ︰
1.【學佛群疑】—﹙什麼是佛教徒的飲食觀？﹚
《 http://book.bfnn.org/books/0069.htm#a06 》
2.【正信的佛教】— ﹙信仰佛教必須吃素嗎？﹚
《 http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a12 》
:D 版主像是得忙著回留言喔！再讓你忙一下！:D
你說：”這是假的, 如果…”
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是有可能啊，誰知道我們看到的歷史或故事，是真是假呢？何況那又是非常久遠的事了。即使有人在眼前爭吵，都說自己有理，也常常是很難判定誰才是對的，更何況是從「古代」至今的「傳說 」:D
凡事也只能憑各人的心判斷了。我覺得，有人認知佛教該吃素、有人認為不用，也沒啥大不了。就算佛教不吃素，後來有人認為佛教該吃素，也不見得就不對。誰說老師的看法就一定是正確的，學生就會是錯的呢，而且往往一代勝於一代的。
像我吃素，是因為我8歲時，我爸爸就往生了，我一想到魚啊雞啊…都有爸爸，如果不在了，也都會像我一樣傷心的，所以就吃素了！所以，我會「無法」相信，一個有愛心的修行人，是不吃素的。~~~而我家其他人都不是吃素的，我小時候還真悶了好久，非常不明白為什麼？！XD
不過，你這篇害我一直哭，不是因為任何人，因為言論的表達都是個人的看法和見解，都是要尊重的，只是無法不心疼我師父可能會收到的感受。她太過單純、太過有愛心，所以總是傻傻的做很多事，完全不懂得想一下要保護自己，或別人會誤會，就像天下的媽媽一樣。
喔，植物也是生物啊，難道他沒生命嗎(yawn)
不同理論系統的東西就不能放在一起看～放在一起就會出現問題～
所以你要拿佛教的東西來討論基督教的東西，或者是拿基督教的東西來討論佛教的東西，那自然是張飛打岳飛打的滿天飛～
課本教人比較適合速食？是學校的課本還是你「師父」寫的阿？(yawn)
「誰說老師的看法就一定是正確的，學生就會是錯的呢，而且往往一代勝於一代的。」
所以清海無上師勝過Budda，這就是你的結論？那我沒有問題了。:D
我想~
願意一起來討論問題的人，都是一份心意… 相信也沒有人會故意來這批別人的不是，或拼命來找自己的麻煩。這裡也同樣可以感受到阿ㄈ版主的善意，因為無論是哪裡，都需要大家伸張正義、有正直、願意多說真話的人..。
可惜政治與宗教問題真的是最難解的.. 如果各位知道卡內基訓練的話.. 這是第一堂課就聲明不在課堂上談的兩個主題，而且全世界80個國家地區都一樣.. 因為溝通還未開始，標籤就先被貼在臉上，其他人與人之間的學習就跟著失真了..
之前在Toronto 及Montreal 接觸過一些老外和移民家庭是清海的信徒，老實說他們還滿單純親切、而對信仰虔誠的..
而且宗教很多，也很多人是信仰重於一切，甚至於大過生命的，這裡是公開得場合~ 版主要批評別人的信仰之前，是否要多三思一下~
小六，謝謝你幽默的回應，佛家說成佛有八萬四千種法門，或許真如你說，我不該每種都研究吧~ 打得自己魂飛魄散~呵呵
今天到黃大仙廟求了一個上籤，靈驗果然名不虛傳~令人有一點毛骨悚然~明天要出遠門幾天，阿安在此合十感恩，有緣再聊了..
人各有缘，一个人如果连善恶都分不清，不知道何谓高雅，有修养，有道德，那还不如去对牛弹琴更有意义。
樓上的在寫自我介紹嗎? XU
倒不能這樣說…
只是覺得不知道他在講啥而已…
剛剛隨著阿ㄈ的聯結去看了清海的文章兩篇…
我覺得說清海是騙子是直接了點…
換成說是矇事的郎中比較好聽…
不過…
說實在的什麼是矇事…也還是騙人..
有時間再來跟大家一起研究研究…>_<
大家不要再争论青某某的事情。最好不要再有讨论。先自我介绍一下。我是一位修密宗的行者。能双盘腿三小时，四天不吃东西只喝水，正常上班。停止呼吸四分钟。最多一次可一天打坐十八小时。如果讨论的人能双盘腿2个小时以上，他就会明白吃素是必须的。在修行上到一定时间很自然的就会吃素了。没到那个时候，那单靠头脑想想是没有说服力的。
但青某某呢她的书我看齐全了。她的功夫很高，但已偏离佛教。她的师傅是印度锡克省锡克教的一个动物灵。她曾在我打坐时直接来干扰我，还进入到我的梦中变化成我的师傅来企图加害我。前后大约半个月时间的交战。当然现在超出了她的控制范围，她也拿我没办法了。
所以劝大家不要再提起此人。因提起这人一想到她，她就会知道（她有这种神通力）。到时候要是你不如她的意（当时我和她的弟子接触过）。那你就麻烦大了。 所有也不要好奇去看青某某的文章，若种子种到第八识中的话，总有一天她会找上门来。末法时期魔王很厉害的。
为了纠正大家的知见，我不得不在此犯下口业（说是非）。末了，我诚心忏悔！写下这些文字并非出自私心，请诸佛菩萨凉解！
喔～
原來有人跟我有相同的感覺～
我一直以為是我多心了～
不過我對他的背景沒有那麼清楚～
只是，你的出現更加深的我的思維世界的分化～
不知道這是好事還是壞事～-_-
差點忘記這個版的基本概念…
請問有多少人在這裡幹醮清海之後覺得自己那陣子很不順利的…
如果很少…
那麼表示只要不相信這類事情的人就不會受到干擾…
這樣的話繼續開幹就沒關係…\_/
那應該找她去演X教授..
精神力這麼強大，
根本就不需要找寇克船長來演呀XD
我想是選擇權的問題吧…
” 爾 時 ， 世 尊 食 時 ， 著 衣 持 缽 ， 入 舍 衛 大 城 乞 食 。 於 其 城 中 ， 次 第 乞 已 ， 還 至 本 處 。 飯 食 訖 ， 收 衣 缽 ， 洗 足 已 ， 敷 座 而 坐 。”
在托缽乞食的情況，無法自由選擇食物，因此，在這種情況佛陀應該是允許弟子吃肉，但花錢去買或自己拿刀去殺無論如何是說不過去的．．．
因此，佛陀本身也有可能在某種特殊情況下接受肉類供養，我想這是可以理解的，當然在大多數情況下他或許是嚴格的素食者，這也是有可能的。
而拿現在環境與當時對比．．．是不公平的，在有選擇權的情況下修行者該不該吃肉則請個人自由定奪，任何事情都沒有絕對的只有相對．．．至於說殺動物與砍一株食物同樣是殺生，我個人不太認同．．．畢竟看到一個人拔一顆草與他用刀砍掉一隻貓的頭，對人內心的衝擊我想是不一樣的吧．．．不能因為這樣說同樣是殺生所以你吃素是錯的所以你不該吃素，（也許阿ㄈ沒有這樣講可是你會讓人這樣想）
人活在世界上不可能不傷害到其他生命吧，我想心態才是重點，例如因藥物研究而解剖動物與拿釘槍在路上對流浪狗掃射．．．同樣是殺生．．但不可一概而論。
至於清海ｘｘｘ，對於一個自稱”無上師”的人，我想．．．應該不用去做太多評論吧．．．不然你可能一不小心又會提到別人＂老木＂了
:D
原來佛教講的是對人的衝擊的問題…
這一點我很訝異…
因為對人的衝擊較小所以就不算殺生…
這我實在是理解不能…
“花錢去買或自己拿刀去殺”這是屬於想吃肉的欲望, 屬於貪念, 這當然是不行的. 不過這裡的不行不是因為買的或殺的是肉, 而是想要買或去殺的欲望. 同樣, 你拿大把銀子去買貴的要死的某種歐洲蕈, 這跟你拿錢去買肉的貪欲是相同的, 也是不被允許.
至於你說人的觀感, 如果只在於被殺的生物有沒有頭會不會哀叫, 那也有動物是沒有頭(或頭的形狀跟我們預期中的差很多)或沒有聲帶的, 殺牠們就比較正當嗎?
佛教的主體是禁欲, 不是吃不吃肉的問題.
恩…其實佛教對殺生的定義,牽扯到一種叫情識的東西,所謂有情眾生泛指一切有情感有思想的生命,要不然人身上每天不知道死多少細胞,喝一口水也不知道裡面有多少微生物,不要說植物對環境有反應有些濾過性病毒還會自我演化呢…要說那些病毒也有思想或是有人能跟植物溝通嗎?不過,印度有某個教派是真的連根莖類食物都不吃的…
人在地球上不可能不傷害到其他生命而生存,但也不能因為這樣子就指責那些素食的人,說他們一天不知道吃掉多少植物..那些植物也是有血有肉有父母,將來搞不好有偉大的志願例如變成一顆大樹,所以你們是錯的吃素是偽善,好啦我為了你特地宰了我們家養的小黑3號給你墩補趕快吃…..
＂佛教的主體是禁欲, 不是吃不吃肉的問題＂
～～～同意。
＂至於你說人的觀感, 如果只在於被殺的生物有沒有頭會不會哀叫, 那也有動物是沒有頭(或頭的形狀跟我們預期中的差很多)或沒有聲帶的, 殺牠們就比較正當嗎?＂
這樣細分下去會沒完沒了．．．我們生病也會打抗生素．．那些細菌也是生命，喝一口水也不知道有多少微生物在裡面，空氣中也不知道有多少塵螨，如果這些也算＂動物＂的話，完全的素食者在地球上是不可能出現的．．
關鍵不在於吃素僞不僞善～
而是在於引據的理論很僞善～
以”不殺生”為目的將教義做引申不算僞善吧，就像那些像植物的動物或是像動物的植物平常並不會出現在我們餐桌上（說到會動的植物．．有人會吃補蠅草嗎）可是人與人之間無法和平相處在日常生活中就可以舉出無數反例，可以說宣導愛與和平的教義的宗教都是僞善嗎？
真正僞善情形的就像是這一位http://blogger.chinatimes.com/prayer/archive/2006/11/23/129690.html#131089
問題現在就是解釋為什麼對於傷害其他生物就不是殺生上讓人覺得很偽善啊…-_-
如果自已不是一个有很高学佛,用哲理的人,似乎说的再多只是一面之词,佛在每个人的心中,如果是这样的话,佛有说批评无知的人吗?
每当有一些新的事物的时侯,我们的心总是难以承受,希望每个人能早日了解,而不是道听途说
晚上又睡不著，忽然想到好久沒來看大家抬槓了~
忍不住插一下嘴..
不知大家當什麼兵？我當憲兵時是打迫擊砲的，打仗時，要砲兵支援陣地，如果座標或轟炸時間只是大概而已，那不小心炸死的會是自己人~
二戰時麥克阿瑟就說~溝通的目的不是在促進了解，而是在避免誤解…
我想說的~
1.佛教、清海和吃素，基本上應該可以是三個獨立的主題，是不是請大家盡量不要混著談？免得讓人看得頭殼發昏！
2.針對哪個方向或主題發言，是不是先說一下，比如樓上那位天語朋友！不然溝通的成效恐怕不高！可惜了您的一份心意。
3.發表意見提出證據會更有說服力！其實自己的經驗最好。一個吃過榴槤的人來談榴槤，跟一個只聽說過、或看過的人，談起來的力度是很不一樣的。
關於吃素~大概半年前，我看Discovery介紹非洲草原上的象群，記得大概是~研究統計有18種以上的當地植物種子，必須被大象吃到肚子裡消化後，再排泄出來才能發芽。換句話說，這些植物如果沒有動物媒介的話，也將跟著滅絕。但隨著象群的增加，植物也跟著繁衍…。
很奇怪吧！而鳥類也發現有類似的狀況。動物的排泄物、死屍腐化後都成為植物最佳的傳播與養分，動物與植物的互生關係真是很簡單又奧妙的！
造物主給人一個地球去學習和歷練，但人卻另外創造一個物質世界來折磨自己，我想~人是離開大自然太久了，久到連自己是什麼，來做什麼，該吃什麼都忘記了..
獅子吃羚羊、馬吃草、貓吃魚，我們不會覺的偽善，倒是人吃什麼，其他人好像都會有不同意見，而且還很好心要幫忙對方改正，真是好好笑~
一隻吃素的狗，不知會不會被其他吃葷的狗排擠，並覺得牠偽善？我覺得會多多少少會喔.. 呵呵！
Ok…
我想我沒有說清楚…
我所謂的吃素偽善的論調…
也是針對清海所說的磁場論來的…
我也不能夠接受說是因為衝擊的大小而判定該不該吃他…
至於你說吃葷的狗會不會覺得吃素的狗偽善…
那就要看那隻吃素的狗有沒有搞出偽善的理論出來…XD
And…
很抱歉必須要告一段落…
要認為我落跑我也沒關係…
因為我真的覺得討論清海對我有所不良的影響…
聖經裡說~我們都是上帝的子女！
大家本是同根生(..清海也是吧！)，相煎何太急… 如果造成小六兄的誤解或不快，在此誠懇的向您道個歉！有緣在此相互學習，我無心拿你的論點開玩笑，你的意思，大家心裡應該都有所感受，自己借題發揮輕鬆一下~希望你不介意才是~
我認同你的說法。我覺得吃素也和孝順父母一樣，為的是遺產還是感恩？為的是自己還是對方？兩者是天壤之別的… 但人是為己，佛是為人~ 也別太苛責吧！
清海無上師提倡素食！但磁場論這證據夠不夠有說服力？是不是偽善？就只能靠大家解讀後的各自感受了！其實我就覺得這種論點很一般平常，不太真正明白大家為什麼卡在這裡？我對各位的解讀，有點類似瞎子摸象的感覺~
我想~與其說那是”磁場”，倒不如說是一種情緒的移轉吧！
小時後我曾經為了抓一隻鳥，不小心折斷了那隻鳥的一隻腳，至今每次回想起來，我總是無法忘記那隻鳥受驚嚇、和痛楚到只能爭開一隻眼睛的模樣…在牠驚慌失措的眼神裡，就好像不斷在質問你~到底為什麼要這樣對我？？？說真的，雖然後來幫牠敷了葯後放走，但至今我仍然期待那隻鳥能原諒我…而且我開始懷疑，這一生到底能承受多少罪惡感…
我們周遭的人事物、時空環境變化，分分秒秒都在影響我們，尤其迷惘的時候，只能靜下來回到原點，了解自己是什麼？在哪裡？又要往哪裡去？如果不太確定，那就找一個信任的人跟隨吧，由他帶你走一段也無妨…
在世界各國，清海無上師該有上百萬的信徒追隨著，在台灣，比如慈濟的證嚴法師、甚至阿扁和小馬哥也有吧！而在這裡，阿ㄈ的信徒也不少！我要說的只是~ 我無法強迫別人來當我的信徒，正如我無法強迫別人來愛上我一樣…
清海無上師~不該是來令人害怕或恐懼的！恐懼的本身才是該令人擔心的，人雖本能會恐懼於無法掌握的未知，但事實的真相還是大家該努力去面對和了解..畢竟所有的美好、醜陋都會成為過去，剩下的只有感受二字而已..
看過”如果，愛”這部電影嗎？就算愛是如此深刻，卻也無法避免成為失落的片段，而其它又何嘗不是？…真要感謝帶我走過的許許多多人吧…包括那隻鳥…
no 你誤會了…
我是說幹醮清海對我真的有些不良的影響…
當然有可能是心理作用…
就算真的是精神病…
也沒有必要重複去刺激…
然後加重病情…
在這地球上~
幹醮清海無上師的人遠遠多過於跟隨他的人
如果他會在意別人幹醮他..
大家的念力早就摧毀他了！
以商業的角度來看~
這星球上的宗教領域，要自創品牌並不容易吧！
也許大家換個角度去思考~
在同行環伺的競爭環境下，他仍屹立不搖的原因！
小六~祝 豐收平安^^
我是大陆的，我妈信清海10多年，最近外出参与他们组织的一个什么活动，说好10天回来，至今逾期未归，所以给我留的饭钱也是按照10天很低的标准算得，现在已经13天没回来了，请问清*组织，你们口口声声叫喊怜悯众生，不吃肉不杀生，我已经2天没钱买菜作饭-也就是饿了2天了，趁着我还有口气，我要说！
我是一直不信你们的，请问我就该被饿死么？或者说维持我的饥饿就是你们所云的行善？我已经被迫5年多没在家接触过肉类食物了，请问这是不是一种霸道和霸权！你们如此强烈的坚持虐待一个和你们不同信仰的人，难道不是一种变态的执著！这种执著对我造成的伤害你们如何解释！
頂禮青海無上師！雖無緣拜師，著作看不少，讚嘆！智者仁者勇者！
修觀音法門，持五戒十善，持素，打坐，是必要的功課。
正統宗教不是不好，後天的儀規枝葉太多，如迷宮。
喜歡世俗，就順從世俗，有人是喜歡六道的多彩多姿的，這是自由。
耶穌基督勸人出世。
佛陀勸人出世。
青海無上師勸人出世。
喜歡吃眾生肉的，就住世吧！冤冤相報！信因果吧？:D:D:D
我在妙天道場打坐年餘,感受還不錯,最近有師兄姐也是鼓勵我請蓮座,因為家族已有宗祠及墓園,所以與以婉拒,但是這陣子接2連3的說,又說我的氣色不太好(我覺得還蠻好的),難道本是要圖個清靜的地方,竟如此與同修格格不入~
建廟是好事,可以接受隨喜樂捐,但同修是說希望能至少護持1單位(25萬)
每個人都希望無病無痛子孝孫賢全家福,但對修行人而言,這是第一層樓的東西,….真不知是我欲望太低,還是他们所求太多?
對宗教不想多作批評,造口業,但真的有點失望!
吃肉或不吃肉對個人而言
並非單純是虛幻的宗教意含
而是對承載情感的生命的一種珍惜
如果吃肉是對的,那麼殺人又為何是錯的呢 ?
當然這並非說吃肉是錯的 ..
而且就觀察身邊的人
能吃素的雖不一定脾氣好
但脾氣不好的人幾乎無法吃素
有情眾生..藏文drowa的字面意義為[會動的東西]指的是由特別意識的方向性移動…其中當然也有例外如固定的動物(珊瑚礁等),但一般而言這目的性移動正是區分動物與植物的方法之一…(特地翻書找到資料大家參考)
中古世紀的哲學家甚至認為貓狗沒有自己的思想…不過現在的學者觀察到即使是昆蟲也是有自己的情緒….目前知道的是植物有被動的生理反應…還沒發現牠們能思考有感情…如果有一天發現植物也有自己的意識的話…就可以推翻佛教對有情眾生的定義…
至於人類不適合素食網路上有有許正反面的文章…大致上來講對大多數人來說素食對身體是有益的…至於偽不偽善是很主觀的東西硬要討論沒完沒了…觀點能不能接受那也是無法勉強的…
還有TO 小六:放心我覺得你那樣不算幹醮,我如果要幹醮一個人的話,我會收集完資料,然後到他的網站踢館…對他講的話一句一句提出反駁…不然就到他支持者的討論區開專欄筆戰…你那樣不算…so請繼續:D:D
那我覺得你主張有頭的東西不想吃不是還正當點?
人因為什麼理由拒吃什麼東西並不奇怪啊, 像我也有不吃的東西, 布丁. 我也會在吃自助餐時只選青菜跟豆類, 只因為比起肉來我更喜歡吃綠色蔬菜而已.
而佛陀也吃肉, 沒啥大不了的, 他成佛之前也需要填飽肚子. 其實食的問題只是各人自我設什麼限而已. 問題在不應該把自己的限制拉到別人身上去. 像我總不能叫你們不准吃布丁, 不然就會下地獄吧?
而照你的說法, 你顯然是考慮到情感層面上, 吃東西時會想到他們在變成菜前可能會有不想死的表情.
根本就不是什麼有情無情眾生的問題, 只是你需要一個理由. 考慮痛覺的話, 魚類不會痛, 而植物反而可能有痛覺, 所以不符你的需求. 而我告訴你, 你的理由就是你不吃有頭的東西. 跟人一樣有頭的生物就會有表情, 有表情的生物就可能會有不想死的表情, 所以你拒吃, 這很合理, 也很具說服力.
而且你在看到一樣從未見過的新食物時甚至不用研究你該不該吃, 你只要知道它的食材有沒有頭就夠了. 有些吃素的人很奇怪, 在那邊研究什麼是素什麼不是素, 根本就是莫明其妙.
部分植物被吃時，除了會刺激產生毒素之外，還會發出訊號分子給鄰近生物，有的是刺激鄰近植物產生毒素，有的則是吸引毛蟲的天敵過來吃毛蟲
這樣叫不叫有感情我是不曉得，不過植物不想被吃是確定的，沒有頭也是確定的
To ｌｏｏｐｕｎｔｉｌ
其一…真的有很奇怪的感覺…阻止了我繼續去看某人的網站的…連想到要去ㄉㄧㄤ他那陣子都會很倒楣…
其二…我在看佛教有宗的理論的時候踢到鐵板…
真的要做…那也是很花功夫的事了…
不否認你說的事情正是我想做的…
(lero)
上面有很多善良的人发表了看法,不过也有很多根本就不明事理的人在胡乱分析他人,背后议论他人本身就是不道德的事情.在没有亲身体会就胡乱发表个人看法,看似很有个性其实屁也不是.对不起我说粗话了.情绪有点激动不好意思!呵呵
希望大家不要如此对代他人,要善代他人.要用广阔的胸襟去包容一切，并用真挚的爱去关怀万物；让心灵停靠在爱的港湾，让灵魂回归家的天堂！
還有…佛教名詞裡面所謂的’空’並不是虛無(null)…而是一種事物的本質狀態….「色即是空，空即是色，色不亦空，空不亦色．．．」這幾句最常被誤用．．．
將空用ｘ取代的話．．．經文的原意是：
萬物的本質是x,但ｘ並不是存在，也非不存在，ｘ是變動的．．無固定型態．．但永遠不會消失．．．不會增加．．也不會減少．．
一直以來大家都認為這是一種純粹哲學上的論述．．一直到有量子力學．．海登堡測不準定理簡單來說：
我們無法觀察到粒子的真正型態．．因為觀測這個動作會影響到粒子．．所以．．我們永遠無法用觀測到它的本質．．．
現在量子力學認為最基本組成的不是原子．．也不是夸克．．而是六種不同型態震動的弦．．．．這已經從科學到哲學了(因為這已經超過理論上可以探測到的範圍了．．所以任何儀器無用武之地，只能靠理論去推測 -_--_-)
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其一…真的有很奇怪的感覺…阻止了我繼續去看某人的網站的…連想到要去ㄉㄧㄤ他那陣子都會很倒楣…
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真不可思議…那你休息吧….我到他的網站看看…
如果還有命的話我會再回來的….
(fuck)你妈的皮靠！！！！！！！！！！！！！！！
討論佛教還沒有太大的關係～
基本上我認為量子力學論所推出來的只是很美麗的巧合…
依照僧肇的說法…世上的事情是真空而假有…
因為一切法皆依他起…是故緣起性空…
至於你所說的是不是有宗的概念我就不是很瞭了…
因為我對於有宗的概念還是理解不能…
有宗之所以肯定有而非空…
是因為肯定了自性的存在…
而且…也不會因為這樣而消滅了輪迴轉世這一項最有宗教意義的東西…
至於到底是怎樣…我還在努力的理解中…
雖然越來越理解不能…
我只是把心經的內容轉成白話…然後把空用x代入而已:P…
至於空有只不過是現象的一種轉變…在立場不同…並無互相矛盾..這點也有科學上的例子可以舉…
佛教的一些觀點達賴喇嘛講的比較淺顯…比較不會在文字上鑽牛角尖…
還有…我剛從某人的網站回來了….-_-,感覺很不好…我說真的,因為我體質比較敏感..可以看到某些靈異的東西….一直到現在我睡覺前都是不關燈的….
第一,有沒有注意到,她幾乎在網頁的每一部分….都有她的照片…幾乎將個人神化了…更重要一點…她的照片給人一種非常不舒服的感覺…直接影響到我…很詭異…那不是一個修行人該給人的感覺…像達賴喇嘛..或聖嚴法師,他們的照片就給人安定的感覺…可是她就讓人覺得很不舒服,很詭異…想做噁…直接影響到我的氣場(有靜坐經驗的人應該知道我講話的意思)…一直到現在打字我都還會頭暈…我知道她為什麼會有那些死忠信徒了…但那不是正道的力量…她的理論也不是佛教的理論…有很多瑕疵的…她只是把很多宗教的東西拼湊起來而已…那只是一種速食的宗教…沒有系統..外表華麗但禁不起論辯…借用其他宗教的名詞..並將教主神化….這一切都是有問題的!!
佛教教義是全面性的。佛陀說法行道四十九年。集經亦是證果聖人。用凡夫有限知見，衹會曲解。層次相差太遠。
拜佛和信佛，完全兩回事。
初學者，念經明理，修戒定慧。有善根慧根者，自然持素，念佛習禪。
六根六門出生入死，成也是它敗也是它。
人類的牙齒腸胃，就是專為素食而設計。
密宗有虹化成就者，應該是真實的。人類來自光音体，也很合羅輯。
光音本身是電磁波，屬於較細微的物質。光音無處不在。
佛陀了解眾生的根性。傳了一個修行中途站，淨土法門。
除了依信愿行，還要不可少善根福德因緣。菩提心，出離心等等。
天國近了。淨土近了。相信好多人會說：可唔可以再等一等。
佛陀，明師，是指路明燈。行道亦是要靠自己。心魔形態沒一定。
两舌恶口者鉴
几年前在网站上看到,一些文章,说国外某上师是邪教,我产生了好奇心,就关注了她的事,后来发现她默的做了很多好事,而不张扬.比如赈灾救难民等最近听说获顾氏和平奖,在个崇拜方面,她不许第子跪拜.她看一只小狗受虐待会伤心落泪.这是佛菩萨的真爱,末法时代很多边佛菩萨都会来娑蔢度人,不具天眼慧眼者要慎言,释迦在世也遭迫害,耶稣也被钉在十字架上.时间的长河将正证明他们的伟大.
现在世界上很多出名的大师你见过他们攻击过别人吗?可能你比他们要高些吧?你见过墙头芦苇了吗?如没见过不妨种一种.你知道因果报应不会因为你不相信而不存在,它是客观存在的.无论你信不信.如果你是佛第子,你曾攻击过他人,赶快忏悔吧,免堕恶道.啊弥陀佛.
佛子
2006-12-18
也許某人的地圖砲攻擊是有條件限制的…(lero)
如果你跟我有同樣感覺的話,那不要看她照片…也不要回想她的長相…大概不會有任何影響….
樓上的fozi….妳要講佛教我跟你講,她的理論並不是佛教的理論…她的法門也不是真正的觀音法門…參照http://www.buddhanet.com.tw/gem/ggz-147.htm
連佛陀本身也說過..對於他的教義不要盲從…要從各種角度不斷驗證…所以佛教有一套完整的論辯系統….經不起批判的上師不是真正的上師
“人類的牙齒腸胃，就是專為素食而設計”
證據? 人類需要吃石頭來消化植物嗎?XD 且如果要人只吃植物的話, 為何不乾脆給人草食動物的攝食構造?
“人類來自光音体，也很合羅輯。光音本身是電磁波，屬於較細微的物質。”
這年頭大部份騙人的東西都要把電磁波扯進去啊XD
我比較好奇的是～
為什麼某人的地圖砲只能針對特定的人士攻擊～
我個人認為: 那類似催眠暗示…有些人感覺的到…有些人感覺不到…感覺不到的人不痛不癢…感覺到的人分兩種…一種人會無意識去排斥它,就像免疫系統一樣…這時候就會覺得不舒服…另一種人會無意識中接受暗示…當接受到的暗示越來越強烈時..就會感受到一些神奇的經驗…然後把她當成神…
樓主應該是小學生吧！
:D:D:D
樓上的應該是肉到掉渣了吧…:D:D:D
沒常識被發現了之後就開始扣帽子…|-)
如果只是催眠攻擊的話那我就不擔心了…:D:D:D
小六子兄，人最易犯就是囗業，兩舌。特別毀謗大師級，你玩得起嗎？
中國人近來條件好了，可以食各式各樣的肉了，患腸癌的人也多了。
人的腸比動物長好多好多，需要植物清理。肉食要一晝夜才出生天。其間肝腎都要忙於排毒。食肉獸的牙齒和人的不一樣，短腸，直腸直肚。無牙尖咀，要食沙！
我點解會知？七年前看清海無上師的書。覺得有理，試吃素，頭幾天好難受，餓！唔飽！之後就吃素到現在，感覺好好。好感激。我的皈依師亦是持戒清淨，過午不食。但並沒有嚴格要求皈依弟子。可惜小六子唔敢看她的著作，就會背後談論。
清海無上師單人匹馬，能人之所不能，各國演講，包括聯合國。出席世界宗教會議，萬綠叢中一點紅，相對下，男上師們多了分我慢。清海無上師多了分高貴，謙容。
我在歐洲參加過清海無上師的演講，並沒有收任何費用。大堂坐滿幾百人，門外亦少不了反對派，舉標語派傳單。
台上，她光芒萬丈，開示，單人回答所有各方問題，包括善意、惡意。智慧勇气膽色福報，肯定比暗箭傷人的強太多了。
上百萬人級的大師，是氣數。看過觀世音菩薩普門品的人會了解。
你們有，如是智慧勇气膽色？逆流？肯定冇啦！
清海無上師要求門下弟子持素，又与你等何關？奇怪？
宗教徒，各修各的。何來那麼多兩舌？無神論者，又與你等無關！
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
大師級？大師級又怎樣？(yawn)
一切眾生皆有佛性，甚至一闡提之人也可以有佛性～
大師也不過就是比人家早得道而已，拿大師出來說嘴？
你這樣跟當年悉達多要反的那些婆羅門有啥差別？-_-
『人的腸比動物長好多好多，需要植物清理。肉食要一晝夜才出生天。其間肝腎都要忙於排毒。食肉獸的牙齒和人的不一樣，短腸，直腸直肚。無牙尖咀，要食沙！』So…你這句話只說明了人類是雜食性動物，跟你說的人本來就是草食性有啥關係～然後，你知道食草性動物動輒要兩天以上才有辦法把所吃的東西消化完嗎？你知道吃植物也是要解毒的嗎？食肉獸無牙尖嘴？不會吧～閣下沒有看過獅子也應該看過貓吧～貓無牙尖嘴？你唬誰啊？人的腸子平均常7~12M，但是你要知道無尾熊的腸子平均只有200CM喔～他可不是你說的食肉動物啊～(…)
你自己都說了，你當年要開始吃素的時候都會有吃不飽的感覺，後來才習慣，這一點又證明了你所說的人本來就是素食動物是唬爛的～正因為人是雜食性動物，所以你才會有適應上的問題～也因為你是雜食性動物，所以你才可以吃素而不會掛～再來講到草食動物的消化問題，撇開特例的貓熊不談，馬總該是草食性動物吧～他吃的草得要48HR才消化的完～而且消化率僅僅只有40%，能夠把草消化的比較完全，達80%的反芻，消化完所吃的東西得要80HR，然而這樣的動物有四個胃，難道人有四個胃嗎？
看過觀世音菩薩普門品的人會瞭解？你的意思是把清海這個傢伙等同於觀世音嗎？很抱歉，我就看過數次的觀世音菩薩普門品，但是我就從來沒有看過普門品有把上帝跟佛教的教義扯在一起過(yawn)
『男上師多了分我慢？』這是三小？搞性別歧視？
你可以講人家我慢，我就不能說你有問題？(…)
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
定峰兄︰
清海的觀音法門與真正的觀音法門http://book.bfnn.org/article2/1916.htm
是不一樣的…將她傳自印度錫克教上師薩卡．辛的「聲色光影幻法」套用佛教的名詞…卻又何說?
“一九八九年元月下旬（農曆除夕前數日），她的錫克教上師－
薩卡辛到台北來了，同時在報章刊出「在台灣國立師範大學禮堂」指導瑜
伽靜坐的廣告啟事，另一方面，由於清海的知名度，各報記者便紛紛去訪
問這位纏頭白髮、才六十歲的錫克教徒，當下他就承認清海是他的弟子，
並對清海沒有到師大來拜見而憤怒於色。因此，在聯合晚報訪問清海時問
她是不是錫克教，她也只有顧左右言也，並稱「是錫克教又怎樣了？」”
新聞報導…有史有據…這不是附佛外道？
在個人網站刊登天飾廣告並讚揚天飾諸方神妙有力修行？這不是陷弟子於名相執著？
且”無上師”這個名號是誰給她的？爲清海剃度者：前中國佛教會理事長淨心法師。在台師承﹔越南和尚淨行法師．當過法鼓山創辦人聖嚴法師的英文秘書。這些人誰給過她”無上師”這個名號？是自封的吧？連佛陀在世之時都未有此等我慢．．．連藏人視作觀音化身的達賴喇嘛對外都謙虛表示他只是一個佛教徒．．至於他曾拒絕清海的拜師那就不提了。
袓古(Tulku)原意化生，乃轉世修行人，翻作「轉世活佛」是漢人的誇大．．被認證的祖古不會這樣自稱的。
在網站中可看到信徒談論靜坐中大量的神秘經驗．．．而正統佛教靜坐時並不執著幻境，對外不誇耀神通．．．明心見性為主．．靜坐時不論看到何種幻象皆視作過往雲煙，魔來斬魔，佛來斬佛．．．至於每人根器不同適合的法門也不同．．．對外宣稱自身法門是唯一最究竟的靜坐法門更是荒謬．．．
佛教四依：「依法不依人，依義不依語，依智不依識，依了義不依不了義。」擁吃素並不等擁於清海．．．一直以來佛教徒基督教徒各信各的，卻罕見槍口一致指責某人．．．難道這是特例？難道沒有更深的原因？難道只能用一句宗教(政治?)迫害？可以解釋？
還有，根據我查到的資料：魚在感覺疼痛這方面不太敏感，這是由於魚類的腦部結構比較原始。其實魚類也具有結構復雜的神經系統和感覺器官，所以魚類應該也是有痛覺的．．．
又吃众生肉又要放生你说虚伪不虚伪。五戒都没做到还想开悟，吗？痴人说梦话，开悟是靠向内找真我，不是靠理论，和说嘴。
佛子
在她的新聞雜誌第一期有一則莫名其妙的故事http://godsdirectcontact.us/sm21/cnews/www/001/a-5.htm
結論：明師不管做什麼都是正確的，即使發人放火也是爲了消除大家的業障，一切都是佛心來著!!!-_–_-
开悟是靠向内找真我，不是靠理论，和说嘴。
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那就是靠戒律跟吃素＋放生嗎(yawn)
然後基本上這一句話自己本身就是理論
zzz
我是好心棒喝，你确和辩论，吃众生肉无慈悲心，能开悟吗，就算能吧？你吃众生肉，众生见你就害怕，我应称你为佛呢还是魔。大概你喜欢六道轮回吧，我也没法。不想跟你辩下去了，回家念佛去
大哥 你只看了人家一本书就说人家是骗子 我看了她十几本书 都不能了解她广大的智慧,哪怕只有一点点也没有得到!
你的理解是片面的,希望你能深入了解以后在来说明自己的观点,这才是做人的最起码的道德.
（度眾生，無眾生可度）每位眾生都是佛下來時來體驗生活的，包括辛酸苦辣，他有權選擇好壞的意願，不管好壞都是他自已造成的，下來後能修上去的人本來就不多，因為他選擇了不好的路才被生生世世邦在這地球上，甚至已不記得自已是佛，所以佛就是這樣變凡夫眾生的，所以當有記得自已是佛的眾生告訴他你是佛，你應該按佛的標準生活，他會說你是神經病，因為不一樣了，不是同一境界的人很不好溝通，佛教講因果，這種喜歡吃肉的人，他不知道自已在吃動物的屍體，不知道那些殺豬的因為他要吃才會去殺生，也許他覺得自已的福報很大，可以承擔很多造業障的因果，我勸樓上的菩薩又何必費自已的福報給一個不懂珍惜的人呢？要知道佛要度佛多難啊！他經過百千萬劫後他也會成佛，也許他喜歡傷害眾生夠了，自已因果承擔夠了，自已也當動物或其他方法還債受盡苦後才認識自已應該學會慈悲吧！
清海師父四海為家,她沒有兒女,眾生都是她的兒女,那身體只不過是個度化人的工具,那麼大年齡了還為我們這些眾生兒女操勞,她的每一個形象都是為了度化眾生,她的才華設計那麼多的服裝燈具首飾銷售和利潤都那麼好,全是用來做功德,而這些功德是為那些誠心的徒弟特別設計的,她自已的花費很少,也從不管錢,有專門管錢的,她要用錢也是找管錢的拿,都不是為了自已,這次看到她不知道有多憔悴,其實她不愛這些世俗的東西,但為了度這些兒女回家,她只有拉低自已迎合眾生的各種口味,可是還要受到這麼多誤解,誹謗,這次泰國為世界和平打坐，幾天打禪過後大家為她表演節目,她根本沒有去看,表演節目的目的是為了讓大家高興，她自已又去忙別的工作去了,年紀這麼大了,她所做的一切都是為了奉獻,你說她圖什麼?
境界不一样的确是不容易沟通，但作为师父的徒弟还是要检讨，师父都可以辛苦的拉低自已的等级救众生，为什么我们不可以呢？难怪人家说我们没有慈悲心，不过还是象师父说的自已还是要先成佛才能救无数众生，否则自已也会被拉下去上不来，这真是很矛盾的事，难怪地藏菩萨现在还在地狱众生也没有度光，他把自已邦在了地狱，可是还是有那么多人喜欢往地狱钻，什么时候才度得完啊，所以度众生，无众生可度，也许经历百千万劫后都会才佛，但那是多长的事情，那些吃肉的人也许认为自已福报大，可以承担那么多业障，也许认为自已是在度众生，把众生度到自已肚子里，以后自已经历了很多因果后，变成小蚂蚁时也不知什么时候再有人身修成佛
嘻嘻！～众生难度啊，真的很玩顾，头硬
可能有些人不相信清海师父的原因是因为只看很多外在的东西,这难道不是分别心吗?观音菩萨以前成佛时是男众,后来看女众比较可怜又转化成女身,如果看外在观音菩萨是不是要剃光头了,看个人等级,如果凡夫当然是看外表,何况一切外在的东西好多都是假相
（而正統佛教靜坐時並不執著幻境，對外不誇耀神通．．．明心見性為主．．靜坐時不論看到何種幻象皆視作過往雲煙，魔來斬魔，佛來斬佛．．． ） 清海无上师也是教徒弟不要学神通，不能执着神通，不能执着境界，真正的了悟可了解宇宙很多事，了解后知道她是宇宙级的老师，不了悟的人最好不要随便评价别人，这才是基本的，对吗？你真正了解后再评
还有要帮助提醒各位：上帝和佛只是各地因语言的不同而产生的不同名词，应当时当地情况制宜，真正的佛教和任何宗教都是无法用语言来描述的，只能说是尽力，八万六千法门都是同一个目的，如果有人把这种执着当成了攻击一位真正开悟上师的刀箭，上师的宽容可能不会再意，但最终此人自已会造下口业zzz
看來清海在中國的信徒很多呀…………
也罷; 什麼等級的宗教人士就該去什麼地方; 相得益彰, 相得益彰呀~ XU
清海无上师也是教徒弟不要学神通，不能执着神通，不能执着境界，真正的了悟可了解宇宙很多事，了解后知道她是宇宙级的老师，不了悟的人最好不要随便评价别人，这才是基本的，对吗？你真正了解后再评
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請再看一次「依法不依人，依義不依語，依智不依識，依了義不依不了義。」
對教理提出異議是任何人皆可提出的…在她雜誌有三分之一以上的文字講述名師的重要性,師尊的種種靈異事績…弟子的種種靈異體驗…這不是在談神通?這不是在談境界?各宗教領袖哪一個不是歡迎社會大眾廣大檢驗提出批評,真金不怕火煉,況且我只是提出事實,不涉及言語辱罵,又何必以一句不了悟的人最好不要隨便批評堵住人的嘴?況且她傳授的靜坐法門是錫克教的靜坐法門,不是愣嚴經的觀音法門(不要說我不懂清海的靜坐法門,我上她的網站以及由她信徒那邊取得資料,我也查過愣嚴經的觀音法門,兩者間是有差異的只是極易混淆),這在世俗最少也是仿冒商標…
只有威權時代以及共產國家才會說還活著的領導人(師父)是神,領導人(師父)永遠不會錯,領導人(師父)作任何事都有理由,領導人(師父)是人間的燈塔,與領導人(師父)不同的意見都是毀謗,陷害,只要相信領導人(師父)就對了…這樣的話.
既然說念佛…當我以佛教教義提出質疑時…請以教理回應,不要一句師父是宇宙級的上師你不懂的…這樣一句話帶過…
上帝和佛只是各地因语言的不同而产生的不同名词?
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佛家諸「緣起論」，基督教則主張「獨創論」，這是兩個不同的宇宙觀，請問：既然說基督教上帝與佛性是同一義諦，兩者相同之處的理論基礎在那裏？
博爱,诸恶不做众善奉行,是相同之处.净空老法师带人参加基督教的洗礼.为我们做出了板样各教派应和目相处.东西方文化与生活差异,能接受的方式也不一样,这是佛菩萨方便度人.各人因缘不一样,所跟的老师也不一样不能使所有读小学的人,都来上大学.
因此，動物跟植物都有生命會呼吸～
所以吃動物跟吃植物是一樣的～
那你還不趕快去絕食～>_<
你吃植物的身體，植物見了你就害怕～
所以你就算開悟了也是魔～那你還念啥佛～
還有，基督教不禁葷腥～
所以你還聽清海的話吃素幹嘛勒？
博爱,诸恶不做众善奉行,是相同之处.净空老法师带人参加基督教的洗礼.为我们做出了板样各教派应和目相处.东西方文化与生活差异,能接受的方式也不一样,这是佛菩萨方便度人.各人因缘不一样,所跟的老师也不一样不能使所有读小学的人,都来上大学.
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是的,在世俗的這一部分是相同的,再上去的部分,就必須了解雙方宇宙觀的不同,以及聖經對上帝的定義與佛教對佛的定義之間的差異處…了解相同的地方在哪裡,不同的地方在哪裡…這不是三言兩語可以形容的…因此,在哲理上,應說雙方一樣或不一樣都是有瑕疵的…
“各人因缘不一样,所跟的老师也不一样”
同理,因此,這世界上不應存在一種統一所有宗教的宗教,也不應存在地球上最究竟的唯一上師,也不應有唯一一世解脫的最方便法門….這合乎邏輯吧..這種宗教界的統一場理論是違反歌德爾不完備性定理的.
歌德爾不完備性定理：
１９３１由數學家歌德爾證明出來，這個定理是說在任何一個形式公理體系中，若以定義這個體系的法則為基礎，總有一些問題是不能證明，也無法反證的．
用白話來說,世界上不存在任何一種能將同一體系的所有理論整合在一起…而絕對正確的哲學系統…
不想在辨下去了，各人跟谁修是跟他的境高低和缘分所定，再辨几千年也对修行无用。不过我还是劝楼上的菩萨莫吃肉，植物虽有生命，但吃了业障比较轻可以通过努力修行来消除，吃素不是我一人提倡的是自古以来很多高僧大德所提倡，吃有生命的业障较重冤冤相报何时了。但你一定要吃也没人管你。
我贊成有機飲食啊,也就是除素食外也要減少豆類加工製品的攝取…這樣對身體的負擔會比較小。只是我不會強迫別人硬要接受我的觀念…這樣會造成反效果…又不是黑暗時代的傳教士可以說:「你不信是不是？很好．．．拖出焚刑!算了這樣太麻煩直接活埋好了．．．」就像我爸小時候強迫我每天要罰寫毛筆字，所以我現在很討厭寫毛筆:P
只是提倡素食的又不是清海一個人,基督教也有某些教派是吃素的,也有一些素食的非宗教團體…贊成素食是一回事,把某人當成神又是一回事…
『各人跟谁修是跟他的境高低和缘分所定』
跟境界高低有個屁關係～
清海的一堆唬爛當中就常常隱藏著這種傲慢的思想～
也難怪她老是喜歡以師傅自稱～
因為業障的深淺而來決定要吃誰更是一種歧視的心態～
要處處以師傅自居，就不要搞出一堆沒有大腦的話出來～
要修行，也不是要把自己當白癡～
人家說啥就信啥～那是一輩子都沒有辦法開悟的～
既然都說要悟了，那麼就一定要用腦～
沒有大腦是要悟三小～(…)
順手再批一下那一篇無腦的自古弘揚真理者最孤獨～
要解這一篇，就得要回頭去看目蓮救母的故事～
目蓮以悉達多身邊十弟子中神通第一的廣大神通力，尚不能救出他在地獄中的母親～弘忍憑什麼一個人用拖的就可以把他娘拖出十八層地獄？殊不知神通不敵業力，只有願力才可以勝過業力嗎？唬爛也要拿點水準出還好唄～
打錯字：拿點水準出來～XD
各位可以年輕氣盛，但也記得要為自己的情緒負起責任。
大家交流這麼用力，是否願意也多用一點心呢？
討論這麼多，很明顯..誰也沒有被誰說服吧！
其實，別人的言行是影響不了自己的，但..
人會在未來，受自己所說過的話；和所做過的事折磨的！
與大家分享~ 這是我的經驗與感受..
（清海的一堆唬爛當中就常常隱藏著這種傲慢的思想～）这是一个错误的了解，看过禅宗的牵牛图吗？清海师父一直教我们要有谦卑心，如果一个人达到一个什么境界就开始傲慢的话也会掉下来．我理解一个开悟跟一个傲慢是两回事，不过往往会被人误解
為什麼清海信徒的回應只有這樣獨孤一式:
[師父是已經開悟的人…師父的所作所為都要他的意義凡人是不懂的…只是因為師父的層次太高所以被社會大眾所誤解了..還師父是宇宙級的上師所以請不要隨便批評他喔!!]
這樣要怎麼討論!!-_–_–_-
批評別人之前 請先檢討自己!!!!!
不然會顯得自己很沒品!!!!!(good)
我倒覺得清海無上師的教理很好!
so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!(good)
………………………..奇怪!!!拍尼當稿蕭郎
好人還被當壞人看
真是無言以對………..o_O
{“清海無上師真是個佛菩薩”^__^ }
生命如果屬於自己
那麼萬物皆是有情
尊重所有 更勝於尊
謙卑的人很接近佛菩薩，心單純跟道比較接近；我們越驕慢，離道越遠。
只是呼萬歲可以說服任何人嗎?佛教徒的論辯能力是非常強的,他們對義理的質詢會以義理回應….而不會不准別人批評..也不會不提出論點只說某某很好你們都錯了等等…把領導當成神只有共產極權國家的死忠支持者會做的事.
只會呼標語口號也是只有威權時代的盲目支持者才會做的事-_–_-
“The humble are very close to God and the saints. The pure-hearted are closer to the Truth. The more arrogant we are, the further we are from the Truth.
我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師………(good)(good)(good)
單純心 單純心
單純心中有雙心
雙心裝有智慧心(good)(good)
☆ ☆☆╭─╮ ╭─╮☆☆☆
│ │ │ │
╭┴─┴──┴─┴╮
│ ● ● │
│○ ╰╯ ○│
╭＝○＝＝＝＝＝＝＝○═＊＊╮
∥．．．福從做中得歡喜．．．∥
＊．．．慧由善解得自在．．．∥
╰＊＊═══════════╯
學會放下心中『罣礙』，就能事事無礙！
學會放下心中『執著』，就能通權達變！
學會放下心中『貪念』，就能知足常樂！
學會放下心中『傲慢』，就能虛心求教！
學會放下心中『恐懼』，就能心安理得！
學會放下心中『忌妒』，就能欣賞別人！
學會放下心中『憎恨』，就能寬恕別人！
學會放下心中『煩惱』，就能一切自在！
放開一點、簡單一點、單純一點；集滿三點，就會開心一點！
．．．．．．╭╮╭╮．．．．．．
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★★★★★╰○－－○╯★★★★★
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╰╮ ║新│║年│║快│║樂│╰╮
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“Every time we extend loving kindness, tolerance and understanding to others, at that time we create heaven.”
還有…只會用一堆洗版的人真的很沒品ㄟ,這就是你們的格調嗎??
悲觀的人在山腳看世界，看到幽冥小徑；
樂觀的人在山腰看世界，看到柳暗花明；
達觀的人在山頂看世界，看到天廣地清。
以上一些勵志的小品
我看都是鼓勵人的話語
並不是一堆洗版
如果你認為這些勵志的話
是洗版或是沒品的話
那就說不過去了
難道PO勵志小語分享
也有錯嗎????o_O稿不懂!!!!
佛陀有個故事。
在旅途中，碰到一個不喜歡他的人。
連續好幾天，好長的一段路，那人用盡各種方法誣蔑他。
最後，佛陀轉身問那人：
「若有人送你一份禮物，但你拒絕接受，那麼這份禮物! 屬於誰的？」
那人答：「屬於原本送禮的那個人。」
佛陀笑著說：「沒錯。若我不接受你的謾罵，那你就是在罵自已？」
那人摸摸鼻子走了。
重點就在於，只要心靈健康
別人怎麼想都影響不了我們。
若我們一味地在乎別人的想法或說法
就會失去自主權。
原來貼勵志小品就不叫洗版喔?再怎麼轉貼也是別人的東西好不好..講一堆標語…例如神愛世人天國盡了三民主義統一中國之類跟討論主題無關的東西…還沾沾自喜…這不是故左右而言他…這不是洗版…認為自己被誤會了…不認同別人的論點要提出理由反駁…而不是貼一堆有的沒有的模糊焦點…
ｌｏｏｐｕｎｔｉｌ兄新年快樂各位新年快樂！
又是路過。
宗教其實好攪笑。佛教徒說基督教不信因果。基督處處講因說果，慈悲喜捨，放下屠刀，了因果。基督徒又只看到佛、道、迷信的一面。
佛教的三法印，是出世間法的印證。
世間法是出世間法的基礎。故法無定法。法無高下。各修各證。
金剛經說得很清楚。一切有為法如夢幻泡影如露亦如電應作如是觀。若以色見我以音聲求我是人行邪道不能見如來。
無上道亦需有為法。故一切菩薩以無為法而有分別。
六祖言：若真修道人不見世間過。
…………………………………..
諸惡不作
眾善捧行
自淨其意
是諸佛教
宗教其實好攪笑。佛教徒說基督教不信因果。基督處處講因說果，慈悲喜捨，放下屠刀，了因果。基督徒又只看到佛、道、迷信的一面。
金剛經說得很清楚。一切有為法如夢幻泡影如露亦如電應作如是觀。若以色見我以音聲求我是人行邪道不能見如來。
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定峰兄新年快樂!迷信與否是人為所造成的,最初是沒有佛像的,佛的形象以蓮花或其他相關物品代替..第一尊佛像是在佛陀滅度500年後才有的,而檀香最初的功用是打坐時用來安定心靈..供奉其次,當然..經文最初的目的也不是讓人用來背用來唸而是讓人理解的…而即使科技這麼發達翻譯書都會有錯字了,何況一千年前的東西,..更何況是一千年後的人所提出的教義…要判斷真偽就必須回歸到最基礎的哲學思維..,為了不讓教義被扭曲因此「依法不依人，依義不依語，依智不依識，依了義不依不了義。」是多麼重要…希望大家想想
我們愛青海、青海。青海青，黃河黃，還有那滔滔的金沙江。雪滔滔，山蒼蒼，羊兒的毛好似雪花亮。:D:D:D
我們愛總統蔣公、蔣公，我們愛希勒特、希特勒，我們愛海珊、海珊，我們愛毛主席、毛主席，我們愛織田信長、織田信長。蔣公是人類的救星，是民族的長城，世界的偉人。毛主席是偉大的導師、偉大的舵手、偉大的領袖，希特勒是日耳曼的恩人、德意志的聖人，海珊是阿拉的好僕人、阿拉伯的救世主，織田是戰國時代唯一的救主，是神武天皇的好子孫。(good)(good)(good)
说实在话，我支持你们揭露清海无上师，不过看你们拙劣的揭露技巧，我实在看不下去了。应该找出一些根本性的证据来，不要光一厢情愿地说她是坏人。拿不出确凿的证据，只会声厮力竭，我看了都觉丢人。
要有根本性的东西，让人一看就知道她绝对是恶魔，跑不了才行。
全世界都知道佛教徒是慈悲为怀的（最起码教理是这样），是吃素的，你怎么突然冒出来个“只是华人圈里的事”？难道是因为讨饭才形成的这种传统吗？难道古代只有中国穷得从来不给叫化子肉吗？你这是什么逻辑？
退一步讲，就算是佛教自古没有叫人吃素，那她叫人吃素，这是不是显得比佛教更慈悲呢？而你用这种作为论据来说他是恶魔，岂不是让人觉得你脑子有毛病？
再者，动物和植物在意识上是有区别的，这是明摆着的事，你当众矢口否认，拿动和不动来论证说人家是外行，是不是也太肤浅了？难道清海不知道植物也有会动的？她不知道动物也有不会动的？你根本就没有搞清楚他的观点的中心在哪里。
还有，如果你认为植物和动物一样，也有贪生怕死的心，那你就连植物也别吃才对呀。你该不会认为动物和植物都不怕死吧？
还有，不要说不符合佛教或不符合什么什么派就是外行，就是坏人，这里面有因果关系吗？你是什么脑子？世界上有的是不信佛的，有的是不信教的，你这样子说法，岂不让人觉得佛教的人很狭隘吗？少在这里给我丢人了！
好了，不说了，越说越气。
清海的真是好象是有问题，不过得搞清楚问题的根在哪里，如果点不中死穴的话，只会让人家更猖狂。我是比较无能的，现在还没有找出死穴的位置，不过我会继续努力的。看到有所谓“科学”者和“小六”之辈，上窜下跳，外强中干，我忍不住又要骂你们两句。先请看这一段：
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深层接露清海无上师（来自内部的清楚认识）
一个对自己心灵付责任的人
·求道三步曲
早期：信佛教，后来归依德国锡克教大师他卡辛各，与佛教老师分裂。
中期：出家，到印度，归依达 赖喇嘛，到台湾与他卡辛各闹反。
后期：到台湾农禅寺，受戒为尼姑，后与老师证严法师闹反，自立门户。
·生活三步曲
早期：在越南期间，因儿童时期排电影，眼被摄影灯打伤，后几乎残废失明，成
为后来的所谓日月眼，后来和美国士兵生一女，不久逃出越南，先后在英国、德
国，嫁给德国医生。
中期：离婚，到处求法，后来定居台湾，因篡改佛教而被排斥，因反共被大陆列
为邪教，因为涉及敛财和非法占用土地，被台湾政府驱逐后期：在柬埔寨预言黄
金时代到来并购置房产失败，因战乱被俘虏，后弃徒而逃。在美国因为贿赂克林
顿政府丑闻爆发，而隐居。
·传法三步曲
一、在台湾骨灰庙，结识其第一批弟子，第一位女弟子后来离开她。清海当时并
没有宣称是导师，而是自称是上帝办公室的一员，接引弟子见上帝。采取印心方
式收徒弟，不收费用，印心表格在九零年以前还是交回她上师他卡辛各，后自立
门户，两人断交。印制新闻杂志，销售一些低价的编制品。
二、摆脱佛教旗号，接受徒弟给予的无上师称号，与台湾佛教团体公开分裂，从
全世界收徒弟，印心传法免费，但所出售的画、服装、首饰极其昂贵。
三、离开台湾期间，渐渐意识到自己的个人崇拜地位已经动摇，随即宣传依弟子
靠“内在师父”，自己渐渐淡出，期间患面瘫和其他妇科病，但解释自己是替众
生消除业障。更年期期间经常发怒，并渐渐隐居，主要服侍她的弟子为同光、同
体，得力女弟子同理死于大陆内蒙古。
·演讲三步曲
一、以宽容的面貌，然后渐渐抬高自己的“观音法门”，宣传一切宗教都是观音
法门，但讲法中常常出现难以自圆的错误，于是解释为对弟子信心的考验，或是
肉身师父有局限。她犯的常识错误很多，如对西藏佛教大手印的评价认为是一种
手势、肢体动作，但事实上大手印是修心的要诀，跟手印无关。
二、以一世解脱，即刻开悟为口号，宣传只要印心就有开悟的体验—-光和音。
但是弟子有九年都没有体验的。而且，光和音是禅定普通的体验，任何宗教都有。
她的印心中竖琴为最高境界，但在印度教，比最高境界还差三个音调。但是，她
常常贬低其他修行的体验为三界内的体验，使人慢慢被洗脑相信。对于没有体验
的，她解释为业障重，或是犯戒律而不干净。
三、要求弟子。买书，买录音带，买她的产品，吃她免费的小食品而洗业障增加
加持，买她的首饰等，听她的教理，时时刻刻想她，臣服她的一切。对此，她解
释，师父不论好坏，只要弟子单纯，就能得道。但是她许诺弟子的时时刻刻保护
弟子，经常不能实现，她解释为弟子应该接受考验，总之很会自圆其说。
·印心传法三步曲
一、传五句：you nie ran yang , om ga , ra ran ga , som hang , sat naam.
二、解释光和音：一界是星星景象，红光、自然界音和铃，二界是太阳景象，黄
光、雷、钟声，三界是月亮景象，白光、小提琴，四界黑无光和萧，五界是上帝
千百亿光和竖琴、风笛。
三、解释观光法，坐下闭上眼注意额头中央默默念五句，然后看额头的光，光出
现以后看最大最亮的中央，然后出魂，看到化身师父，周游奇妙天堂，渐渐五界
上升成为上帝。解释观音法，蹲下，大拇指塞进耳朵，听右面和上方的声音，渐
渐超越五界，成为上帝。
·对观音法门组织的零散观察
一、师徒情节很严重，很多弟子过分相信清海无上师，达到可以为她牺牲一切的
地步。
二、弟子的驱逐，通常是没收识别证，香港曾一次没收十个。每年有大量弟子加
入，同时很多人退出。弟子被登陆在册，电话号码一般用错位法，或加数法加密。
三、对弟子戒律要求很严格，要绝对服从。
四、有大的惊人的慈善捐款数额，但是有高额利润的产品销售。
五、每周举行共修会，集体打坐。大陆地区在地下秘密组织，一般以某个信教家
庭为据点
。
六、产品买卖由共修会联络人牵头，买卖资金上缴总会，逃过国家税收。
七、产品类型有服装、首饰、餐具、野外用品、食品、画册、书籍、音像、像章、
挂件、宣传画，杂志、画。
八、产生的支派有：台湾的簸箕宇宙，主持人为山族人妲妲，已经脱离总会，提
出末世论以及躲避方法，有少量追随者，经营模式主要模仿清海的禅定学会。大
陆有：东北的圆顿宗，主持人为清海的弟子圆顿，融合哈里·奎师那教义，已经
脱离总会，被大陆列为邪教，主要活动范围南迁到广东一带，很多清海的弟子后
来脱离清海加入此派。北京有顺义的莲顺素食基地，组织人为林沁，女，台湾商
人，跟随清海印心一年后自立门户，吸引大量清海弟子，政府正严加布控，不允
许其做出超商业范围的群众活动。广东东华寺的万行，出家人，为清海弟子，后
独立，吸引大量清海弟子转投其门下，但尚在聚气阶段。
九、间接影响的宗派有昆仑神，组织人妙航吸收了清海部分光音理论，将哈里·
奎师那包装为九天玄女，提出了光暴、摩尼珠等理论，很多清海弟子被吸引而转
修其所传的九阴九阳。
十、弟子的活动动向，多为上述情况，还有一部分人转入哈里·奎师那，如互连
网上的迪沃提等人。
十一、清海无上师弟子的特征：绝对素食，不吃肉、鱼、蛋、酒精。
十二、清海的大陆弟子多以商业身份掩饰自身，如北京的“绿色天食”、南京的
“鸿运村房地产”等。
·清海无上师显著的三个心理表现
清海早期宣传自己万能，但是后来很多事情显示她的非万能，所以她慢慢从心理
上淡化自己，但仍用化身师父的理论给子弟洗脑。
清海的病态的心理主要是异常洁癖，她异常的恐惧外界环境，要求弟子戴手套，
她自己一和外界接触，就马上洗澡，解释为避免业障。但是和典型的心理障碍性
压抑症状态一致。清海宣称喜欢简单，但服装上极其艳丽，浓装颜抹，弟子们达
到能接受的心理强度以后，也尽力模仿并购买，据说他们很欣赏清海的“美丽”。
·清海的及其团体的本质
一、宣传灵魂不死，要求通过光和音达到永恒，厌恶三界轮回，要修行解脱。属
于一元唯心有神论，脱胎于印度教、基督教和锡克教，但借用了很多佛教名词。
二、认为人的本质是光和音，将其绝对定性为宇宙的根本，并宣称只有她——明
师，才能为别人开启这个宝库。对于其他人的类似体验，凡是不属于她的系统，
都解释为不究竟，或暂时的。隐蔽了光和音是正常生理催眠现象的实质。
三、认为化身师父是修行过程中最高权威，在生时或死后起一切帮助作用。提出
了师父绝对权威的个人崇拜模式和规则。
四、修行方法脱胎与印度的音流瑜珈，但她很注意改换——将自己师父描述为
450岁，而且死无对证。将自己的修法描述为天国的光和音，并未沿用“音流瑜
珈”的贯称。曲义的引用圣经和佛典，来引证自己的法脉悠久，上溯到佛陀和基
督。俨然成为一个新兴宗教
五、修行导致的结果为解脱，标志为听到竖琴的声音。但目前看来，很多观音法
门弟子依然很烦恼。如北京弟子郭某在泰国提问：说自己虽然“超过三界”，但
还无法放下自我。某教授的女儿修观音法门以后神经失常，在中关村走失。而清
海宣称有自己保护绝对不会出扁。山东邓某，虽然修行看到化身师父，但仍然将
自己师兄孙某脊椎打伤，俨然如同精神失常患者，他们也白日见仙，但依然做出
匪夷所思的怪事。这一切都跟清海许诺的圆满相反，恰恰暴露了她迷惑人的实质，
所谓心灵、身体的解脱，不过是一个招摇过市的大幌子。
六、与国家政府的抗衡，表现在屡屡违背国法。男女聚集，敛财逃税，反对国家。
在国家禁止之下，他们依然我行我素，贩卖产品，秘密集会，全国各省每年举行
印心两次，利用人们渴望心灵探索而接机收纳会员（举行印心活动。例如广东某
女，潜到北京，2001年7月印心，并秘密回返，同会印心有十多人）。他们在全
国划分势力范围，主要负责人在台湾，每年潜入大陆进行活动，头目经常更换，
但在海关经常被扣留拘捕。但是他们经常利用人权等攻击手段来对付和诋毁国家
政府。去年，西安主要骨干头目被逮捕，判以十年徒刑。
看一下人家现在过的什么日子
想一下自己
也许你很有钱买一些东西无所谓
买不起的呢
是不是 就没有诚心了
真是人间悲剧
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这是在网上很流行的批判清海的文章，随处可见，作者或许自诩高明，可人家清海还是悠然自得地收徒赚钱，甚至还得了顾氏和平奖。究其原因，都是这些看似高明者给人家的英雄之路当了石子儿。说白了，就是给人家垫了底了，没有你这深层揭露，人家或许还成不了英雄，正是因为你这点不中要害，阳萎式的攻击，打草惊蛇，正好让人家抓了个正着。还自称内部清楚的认识，内部倒有可能是真的，但你清楚吗？她归依谁归依谁，又和谁闹反，那是人家的自由，能说明什么问题呢？能说明她是外道，是邪教吗？看似有一定的联系，但无必然因果关系，但却暴露出这种攻击手段乃是小人所为！要讲就讲出真道道来，不要旁敲侧击，所谓捉贼捉赃，捉奸捉双。如果只会上窜下跳，正好让人抓住把柄，打得你无法翻身。拿不了最直接的证据来只会让世人认为你是在诬陷。清海怎么成的英雄，怎么拿的和平奖你们知道吗？就是你们这群饭桶！
让灯打伤眼睛，跟美国士兵生一女，能说明什么？能说明问题吗？就是生十个孩子，就算以前当过妓女，人家也完全有可能再修行得道，你又能怎么样呢？如果你想说他和某某有性关系，你可以说她跟某某有了孩子，可现在我们要让世人知道她是邪教，是恶魔，你拿这个来说事，只能说明你自己的无耻！会让人觉得我们揭露邪教观音法门的人都是卑鄙小人，你懂不懂？
你把人家的教法公布出来，于人又有何痛痒？不恰恰把你自己的不忠不义，过河拆桥的行径表露无遗吗？
还有你所说的什么活动，什么赚钱什么特征等等，这能说明什么？能说明她是邪教吗？首先你无法证明这些活动是非法的，只是在尽力把她和一些不法商贩往一个类里边归，这的确能说动一些摆地摊，小市民一级的人物，可是真正有头脑的人一下子就看出这是典型的混淆视听的血口喷人法，找不到症结所在，就东拉西扯，貌似有理，其实是草包。 这就是为什么很多社会高层根本不理喻我们这种叫嚣，执意要颁发和平奖给她的原因。请敲敲自己的脑壳想想，世界上有这么多人相信观音法门，不知道还是不是有人在继续往里钻，一定要想办法阻止更多的人上当受骗，要拿出重量级炸弹，一下子点中死穴。所谓邪不胜正，如果她是邪教，就一定有正法能镇得住她，而我们首先要用将自己摆在一个正人君子的位置才行，要考虑我们所做的是不是能达到效果。不是大呼小叫，只为显示自己的身段！
樓上老子兄的一棍，應該有清醒作用。謝過了！
可能因那些批判的作用，留意清海無上師的人更多了。我也認悉一些清海信徒，他們對老師又愛又怕，愛她是尊敬，怕他是因她是嚴格的老師，最起碼的日常修持戒律，常人都很難堅持。
佛教有人皈依受四戒，留一戒作破戒保險。清海無上師不作方便，要持就持五戒。
這世界就是多了分別心自私心，貪嗔痴心。缺少的是博愛。
清海無上師言黃金時代將來臨。星云大師提倡的亦是人間佛法。世間不清淨，地獄空無期。
人間地獄，各種苦難處處可見。有人愿生這亂世？（在五千年歷史中，算是少有的太平盛世。﹜不希望黃金時代來臨？清海無上師敢站出來提出博愛，正思惟，很好啊！
聖經說，神的國將降臨人間，苦難悲傷將成過去。神會將魔王綑綁一千年。也只是一千年。（宇宙年？銀河系年？地球年？）
人會滿足於安樂和平嗎？除非像太極圖一樣，黑白分明，就能和平共處了。否則就是混亂。
在這物慾為主的世界，信教的人佔比例是很少，真正明了發心的就更少了。
每一個國家都有部門在監控宗教，當然自由標準各異。
藉著批判別人，擦鞋，在常人社會，可能會提昇自己。宗教徒就應批判觀照自心，才會有進步啊。
老子兄:網路上那些文章我都看過了…但我不想因此對她人身攻擊…而是針對她自己在雜誌上的內容以佛教的基本教義提出質疑…很多地方是違背的,我不會說她是壞人或是騙子怎樣…我只是說:「她的教義不是佛教的教義，她以佛教基督教的名詞創造出另一個速成宗教，完全捨棄佛教的邏輯論辯系統，將教主神化。」她表示自己的觀音法門是源自愣嚴經的大法，是唯一世解脫的究竟法門．．這容易讓不熟悉佛教的人對此誤解．．．而且更慘的是，由於她的教義省略了自我批判自我演化的部分，那先拼湊式的教義一切倚賴教主的無限魅力加持．．一但教主過世，這樣的教義無法自我演化，廣大教眾無依無從，一切恍如大夢一場．．．幾百年．．不用．．數十年後，大家提起「清海無上師」這幾個字，也只是當笑話看待。
定峰兄，難道不是這樣嗎？我接觸過基督教末世教會，也就是俗稱摩門教的教徒，他們離開美國自費來到台灣傳教兩年，非常友善的一群人士，而當後來摩門教的教主犯罪被抓，你知道他們內心的傷害多大嗎？耶穌與佛陀不約而同的說過，未來將會有人假借他們的名義以他們之名行不義之事．．．還有信徒把清海被誤解和耶穌被釘十字架相提並論，看過聖經嗎？耶穌回來傳道時說，他將履行預言，被釘上十字架，他苦行的時間比他傳道的時候多，他在世的時候差不多被當狗一樣對待，一直到被釘上十字架復活後，後世的人才開始神化他．他可沒忙著作天飾，賣無量光照片集．發行雜誌而雜誌上還有三分之一以上的篇幅在宣揚自己的靈異事蹟．．．知道差別在哪裡了吧？
墊腳石的最佳示範…(yawn)
loopuntil兄，说的就是你这种人，平日里装出一副善良无辜的样子，对这个指指，对那个戳戳，有理就慷慨陈词一番，无理就说自己不想攻击别人。说出别人一大堆不是而后又说自己不想攻击别人，听起来倒是冠冕堂皇，让人觉得：‘哎呀，loopuntil这个人真是不错，都发现别人这么差劲了还不想说人家坏。’其实这就是最险恶的用心。
告诉你清海是佛是魔决非小事，牵扯到多少人的信仰，而人的信仰就与他们的命运直接相关。有时候人走错一步就会万劫难覆你知道吗？要鼓励人们用清醒的逻辑来判断，自己要说人行不行得自己真知道才行。要批判就堂堂正正大大方方地批判，对了就坚持，错了就改正，这才是正人君子之道。嘴里含着半句话，倒是很安全，既能逞一时之快，又让人抓不着尾巴，又显得自己很有修养，何乐而不为呢。
信仰对于人的意义和罗卜咸菜是不一样的你知道吗？听你的口气就知道你对别人甚至对自己信仰根本毫无责任感。还引经据典，作出一副很懂很在行的样子。宗教就是让你们这些人搅得乌烟瘴气，搞得人不知道何去何从，有多少人就是让你们给害了。
老子兄沒有把我之前po的文全部看完吧…我之前提出的質疑是從最基本的角度提出批判…我一直在等她的信徒能以教理回應…如果我之前提出的疑義有問題你可以明講…我之前po的某段文如何如何…你認為應該如何如何..而不是說我這個人怎樣怎樣…這樣才有討論空間…你這樣說我不知道怎麼回你…我提出我的論點…並說明來源…這樣引經據典有錯嗎?還是你要我直接講不說明出處…哪一種比較好?我講的沒道理就請提出指正…而不是叫別人閉嘴…
把我在這裡po的文看完後?一句話?我講的難道沒道理嗎?
轉貼一篇文章。似乎善女子比善男子多好多！真修道人對讚毀看得很淡的。
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大陆九华山有位老尼师，年纪已136岁，身体健朗，从出家至今从不讲任何闲话，开口闭口一句『阿弥陀佛』；有人问她话，若有关修行，则正面开示数言；若非关修行，则闭口不答；生活简朴，三餐起居生活，完全自己料理，从不假手他人。
老尼师之德行驰名乡里，若有人生病，医药难治，皆来乞求老尼师加持，老尼师皆以手掌拍头三次加持，病即获痊愈，此为念佛三昧功德之力。老尼师之德名感召大陆数家电视台争相采访，老尼师于镜头前，仍一心念佛，泰然自若，不为所动，任凭记者访问，从不答话。
师父曾言：『女众无论在家出家修行，若能守住口业，则成佛一半。』从老尼师之修行，便可体悟念佛实相功德与口业的真实相。当如：
『口业』是女众修行最难克服的业力；
『口业』是女众修行证道的最大阻力；
『口业』是女众修行最大致命杀伤力；
『口业』是女众堕入恶道的主要业力；
『口业』是女众往生西方的最大抗力；
『口业』令道场不得清净，是非不断；
『口业』令僧团不得和合，法道不兴；
『口业』令众生退失道心，断人善根；
口业之罪甚重无比，女众修行若不断『妄语、恶口、两舌、绮语』四种口业，当永远在恶道受『苦口无量』，出脱绝对无期。故女众修行。为人处事当要谨言慎口为是，方能不堕入恶道轮回受苦，得证西方菩提。
我覺得老子的話，對大家和版主有如當頭棒喝..
也令人恍然發現，在不知不覺中，大家都已經習慣麻木不仁了！
跟台灣的新聞媒體真的很像..
大家爭辯也好，觀望也罷，但簡單的常識或邏輯思考問題，卻常令人有如置身於五里迷霧當中。
有時不禁會升起疑問…阿ㄈ是否別有用心的在這裡炒新聞？
因為我覺得以”磁場論”來評斷清海是個騙子，這激發情緒的意味，真是遠大於實質的證據。
也許是無心插柳柳成蔭，大家在此互相討教~
回到原點~ 要批佛教、清海、素食.. 都一樣！
請大家講證據，好嗎?
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TIME magaizines tribute to the Asian Heroes for the past 60 years…
ESSAY: In Search of New Heroes
Asia now needs men and women with moral, rather than political, authority
我覺得要批評別人應該貼出該人的原文 , 否則有失公允!!也許是您自己的誤解!而且一個修行人,最重要的就是不批評別人!!她是不是騙子,老實說和您有什麼關係?
問自己是否思想行為都嚴守戒律?(不殺生,不偷盜,不邪淫,不妄語…)看自己就好,不要看別人!!
我也並非認同每個法師的教理 , 但我決不批評他們 . 我覺得這個一個修行人的基礎.
我覺得清海無上師沒什麼不好, 她的教理我也涉獵過. 她要她的弟子嚴守五戒.若你不認同她的教理就不要跟她修就好了,講得這麼難聽,已替自己造口業.而且讓人感覺…很沒水準!!^_^
至於她的天衣天飾 , 所得皆佈施給世界窮苦的人 ,她沒向弟子要錢反而拿錢出來佈施, 這點我倒是蠻讚嘆的!!
世界已經很亂了 , 暴力色情氾濫 , 做點光明肯定面給社會吧!!-_-
我有不同的看法，不是不能批評別人，而是要看提出的見解有沒有道理，身為一個新興宗教的教主，本來就應該以最高標準檢視．．．如果沒有提出道理而批評是毀謗．．．發現有問題而不提出是鄉愿。信跟迷本就是不一樣的東西，不應該混為一談。假設我提出我的問題，而後來證明我錯了，能夠解決我的疑惑和誤解，那不是更好嗎？如果我不幸而言中，那是不是讓更多的人有所警訊？一件事情本來就不同角度有不同看法．．．只要不惡言相向，能夠交流是好事．
我覺得要批評別人應該貼出該人的原文 , 否則有失公允!!
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在網路上的來源貼出連結網址即可．．．貼出原文要原作者同意。這是基本禮節。
To 老子…
是誰跟你論證清海是惡魔的請你自己找他去吵…坦白講…你的草人紮的很爛…
其次…動與不動來論證動物與植物之間的差異的正是清海自己…真正沒看懂清海的理論觀點的是你自己…
其三…誰說吃素=慈悲，清海吃素的原因自己講的非常清楚…是因為植物的經驗太少，所以比較不會有執著心…慈悲？那是你幫她擦的屁股吧…開頭還說不管信哪種宗教…都知道動物有靈…但是她遺漏了一件事情…中國的傳統信仰裡頭說的可不只是動物有靈…中國的傳統信仰是萬物有靈，山有山精，樹有樹靈…為什麼會有這種遺漏…因為這樣她的吃素論就會凹不下去…如果她要自立宗派，自己產生新理論就算了…可是她偏偏要牽扯到不相干的宗教去…然後讓自己出醜難看這個要怪誰…
其四…既然自己的理論不符合某某教派…就不要拿他們的教義出來幫自己抬轎…如果硬就是要這麼做…那麼摔死是應該的…
其五…從基本的教義去判斷書上的說法的對錯是基本的考證工夫…一千多年前的竺道生就已經懂得東西…你居然不知道…這樣你還敢說人家的揭露手法拙劣…你還想找清海的死穴…那麼你就等著成為你自己說的墊腳石吧…
loopuntil兄，我不用看你所有的话，看几句就知道全是垃圾。作为真正的宗教人士，应该以找到至上真理为已任，要分秒必争，直到找到为止。看着对的就研究研究，认为不对就赶紧舍弃另寻他法。认为真理的确存在的人是绝没有时间在这里讨论这个不对，那个不对的，他们明白自己应该干什么。只有那些根本不相信有真理的人，根本不相信自己能够找到真理的人，才会无所事事，找个地方竖个靶子练飞刀玩。
所以，我认为，如果找到真理，就不要独享，可以在这里拿出来跟大家分享，如果没找到就要赶紧去找。世界上邪教魔教假教多的是，我们即使把所有的邪教都批得体无完肤，真理原来离我们多远，就还有多远，邪教之所以存在就是为了诱惑我们，让我们堕落。我们在这里自以为是地批这个批那个，其实是邪教故意引诱我们这样做的，为了浪费我们的时间，为了让我们没有精力做我们该做的事。
耶稣不是说你们都是上帝的儿子吗？佛不也说众生都是自己的孩子吗？我们自己也有孩子，如果有谁说我们的孩子不会有出息，长大了肯定考不上大学，我们也会生气，是吗？我们会跟他说“请离我儿子远一点”。同样，如果有什么人说我们这一辈子成不了佛，到不了天国，佛也会生气，耶稣也会生气，他也会称那些人为魔，叫他们离远一点，叫他自己的小孩也远离那些人。但可怜的孩子们总是容易相信不该相信的话，就象现在的孩子总是听信网吧老板的话，听信黑社会的话，就是不听父母的话。上大学固然不是件容易的事，但“不容易”与“不可能”完全是两回事，但在小孩子看来往往没什么区别。这与我们不相信自己能成佛一样的道理，我们贬低了自己，我们被魔诱惑，浪费了自己的时间。
应该相信这个道理：正如我们最高的理想是什么，我们会希望我们的孩子至少不会低于这个理想一样，佛也希望我们能够至少象他那样，这是一定的，否则的话佛岂不是还不如我们高尚吗。照这个逻辑去找，我们才会找到正道，才不会象孩子迷上网吧游戏一样堕入邪道而贬低了自己，使本来能够成为栋梁的人才沦为网吧奴隶。
西游记不是说了吗，孙如空去寻长生不老法的时候，他不管老师是男是女，也不管那方法叫什么名字，他只问“可得长生吗？”同样，我们也要问“能成佛吗？”如果不能，就啥也别说了，走人。
批邪教，那是政府的事，不用你管。你找到正教了吗？找到了吗？有的话拿出来，没有的话就快去找.
若不是你們這些支持者在這邊灌, 這話題也不會拉到今天吧XD
所以到底是誰在炒啊XD
loopuntil兄，我不用看你所有的话，看几句就知道全是垃圾。
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上一篇叫人提出證據…下一篇就說我看你說的話就知道這個人怎樣怎樣!!我PO在這篇論壇的字也沒多少啊…這點基本功課總是要做吧…在此我不得不說你一邊叫人提出證據又不准別人引經據典…又說看你語氣就知道平時你如何如何…又不把別人說的話看完…這不是胡亂大殺一通嗎??
還有…一邊說批評別人不對..一邊自己又批評別人的批評，這難道不是雙重標準嗎？-_–_-
古人说：‘千百年来晚碗里羹，冤深似海恨难平，欲知世上刀兵劫，但听屠门夜半声。’从千百年以来，我们所吃的一碗‘羹肉汤’，看上去只是一碗汤，可是其中的冤仇，犹如大海那么的深。要知道世上为什么有那么多打不完的战争、灾劫、瘟疫，皆是由吃肉造成的。若是你想了解其中的道理，那么你半夜去屠宰场听一听，杀猪有猪哭，杀牛有牛哭，杀羊有羊哭，那种凄惨的哭声，声声的哀号，声声的怨恨，这种种的冤毒、仇恨充塞在虚空中，才造成种种世间的灾难。假使人人都素食，这些冤孽就会平息，可以化干戈为玉帛，化暴戾为吉祥，庶几能挽回灾劫之将临，是为序。
阿ㄈ~
你的話真是一真見血！
大家因為你說的話，在你家打起群架來
我們真是該死啊..
無知的一群，不是嗎?
但你可別忘記了~ 大家是很認真的…
p.s.你是否該學習一下小六的態度，為自己的理念奮戰到底呢~ 還是放了一把火，然後在旁邊看熱鬧？
我把我小孩送去了阶梯英语作为０岁母语教育，我认为这样的教学方法非常好，那天我去看一个４岁送去一年后，５岁的小孩用好流利的英文讲故事，非常棒，它们说以前的教学方法是个误区
我看了一些自称是佛教的人，说佛没有叫人吃素来诽谤师父，不知这些人是不是真的佛教徒，到底是念佛经，还是真正在念佛学佛，佛说不信佛了解佛等于诽谤佛，真是奇怪 地球一直在进步，如果有更好更成熟的方法让我们选择，为什么一定要执着于老的方法为依据呢？而那些陈守老方法的人却一直想方设法攻击新的方法没有老的方法做依据．不过我们才不管他怎么说，只要能让我真正学会，让我毕业，天知就好，出于可惜而已．呵呵！
记得我以前学会计电算花了那么时间学电脑，好长时间学编程，等到实际用时才发现那些一点用都没用，学会计也是理论，虽有理论实际操作根本不会，去补习时其它的补习老师给我上课我好象在做梦，跟本无法用到实际当中，只有死记理论，不解其中真的含义和操作，直到我的一位朋友他是一位博士后，我去补习时他当我的老师，因为他会抓重点，他边教我，我边用实践去体会，仅用了一个月时间，就已经小有做帐的经验了，有时老师教简单易懂的方法不一定是个错误，因为教的老师自已已经有很多经验了，才能让学生更加易懂，如果本来就只知道理论上的东西，跟她学的学生可能要花很长时间，自已经有经验懂得抓重点，学生当然更快学会，不是吗 ？
我们应该实话实说，把清海师父好的理念给大家分享，如果他们要无明就算了吧！
释迦摩尼佛当年是被谁诽谤，基督耶稣当年是被什么样的人杀死，这种戏到现在还在上演，本来地球在进步应该越变越好，以前是用走路的，现在有飞机，火车，为什么一定要执着于走路了，再说了，师父也并没有叫徒弟一定要买她的东西，你们在寺庙里请法物要不要钱，像我刚开始同修也一直送了很多法物给我都没有要钱，是我们自已想请不是师父逼我们，很多没钱的同修们都会去帮她们，因为清海让我学会了家庭和协之道，因为她我懂得了怎样把出世运用到入世当中，所以说佛法不离世间法．
南无清海无上师，我感谢师父，感谢这位慈悲的老师！
loopuntil ~
在中國，也許是過去環境的關係，這邊的人普遍能言善道、尤其批判他人的能力相當強悍、挑錯的力度相當夠~ 這尤其談起治國之道… 但..說到能做到多少，就要看人看運氣看造化了..
風土民情不一樣，如果感受有所偏差，請大陸朋友別見笑~
还要告诉大家一件有趣的事，我请了清海师父的佛赞，每天２４小时播放，在旁边有个大鱼缸，里面养了很多起初很凶的热带鱼，以前他们很爱打架，最爱吃的食物是虾，现在可不一样了，有天我发现鱼很爱跟着我走的方向移动，我就用米饭喂它们，现在他们都改吃米饭了，也很少生病，现在从不打架了，其乐无穷噢！
你们有听过吃素的热带鱼吗？
loopuntil ~
在中國，也許是過去環境的關係，這邊的人普遍能言善道、尤其批判他人的能力相當強悍、挑錯的力度相當夠~ 這尤其談起治國之道… 但..說到能做到多少，就要看人看運氣看造化了..
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阿安~
就事論事提出道理這樣才有討論空間，硬要強辯難道我不會嗎？可是目前為止清海的信徒感覺上對一些佛教哲學基本教義都不是很了．．．對教理的質詢都無法正面回應．．．這樣根本沒有交集的空間．．基本功課沒做好，就無法為自己的立場辯護，在理論上當然也站不住腳．．．當然，國情也有關係，這就是我認為．．．當清海過世後，這個教團所會面臨的危機．．．
释迦摩尼佛当年至今佛法已经过几个５００年了，佛在世正法时代，佛去世像法时代，寺塔时代，最后都是一些表面的内容成末法时代 ，任何事情都用它的兴衰过程
佛教讲缘起论，无论是上帝还是佛指的都是那种力量，说的不是一个普通的肉身，但是通过这个肉身可以接通电源，源起的是那个造化的力量．
如果有一个这样的世界，那边全都是男人，长的都一样，房子也一样，车子也一样，他们什么都一样，让你生活在那种什么都一样的世界，你什么感觉，是不是不好玩了
众生皆有佛性，人之初，性本善，种一粒种子都会有百粒的收获，当然有因果，所以清海师父把无限的爱力传给大家，完全做到无私，希望爱在这地球延续，这有什么错呢？只有佛才能做到象他这样，如果没有无私的爱地球和人类都会因为争斗而走向毁灭．
＂對教理的質詢都無法正面回應＂，因为内容太多，你如果你真正了解了清海师父的教理你就能全部明白，说简单其实也不简单回答．毕竟你并没完全了解他的教理，等你全部看完以后再来说吧!
以后我也不想再进这个贴了，没什么意思，我们是为了把爱与大家分享，因我们根本不需要为自已辩护．
附录：诸经论戒杀文
一、涅槃经内迦叶菩萨问佛：‘云何如来不听食肉？’佛言：‘夫食肉者，断大慈种。’迦叶又问：‘何故先听食三种净肉乃至九种净肉？’佛告迦叶：是因事渐次而制，当知即是现断肉义；佛言：‘迦叶，我从今日，制诸****不得复食一切肉也。’
二、楞严经曰：‘以人食羊，羊死为人，如是乃至十生之类，死死生生，互来相啖，恶业俱生，穷未来际，以是因缘，经千百劫，常在生死。’又云：‘汝等当知，是食肉人纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海，非佛****。如是之人，相杀相吞，相食未已；云何是人得出三界？’
三、梵网经云：‘若佛子，一切肉不得食，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去，是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。’
四、大乘入楞伽经更说得详细。大慧菩萨白佛言：‘世尊！愿为我说食不食肉功德过失，我及诸菩萨摩诃萨知其义已，为未来，现在报习所熏食肉众生而演说之，令舍肉味，求于法味，于一切众生起大慈心，更相亲爱，如一子想，住菩萨地，得阿耨多罗三藐三菩提。’
佛告大慧：‘一切诸肉，有无量缘，菩萨于中，当生悲愍，不应啖愍，不应啖食。我今为汝说其少分。大慧！一切众生从无始来，在生死中，轮回不息，靡不曾作父母兄弟男女眷属，乃至朋友亲爱侍使，易生而受鸟兽等身，云何于中取之而食！大慧！菩萨摩诃萨观诸众生，同于己身，念肉皆从有命中来，云何而食！大慧！诸罗刹等，闻我此说，尚应断肉，况乐法人。大慧！菩萨摩诃萨观诸众生，皆是亲属，乃至慈念如一子想，是故不应食一切肉。大慧！食肉之人，众生见之，悉皆惊怖，修慈心者，云何食肉！大慧！夫食肉者，身体臭秽，贤圣善人不用亲狎，是故菩萨不应食肉。大慧！夫血肉者，众仙所弃，群圣不食，是故菩萨不应食肉。大慧！若我****食啖于肉，令诸世人悉怀讥谤，而作于言，云何沙门修净行人，犹如恶兽，食肉满腹，游行世间，令诸众生，悉怀惊怖，坏清净行，失沙门道。菩萨慈愍，为护众生，不令生于如是之心，不应食肉。大慧！诸善男女，寂静修行。或住慈心，或持咒术，或求解脱，或趋大乘，以食肉故，一切障碍，不得成就。是故菩萨欲自利利他，不应食肉。菩萨慈念一切众生，犹如己身，云何见之而作食意！是故菩萨不应食肉。大慧！夫食肉者，诸天远离，口气常臭，增长疾病，易生疮癣。大慧！肉非美好，肉不清净，生诸罪恶，败诸功德，诸仙圣人之所弃舍，云何而许****食肉耶？若言许食，此人谤我！大慧！夫食肉者，有如是等无量过失，断而不食，获大功德。凡愚不知如是损益，是故我今为汝开演：凡是肉者，悉不应食。’
五、普贤行愿品曰：‘众生至爱者身命，诸佛至爱者众生，能救众生身命，则能成就诸佛心愿。’
六、弥勒菩萨偈曰：‘劝君勤放生，终久得长寿，若发菩提心，大难天须救。’
對於禁止殺生這種教條 我是不置可否
如果連宗教都沒禁止些什麼東西 那還叫宗教嗎？XU
所以我認為 其實只是沒事找事作而已
而認為吃豬肉無罪 卻又認為吃狗肉是罪大惡極的傢伙
對於這些人 我也不知道該說什麼才好(yawn)
很多人說宗教都是勸人為善
但卻並且必須要用一些＂積陰德＂＂積攢財寶在天上＂之類的話 才能讓人信教 也就間接地不約而同地說明＂人類確實是個犯賤的動物＂>_< 更進一步地 如果不是因為相信人本該屏除惡念 一心向善 而只是認為＂這個傢伙看起來好像很厲害＂而相信所謂的得道高僧之類的大師 忘記了＂只要是人 其實都是犯賤＂的大原則 那就絕對是落入了邪道了
我個人算是個基督徒
但我不認為耶穌基督會認為以上我說的話會造成褻瀆
耶穌基督是個＂凡事都倚靠神＂的榜樣
但沒有叫人要相信他是神的獨生子 而將他神化
而基督徒的任務 就是要學習這個榜樣 如此而已
我相信釋伽摩尼也是個榜樣 一個佛教徒的榜樣
但妙天 清海等人是否足以成為一個榜樣
也是個足以讓信徒們明辨慎思的問題
＂對教理的質詢都無法正面回應＂，因为内容太多，你如果你真正了解了清海师父的教理你就能全部明白，说简单其实也不简单回答．毕竟你并没完全了解他的教理，等你全部看完以后再来说吧!
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結果還是沒有正面回應我,一樣各說各話啊….說清海的教理怎樣…那你們了解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?你們知道嗎?就如小六說的,如果她要創新宗教也就算了…但既然用佛教的名義,就要接受基本教義驗證…跟教義不符的地方我在之前的文有提出過了…要澄清就先回之前提的質疑..還有…不管那些天衣天飾有沒有用在慈善用途,在自己網站上廣告就是不對…所有基金由第三機構代理…要解除台灣佛教界的誤解就請她回台灣跟自己之前的師父證嚴澄清…公開面對大眾諮詢….這些都不做就不能怪別人誤解了..
宗教之名本无名，名可名，非 常名
请问一下那位朋友怎么理解植物人，生长在你身上的头发被剪时会痛吗？你的指甲被剪时你会感觉到痛吗？你会有仇恨感吗
我了解的清海无上师是经常一直告诉大家，师父就是你自已，提醒我们往内在修，而非崇拜外相，她把自已开悟的经验告诉大家，告诉我们每个人都可以做到，只是要找到方法．
想想当年为什么会有相法时代，一个修行开悟的人在世时她的法物对人还是有帮助的，可以结很多善缘，因为至少我是有过这样的体会，如果看法不一样请别见笑．
突然想起了有个狼孩的故事，这小孩从小就跟狼生活在一起，到３岁后回归到人类，他仍然不会用人的方式生活，他喜欢吃生食，特别是腐烂的食物，因为已经不习惯人的生活方式他只活到了９岁，这个故事让我明白了一个道理，虽然我们在不同的思想中生活，但因为他从小生活就是这样，所以不要勉强别人和自已一样，拔苗助长他会死掉，如果别人不好，那是因为我们自已做的不够好，爱他要原谅和包容他，爱他就应忍受他的一切．相信总有一天他会在爱中长大。
这是我日记其中的一篇，本来是针对我的家人写的
吃的习惯（这也是我的日记）
我遇到好多自已以为自已是学佛的朋友，他自已并不是一个素食者，但是看到现在风行素食，素餐厅有好多的素鸡，素鱼，等等，由素食创造出来的一些美味的食品，这些人说到：你们这些人还是有执着念，不是一样执着那些荤辛类食物吗？
这个嚼舌根的问题很有意思，为什么呢？
如果肉类不经过任何的加工，不知道人们会不会喜欢生吃，正如那位狼孩一样，３岁就跟狼生活在一起，也许会成为习惯，不知道狼的寿命有多长。由于不想伤说话人的自尊心，所以我不想说出口，真想问问那些说这句话的朋友，如果吃动物的尸体没有区别，那么街头好多的流浪狗爱吃大便，当你把它领养回家后它依然改不了吃大便习惯，和你在家里吃动物的尸体是不是有区别，如果他也能说是大便我喜欢吃的话，而且每天是家常便饭的话，那么说这句话的人真正是达到极高的境界了。
我们佛祖释迦摩尼佛征悟后才知道苦行不是究竟．但佛陀并没有叫我们为了自已的享乐去残害其它的生命，我敬佩那些为素食的工作者，他们有一颗慈悲心，他们创造了仿荤食物让人们既可感受美味，又不用杀害地球上动物，上天给予我们和所有众生生命，是为了让我们来感受多资多彩的世界，而并没有说来到这世界一定就要修苦行，却被那些自已本身就不吃素的人说成是执着，他可以说吃肉和吃素没有区别
我们本来可以用更高雅的生活方式
抄摘网络
人的体液的酸碱度主要由体内酸性无机盐和碱性无机盐的水平决定，其高低则取决于两方面的因素。一是日常饮食中的食物构成。食物按其所含元素成分的多少可分为碱性食物、中性食物和酸性食物三大类。凡含钾、钙、镁、钠等碱性食物元素较多的事物一般为碱性、多食碱性食物，人的体液可呈碱性；凡含磷、氯、硫等酸性元素较多的食物一般为酸性，多食酸性食物，体液则呈酸性；有些食物如糖、淀粉等，基本上不含有上诉两大类元素，因此属中性食物，这些事物不影响体液酸碱度。二是机体内部的自我调节功能。人体对食物有很强的适应性，碱性事物食用过多，机体会在新陈代谢时增加酸的产生以中和过多的碱，或是增加碱的排泄以保持体液酸碱度的相对稳定一。
强酸性食品：牛肉、猪肉、鸡肉、金枪鱼、牡蛎、比目鱼、奶酪、米、麦、面包、酒类、花生、核桃、薄肠、糖、饼干、白糖、啤酒等。
弱酸性食品：火腿、鸡蛋、龙虾、章鱼、鱿鱼、荞麦、奶油、豌豆、鳗鱼、河鱼、巧克力、葱、空心粉、炸豆腐等。
强碱性食品：茶、白菜、柿子、黄瓜、胡萝卜、菠菜、卷心菜、生菜、芋头、海带、海茸、柑橘类、无花果、西瓜、葡萄、葡萄干、草莓、板粟、咖啡、葡萄酒等等。
弱碱性食品：豆腐、豌豆、大豆、绿豆、竹笋、马铃薯、香菇、蘑菇、油菜、南瓜、豆腐、芹菜、番薯、莲藕、洋葱、茄子、南瓜、萝卜、牛奶、苹果、梨、香蕉、樱桃等等。
还有一些食物因吃起来酸，人们就错误地把它们当成了酸性食物，如山植、西红柿、醋等，其实这些东西正是典型的碱性食物。
某些干果(椰子、杏、栗)产生碱性灰分，而其它(如花生、核桃)产生酸性灰分。玉米和小扁豆则是成酸性食品。
近年来科学研究又发现，人体体液的酸碱度与智商水平也有密切关系，在体液的酸碱度允许的范围内，偏酸性者（即PH值偏低）智商较低，偏碱性者（即PH值偏高）则智商高。科学家以多数十名年龄在6～13岁的男孩为研究对象，测试发现，大脑皮层中的体液PH值大于7.0的孩子比小于7.0的孩子的智商高出一倍。这是科学家第一次把人的智商与大脑PH值联系起来的重大发现。科学家把这一发现称为智力水平的“化学标记”。
少数女性不仅皮肤粗糙，还有雀斑沉着，很多人认为这是体质不好所致，其实，这是“酸性”食物摄取过多的缘故。血液酸度增高后，体内新陈代谢减弱，血液循环也减慢，致使表皮细胞失去弹性，变得松弛，粗糙、起皱或色素沉着。这时应多吃些含有矿物质丰富的蔬菜和水果，就能使血液里的污物及时得到排除，使皮肤恢复光泽。
高加索地区的许多闻名于世的长寿村中，不少人能活到 130岁至 140岁，那里也没有什么特别好的食物或补药供人享用，惟一不同的就是他们的饮水呈微碱性，pH值为 7.2－7．4，与人的血液pH值几乎相同。正是这微碱性的水，使这些长寿者的血管保持着柔软和不硬化，使他们的血压偏低，脉搏正常，科学家由此认定：碱性食物有益于长寿，人体在生病时的体质决对是酸性或强酸性
这也是我的日记，本来是针对我家人的心情
目前的你已经犯了严重的胃炎，你还是照样离不开酒肉，为什么你还不想想每天的饮食和烟酒应该有所改变呢？我不想强迫你去跟我一样，可是我又眼睁睁的看着你每天过着慢性自杀的生活，这世界真是黑白颠倒，你反而认为我每天吃素选择健康的生活方式跟一般人不一样，这跟那位狼孩认为自已天生就应该吃腐烂的肉有什么区别，就算我求上天把你的病给我，你又能改变吗？
供大家参考
36种蔬菜抗衰老排行榜（从强到弱）
藕4.57、姜2.24、油菜1.55、豇豆1.43、芋头1.03、大蒜0.87、菠菜0.84、甜椒0.82、豆角0.75、西兰花0.71、青毛豆0.71、大葱0.69、白萝卜0.60、香菜0.59、胡萝卜0.55、卷心菜0.49、土豆0.46、韭菜0.44、洋葱0.41、西红柿0.40、茄子0.39、黄瓜0.36、菜花0.31、大白菜0.30、豌豆0.30、蘑菇0.28、冬瓜0.27、丝瓜0.24、蒜薹0.20、莴苣0.19、绿豆芽0.14、韭黄0.12、南瓜0.12、芹菜0.12、山药0.08、生菜0.06
30种水果抗衰老排行榜（从强到弱）
山楂13.42、冬枣6.98、番石榴6.07、猕猴桃4.38、桑葚4.11、草莓3.29、玛瑙石榴3.10、芦柑2.29、无籽青皮橘子2.19、橙子1.89、柠檬1.43、樱桃0.99、龙眼0.94、菠萝果0.87、红蕉苹果0.80、菠萝0.80、香蕉0.73、李子0.71、荔枝0.59、金橘0.50、玫瑰葡萄0.49、柚子0.39、芒果0.38、久保桃0.38、杏子0.34、哈密瓜0.24、水晶梨0.22、白兰瓜0.19、西瓜0.16、柿子0.14。
我会继续用爱感动我的家人
师父也常说我们都是上帝的儿女（指的是那个力量），所以我的家人也是上帝的一份子，只是他们选择了不好的生活方法，越来越坠落，没有办法跟那个无量光的力量沟通，所以才会有很多的痛苦，但我们知道的人应尽量帮助他们，相信经过我的努力一定能把光带给他们，这才是对他们真正的爱．真正上帝或是佛的儿女，因为我们都来自这个力量，如果这个力量长期用在负面，人类会毁灭，还有了解圣经你会知道耶稣本来可以不死，但他无畏这个身体，如果他的这个身体能救那么多人，为什么不做呢？
我了解的清海无上师是经常一直告诉大家，师父就是你自已，提醒我们往内在修，而非崇拜外相
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那就請她不要在自己的網站刊物上自我宣傳….不然就是讓信徒崇拜外相
「我不用看你所有的话，看几句就知道全是垃圾」
那很好啊…你已經找到清海的死穴了…你還玩啥？
恭喜你得道昇天啊…:D:D:D
我是不小心在查詢中看到這篇文章的@@
我一開始只是在看棒球其他一些
跟這個作者有相同興趣 所以才會看到這個文章
Of my God!
為什麼會這樣隨便亂指責別人呢？
我一個朋友她吃素食，她也不是清海師父的弟子呀
而且她的狗也吃素 她的狗吃的素食狗食 也是一般廠商提供的
按照你這樣說，好像吃素的人都犯了殺頭大罪似的
感覺實在很糟糕呀~
我是單身的女孩子，進入清海師父的門下也十多年了
到現在我看過那麼多人 聽過那麼多事情
從來都沒聽說過什麼親點配對這種事情@@”?
我和不同宗教團體的人都很和樂的相處
大家都互相尊重對方的思想跟言論
你的確可以不茍同、不贊同別人說的話 想的方式
可是 網路是一個公共的發言環境
如果我在網路上面
發文痛罵一個你很尊敬的長輩、老師、或是你的好朋友
而且有些資訊又是子虛烏有
試問 發文作者你會不會感到不愉快呢？
看您其他的文章
表示您是個對各種事情有著自己一番見解的人
也許 倘若有人看了您的見解
然後也在個人的blog發文
罵您是個騙子 說謊 見解沒有根據
試問 您也會覺得理所當然嗎？
我還是覺得有點難過
本來因為跟你喜歡著同樣的東西
而找到這個blog的
沒想到卻看到這樣的奇特發言
真可惜
期望您能夠讓這篇引起其他更多無根據留言的文章消失吧
謝謝
幾千年前由於的背景關係，很多女人普遍靠男人養活，常常是幾個女人爭一個男人，爭風吃醋是非較多，而現在的社會已有很多女人都能自食其力． 清海師父靠自已的雙手， 又不是為了自已， 那些這樣誹謗別人的人是什麼用心呢？ 如果有一天這樣的情況返回你身上，你會怎麼想呢？ 不崇拜外相不等於不用生活， 請問一下你是靠人供養的還是有工作的， 如果你自已有工作，你沒資格這樣說別人， 如果靠人供養，那恭喜你， 你可以跟當年釋迦摩尼佛一樣了，因為他和他的徒弟苦行了很久，所有有很大的福報， 他們托缽讓人施捨的目的是為了把福報給眾生，同眾生結緣．
以前有人說＂地獄門前多僧眾＂指的是那些整天貪名聞利養（少部份）的人，你的功德比那種的出家人還夠 ，看來你也是修苦行的哈，
眼裏總挑別人缺點的人其實是他自已有缺點．
:D:D:D
以上剛剛的話是要問那位loopuntil的朋友
loopuntil
还有首先清海无上师自已并不管钱,你前面提出的所有基金应由第三机构代理, 这第三机构如果不是修行团体严持五戒或十戒 , 还要看一下我们这些学员会不会相信这个团体，就象大陆原来不了解对师父有误会,在那么困难的时候还是那么多人十多年不变的跟随她的教理,感恩她,因为她值得大家相信。
loopuntil
還有首先清海師父自已並不管錢,你前面提出的所有基金應由第三機構代理, 這第三機構如果不是修行團體嚴持五戒或十戒 , 還要看一下我們這些學員會不會相信這個團體，就象大陸原來不瞭解對師父有誤會,在那麼困難的時候還是那麼多人十多年不變至今還跟隨她及她的教理,感恩她,因為她值得大家相信。
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以上剛剛的話是要問那位loopuntil的朋友
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好…
第一.在宗教網站廣告自己的東西就是不對…你們這些信徒也說過那也是她的收入來源之一吧…不然她靠什麼過活?
第二.你們管第三機構有沒有持五戒十戒?信託會很難嗎?就基金流向透明化而已,這樣不更有公信力?
第三.一邊叫別人不崇拜外相一邊在網站的每一頁放她的藝術照是什麼意思?連釋迦摩尼都要死後五百年才有第一尊佛像了?她有比釋迦偉大?
第四.她以前在台灣的時候有沒有賣過無量光照片集?沒有的話請她告當初報導的所有台灣媒體..所有宗教界人士毀謗…以杜絕大眾誤解…有的話高價販賣自己照片不是斂財?
第五.她有爭議已經不是一天兩天的事了…民主社會誤解是可以澄清的,現在沒人會被釘十字架不要跟以前比..
至於教理的質疑我之前po的文有說過…回應的人不是說她是神所以我不能批評,不然就是用什麼道可道非常道名可名非常名打發掉…正面回應的一個都沒有.
第六…我說她提出的教理與佛教不符(不符的地方在哪我之前的文有提過),我又沒有說她是壞人怎樣何來毀謗之有?
最後..也就是最嚴重的問題…她死後你們的教團能夠跟維持正常運作嗎?能維持多久?誰繼承她的衣缽?
在宗教網站廣告自己的東西哪邊不對？
這個我不太了～
不過，重點應該是擺在他的產品上～
如果她的產品是強調可以消業障的話～
就可以去告她廣告不實詐欺～
因為悉達多說的很清楚，除了願力，是沒有東西可以消業障的～
To 小昭～
請證明我們所說的是子虛烏有～(yawn)
因為那些飾品與宗教無關吧(不要跟我說有關因為可以避邪消業障XD)，所以就不該出現。而且她的信徒也說飾品收入是屬於她的，只是她會捐出部分作公益(?)瓜田李下這點嫌疑總要避吧？
另外她把宗教網站(名義上)搞的跟個人網站一樣，就不得不讓人懷疑．．．
＜除了願力，是沒有東西可以消業障的＞＜因為那些飾品與宗教無關吧＞
你說的對，一切都是願力所在，清海無上師當然也有願力，她的願是希望所有眾生都能上慈航，師父設計了很多作品，每一個作品當然是有一定意義的，師父並沒有廣告她的產品可以消業障，不過我確實有體驗，不要說明師的一個念頭有很大的作用，就算是一個普通的人用心的念頭也有用，以前我親身體會過，實事求事說實話有什麼錯，總不能叫人家打妄語吧！你不喜歡買又沒有人逼你，就算你認為沒什麼我們喜欢買了當收藏品也不關你的事啊。
我自已就是在１０年前收到同修送我她的照片才跟她結的緣，當時那位同修什麼都沒跟我說，就說送我當護身符用，確實讓我避過了一次很嚴重的車禍，車上沒有人受傷，當時我看了照片有化裝，我還不相信這張照片對我有什麼幫助，後來我一占葷辛就吐，我開始更懷疑她還把照片扔了，後來不知不覺開始喜歡佛經，也走上了吃素學佛經及看其他經典的道路，因為我為了驗證，後來才知道就從那時結緣開始師父無形的力量真的一直在幫我，我也是硬頭了十年今年才真正跟師父學習師父的法門．
你應該知道佛教說的當來彌勒佛吧！他笑口常開，慈悲，度量大如海，愛玩也會享受，人們稱他是財神佛，你認為當來彌勒佛是靠人供養嗎？否則彌勒佛的時代是什麼樣的呢？難道只有整天出世躲在山洞或寺院而已嗎？沒有入世就算讓他修成佛又有什麼意義呢？誰來提醒入世的眾生人人都有佛性呢？
＜那你們了解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?＞
几千年了，你自已真正了解佛教吗？佛教一样讲因果，否则怎么有三世因果经，佛主張緣起論没有错，但禅宗也有经常教人参你从哪里来，你能解释星球和宇宙从哪里来呢？你从哪里来呢？你不会告诉我你只是母亲肚子里来而已吧！如果佛教讲的因果愿力都是你认为不实的话，你也去告卖佛祖好了，如果你在台湾吃米饭，你到美国去人家说rice时，你是不是要说这不是米饭我不吃呢？
＜那你們瞭解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?＞
已經幾千年了，你自已真正瞭解佛教嗎？就算你親自在佛的面前，你真正瞭解佛說的意思嗎？佛教一樣講因果，否則怎麼有三世因果經，佛主張緣起論沒有錯，但禪宗也有經常教人參你從哪里來，你能解釋星球和宇宙從哪里來？你從哪里來嗎？你不會告訴我你只是母親肚子裏來而已吧！你认为佛教講的因果願力都是不實的話我也没办法跟你說下去
如果你在臺灣吃米飯，到美國去人家說rice時，你是不是要說這不是米飯我不吃呢？（除了吃肉和吃素應有分別），這種言語的分別心有必要嗎？
你自已領悟不到人家說話的真正含意，又何必怪人家沒有給你回答呢？
佛主張緣起論没有错，但禅宗也有经常教人参你从哪里来，你能解释星球和宇宙从哪里来呢？你从哪里来呢？
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這位朋友．．．妳好像連什麼是緣起論都不知道吧
你自已領悟不到人家說話的真正含意，又何必怪人家沒有給你回答呢？
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這句話是打太極-_-
就算是佛經我敢說你自已都沒悟透
師父設計了很多作品，每一個作品當然是有一定意義的，師父並沒有廣告她的產品可以消業障
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那些飾品跟宗教無關我再說一遍!!
我現在親耳聽師父開示，才能真正說如是我聞，是我親自聽師父說的
我現在親耳聽師父開示，才能真正說如是我聞，是我親自聽師父說的
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那師父死後你怎麼辦？
你從哪里來沒有緣起嗎？
請你解釋什麼是宗教，宗教的目的是什麼？
你们所看到的佛经都是佛走了以后，阿难凭记忆整理出来的
＜那師父死後你怎麼辦？＞
師父和她的教理已活在我們心裏了，還是那句話：以師父的法門為師，以戒為師，
＜那些飾品跟宗教無關我再說一遍!! ＞
請你解釋什麼是宗教，宗教的目的是什麼？
＜這位朋友．．．妳好像連什麼是緣起論都不知道吧＞
請問：你從哪里來沒有緣起嗎？
loopuntil
請解釋一下以上的問題給我這個無知的人聽一下嘛！
你從哪里來沒有緣起嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 不是，沒那麼簡單．．早期經典．．佛陀不正面回答宇宙起源．．因為認為這和解脫無關，古印度經典內，像這樣的問題有十四個，稱為１４無証.
但佛學畢竟是古印度的哲學系統之一，第七世紀邏輯學家認識論者法稱，在住著「釋量論」(Pramanavarttika,Exposition of Valid Cognition)裡，攻擊印度主張有神論的各哲學教派，「證實」了造物主的存在只是謬論，影響深遠．法稱認為，所謂第一因，純粹是一種形而上學的假設，是無法證明的．
更早之前，四世紀時哲學家無著以「共生緣起」說明宇宙起源．這項理論是說，所有事情是互相依存，互相影響的，在原因和條件的雙重情況下生起或結束，支配共生緣起的三個關鍵條件：
一．「沒有超前智慧存在」，假設超前智慧存在不在因果律裡面，因此無法影響因果鍊．
二．變異性與暫時性．共生緣起的世界，每個原因條件都是短暫的和可變異的
三．潛在性或可能性的條件．這原則指出有些事情並不是任何事情都能夠產生的．
我打到這裡，其餘的請你自己查資料．．．
我表哥也是出家人，他並沒有跟我們師父學，以前他師父的東西或其他修行較高一點人用過的生活物品他都會求一兩件，他說是為了跟這些善知識結緣，他為自已的曾經慚悔，現在寺院一樣有這種事，你拜佛不是為了和佛結緣嗎？古時有個人愛畫龍，真正龍來時他反而不認識嚇跑了，一個在世佛講經開示時很多天人菩薩都會來歡慶，你不信那是你的福報問題。
＜不是，沒那麼簡單．．早期經典．．佛陀不正面回答宇宙起源．．因為認為這和解脫無關＞
＜因為這和解脫無關＞，贊同這也是師父教我們的
佛陀不正面回答宇宙起源，但還是有答案對嗎？
．＜假設超前智慧存在不在因果律裡面，因此無法影響因果鍊．＞
贊同 但是一定真正解脫以後的人才做的到，
不然宇宙還是有法律的，這是共存的
贊同
＜缘故所有事情是互相依存，互相影響的，＞
因为千千万万世年，每个人都经过了太多的因缘 因此
＜有些事情並不是任何事情都能夠產生的＞．
這些跟我們清海無上師的教理沒有衝突啊
這些跟我們清海無上師的教理沒有衝突啊
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她的宇宙觀：「宇宙萬物都是從這個聲音所創生，沒有任何東西不是從它出來的。這個聲音就是上帝！」
這裡和佛教的理論就不一樣了．．佛教宇宙論有兩個核心想法：
一．宇宙是無窮無盡的多重結構
二．隨時有宇宙在發生與毀滅，因此基本上大宇宙是恆定的，也就是說，大宇宙沒有確定的起點與終點．
還有，樓上的朋友，我不打無意義的筆戰，妳先去查一些佛學上的資料，別急著回我，反正你已經修了十幾年了，再花一段時間研究原始佛教的哲學思想，對你無害．想找比較白話一點的就直接看達賴喇嘛的書(糟糕，你們那邊好像買不到)從最原始的理論思想開始追根溯源，一句話，凡是抱持懷疑從各個角度多方驗證對自己是無損失的．
觀音菩薩普門品《爾時無盡意菩薩，即從座而起，偏袒右肩，合掌向佛，而作是言，世尊，觀世音菩薩，以何因緣名觀世音，佛告無盡意菩薩，善男子，若有無量千百億眾生，受諸苦惱，聞是觀世音，一心稱名，觀世音菩薩即時觀其音聲，皆得解脫＞。
這位朋友：妙音觀世音，梵音海潮音，勝彼世間音
我問了很多出家人，他們只念過普門品，但自已不知道那是什麼音，你能告訴我上面指的是什麼嗎？
佛告無盡意菩薩，善男子，若有國土眾生，應以佛身得度者，觀世音即現佛身而為說法，應以辟支佛身得度者，即現辟支佛身而為說法。應以身聞身得度者，既現聲聞身而為說法。應以梵王身得度者，即現梵王身而為說法。應以帝釋身得度者，即現帝釋身而為說法。————–應以居士身得度者，即現居士身而為說法，應以宰官身得度者，即現宰官身而為說法。應以婆羅門身得度者，即現婆羅門身而為說法。—應以婦女身得度者，既現婦女身而為說法，———
朋友，請教一下上面指的是什麼
福聚海無量 是故應頂禮
爾時持地菩薩既從座起，前白佛言，世尊，若有眾生，聞是觀世音菩薩品自在之業，普門示現神通力者，當知是人功德不少。佛說是普門品時，眾中八萬四千眾生，皆發無等等阿耨多羅三藐三菩提心。
這是我們跟隨清海無上師的真正原因
佛教觀音法門有關的資料在這裡http://www.givebook.com/article2/1916.htm
跟清海不同的地方就請自行比對.
《隨時有宇宙在發生與毀滅》
進一步想想
這些沒有緣起或是原因嗎？當然是業力，假設人人都把祝福和快樂帶給身體的人，身邊的人也會受感染，《緣故所有事情是互相依存，互相影響的》如果大家都這樣做願力就象大海一樣，地球就不會那麼快因為仇恨戰爭而毀滅，或是在愛力中永存，這也是我們師父的願望。師父本身也是這樣做的，她要求我們每一個人快快提升自已，把功德回向世界，這樣的願望才能很快做的到。
《邪人所說的觀音法門，是循聲流轉，向外攀緣，為聲困擾，為魔所惑的邪門》
這毫無根據，觀音法門觀的當然是內在的聲音，怎麼說是向外攀緣，為聲困擾更沒根據，我們因為自在的音而得解脫，請問他說的所困哪來呢？
《但內容比較深入難懂，不像講故事、說笑話那麼輕鬆動聽》
是的，因為經歷了幾千年，對現在的人來說內容比較更深入難懂是正常的，針對很些人來說的確是這樣，但如果一位已讀懂的人一樣用那些複雜的文字來教學生，顯示他的高深莫測嗎？別人不懂啊，你自已體會到了，每個人的教學方式不一樣，如果不用有趣而易懂的方法你要叫別人學多久啊，說不定很多人不愛聽呢！當然要用現在的文字或者是比喻。
很多有家庭的人認為我修行就是要出家,家也不要了,傷害了很多愛他的家人，因此，只有清海無上師教我們有家庭的人雖不執著並不等於要跟妻子丈夫離婚,連小孩都不要了,這也是我們的功課，佛沒有殘忍到要拆散我們家庭的地步，釋迦摩尼佛在世時曾有個修行好的在家弟子，他可以辯才無礙，連出家弟子沒有一個人能辯證過他。
我們世界各地同學當中也有好多社會地位或生活原來就很好的人,只是忘記了修行，提到修行就聯想到出家,他們不會選擇修行，後來看到清海無上師的作品後，才知道原來不出家也能修,因這樣才慢慢學習她的教理,才瞭解外在也是不實的，學習放下,不再執著外相與物質，才知道應該求解脫，即使這樣他們也一樣把工作處理的很好，因為這也是功課。我有位朋友就曾經一直為出世和入世苦惱著。
請看網址的這一段（寫的非常好）
維摩經中，有一天女散華，華至菩薩，即皆墜落，及至大弟子們身上，便著不墜，身為佛之大弟子，滿身皆花，實在不雅觀，於是眾大弟子，皆用神通，力謀去花，但華終不去。
於是天女問舍利佛，何故去花？
舍利弗答：「此華不如法，是以去之」。
天女說：「勿謂此華為不如法，所以者何，是華無所分別，仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別，為不如法；若無分別，是則如法。觀諸菩薩，華不著者，已斷一切分別想故。
「勿謂此華為不如法，所以者何，是華無所分別，仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別，為不如法；若無分別，是則如法。觀諸菩薩，華不著者，已斷一切分別想故。
人不是機器，情緒在所難免..
但只要能盡量理性溝通，就是大家的福氣！
包括我在內，相信很多人關心真相..
我不是做研究的，
只能在此給..為自己說話負責任的人，加油打氣！！
祝福大家吧！也希望你们能真正了解真相
佛教有個禪宗的故事：兩個和尚過河，有個婦女也在那邊，因為水很深無法過去，此時小和尚卷起了褲腳過去了對面，那個老和尚卻背起了那個婦女一同過河到了對岸，之後小和尚就問老和尚，你剛剛為什麼犯戒，老和尚說：我都放下了你為什麼還放不下．
不知大家有沒聽過這個故事
如果一個人內心不夠純潔，不管什麼樣的外在她都不是的純潔，一個人內心純潔的話，外表不管怎麼樣她都是純潔的。
同樣祝福你們！希望你們能真正瞭解真相
師父的話（大家瞭解嗎？）
好多的同修不管有家沒家的人，見到師父就想跟師父出家，還想當師父的常住，可是師父都不答應，師父說她居無定所，並強調：出家身體不重要，出家心才重要，如果出家心沒有，出家等於沒出家。如果在家心已無掛礙才是真正的放下．
「勿謂此華為不如法，所以者何，是華無所分別，仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別，為不如法；若無分別，是則如法。觀諸菩薩，華不著者，已斷一切分別想故。
與大家共勉之~
信 言 不 美 ， 美 言 不 信 。
善 者 不 辯 ， 辯 者 不 善 。
知 者 不 博 ， 博 者 不 知 。
聖 人 不 積 ， 既 以 為 人 己 愈 有 ，
既 以 與 人 己 愈 多 。
天 之 道 ， 利 而 不 害 ﹔
聖 人 之 道 ， 為 而 不 爭 。
老 子: 「道 德 經」 : 第 八 十 一 章
樓主開張也一年多了。不知看過多少清海無上師的雜誌？我也因樓主的緣起，看了不少。內容充滿肯定意識，和諧，很好呀！台灣國會要多多學習，就不會打大交，罵戰了。一上電視（全世界），大家都笑了。有些中國人臉紅了。
……………………………………………………………
他們團体吃素吃得又happy 又健康。上一期清海無上師好幽默，她說，我們是好麻煩，整天要看食物成份……..他們肉食的，就簡單好多。
你們有沒有發覺，清海無上師的同修，比較溫文儒雅？
佛教論壇，粗言惡口常發生，能說他們是佛教徒？
佛教有不少斷節取義的習慣，如人成佛成，見性成佛，不疑不悟等誤區。
人成和見性是成佛之基，身口意是一門相當深微的學問。信解行證，斷疑生信，是正見。
在此向尊敬的清海無上師問好！愿世界多點肯定力量，和平，互愛，和諧！
你們有沒有發覺，清海無上師的同修，比較溫文儒雅？
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(苦笑…)
樓上莫見笑！吹水文章，都是有作大啦！世事那有絕對的呢？
我和老兄應是同修佛友。六祖壇經是我愛好，六祖言佛法無諍諍者無有是處。
自從聽到緣起性空開示，對我而言，好震撼！我認悉到，禪淨雙修是唯一適合我。但我尊重所有善知識。包括所有宗教。
這世界是需要淨化人心，宗教理論還在其次，有緣者自會尋找。
從頭到尾看下來，大家不是為了吃素不吃素，就是為了清海無上師賣不賣產品，她的觀音法門跟佛教是不是一樣，要鬧得天翻地覆，誰都想爭贏，修行如果修成這樣我也不要修了，信仰佛教也好，信基督也好，本來是都好事情，幾千年前的老師確實給我們做出了榜樣，清海無上師也是我們的榜樣，我們應珍惜，百千萬劫難遭遇，並不是古代才會有人才佛，每個人因緣福報不一樣，有些人怎麼跟他說他都不會聽進去的，不起嗔心就不錯了，為什麼我們不能用一顆寬容的心，謙卑的心去真正瞭解別人，而只知道在這裏說三道四呢？這樣說不知道會不會得罪一些人，會不會因此憎恨我，對不起啊！
就象當年目鍵蓮母親也不相信佛，謗佛，在世的貪嗔癡心太重，往生後只有在地獄做餓鬼，在地獄也還不知後悔，他兒子用神通送食物給她，也無法享用，這時她才有後悔心，目鍵蓮去求佛幫忙，佛說如果她自已的意念不轉很難，最後需要供養那麼多修行者把功德回向她，雖然當天地獄空了，可第二天又滿了，這個故事大家都知道。
我們評價一個在世開悟的老師應僅慎， 師父愛所有眾生，是不會因為任何人說她而起憎恨心，但護法神一定會管的，佛經上也有說天龍八部，其實每次經常打禪時都會天降甘露，並有很多龍神護法，並不是我們要把師父當神去崇拜，因為她教我們入世解脫的方法，我們這些學生愛她尊敬她，就像兩千年前那些人菩薩尊敬佛一樣。
對不起，不知道是不是因為各地文字同音不同字的關係，也有說：不疑不誤，小疑小誤，大疑大誤的，到底是悟還是誤啊，不知哪個是正確，呵呵，不管它啦，反正找到解脫的方法就好啦！
順便讓我們共同許個願吧!願眾生沒有痛苦，人人都很快樂，願世界的愛象水晶一樣美麗透明, 願地球早日變成人間天堂。
如果一個人內心不夠純潔，不管什麼樣的外在她都不是的純潔，一個人內心純潔的話，外表不管怎麼樣她都是純潔的。
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OK~
所以酒肉穿腸過…佛祖心中留就可以了…(yawn)
＜所以酒肉穿腸過…佛祖心中留就可以了…＞
不要以為無明佛不怪，你不懂法，犯法一樣要被關，身口意都不乾淨，品質無法跟佛一樣，怎麼得解脫。眾生怕果，菩薩怕因，如果你有自已造的因果，佛菩薩也不可以介入，你要受自已的業力，連上面的熱帶魚都可以改變，如果你喜歡造惡因的話不會有人攔你，別人吃別人的素，你吃你的眾生肉，各食各的果吧！
算啦,不跟你說了,這貼真無聊！
請你自己去跟悉達多說吧～(yawn)
順便也跟惠能講一下～
說他的偈語是錯的～(yawn)
我們評價一個在世開悟的老師應僅慎
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也罷！真佛宗的盧勝彥，妙天禪師，對岸的李弘志，台灣的宋七力，這些人都(據說)已經開悟了，他們的道行恐怕都不會比令師低，受誤解也都是幫世人揹十字架．．．．神通事蹟也都有信徒指證歷歷．．稍微發個金光更是基本配備．．
畢竟信徒是心甘情願的，信者恆信，你要我說什麼呢？？
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這世界是需要淨化人心，宗教理論還在其次，有緣者自會尋找。
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沒錯啦，該肯定的地方還是要肯定，不過該講的還是要講
評價一個在世開悟的老師要謹慎？
很好…看起來清海的弟子已經有人受到她潛藏的大小眼教義影響到了…
什麼叫做在世開悟的老師要謹慎…
評價每個人都要謹慎吧…-_-
然後…連佛教基本的空義都丟掉…
忘記上帝說他是唯一的真神…
這種人你要跟人家講他已經開悟…
我只能說…那這年頭只要穿袈裟就算開悟了…:D
中國人就是沒出息，喜愛爭鬥。老一輩的台灣人都覺得懂日語是人上人。
台灣蔣氏執政兩代，應該是獨裁政權了。現在被罵得最多的阿扁，親屬都貪好多錢。電影黑金影射黑白勾結，苦了的是百姓。大陸都好不了好多，太子親朋黨，富甲一方。
六四民運，死了那麼多中國學生，矛頭直指黨中央。台灣特務在其中，應該下了好多功夫，應該負些責任吧！你以為他們是吃素的？善男信女？
為何如此呢？是中國人持別衰格？特別愚痴？非也！到處烏鴉一樣黑。
佛陀覺悟四聖諦。所受皆苦。三界如火宅。清海徒兒要回家，讚嘆！
:D:D:D:D:D
好啦…
乖…
回去找你的清海娘去…
有空再回來玩…;)
:D:D:D:D:D’
也罷！真佛宗的盧勝彥，妙天禪師，對岸的李弘志，台灣的宋七力，這些人都(據說)已經開悟了，他們的道行恐怕都不會比令師低，受誤解也都是幫世人揹十字架．．．．神通事蹟也都有信徒指證歷歷．．稍微發個金光更是基本配備．．
畢竟信徒是心甘情願的，信者恆信，你要我說什麼呢？？
………………………………………………………………..
李大師後台是對岸？老兄的眼光和iQ都好差啊！都唔知腦生在那裡？智慧？被洗腦了吧！
李大師後台是台灣，知冇！台灣政府希望對岸愈亂愈好。李大師的大圓滿，害死好多信徒。好希望他能站出來，開解下那些熱血信徒。何必要被利用為政治工具？慘無人道。
你班涼血動物都係唔明啦！
喜歡清海無上師，她與別不同，要讚嘆的，有好多好多。
真差勁！平時學的平常心，無分別心，又去了那裡？懺悔！懺悔！
:D
李大師後台是對岸?
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定峰兄，畢竟法輪功是在對岸發源的，我可沒說他的後台是對岸．難道我能說「台灣的」李弘志嗎？想當初法輪功我也買了一本回來研究．．．當氣功練的確有功效，當宗教就．．．
不管他的後台是不是台灣，現在有人搞不好在某個地方「讚嘆」李大師的信徒，爲大法壯烈犧牲．．．視生死為度外！
一句話，畢竟信徒是心甘情願的．．．旁人只能提出看法，能不能被接受就各安天命吧．．
首先標題就有問題。無疑清海無上師是世界超級名人，借借光，也無可厚非，樓主損人利己，非大丈夫所為。
說到騙子，就說不通了。她的語言天才，精力，組織、管理能力，智慧，信力，人緣，定力，應變，見識之廣，多才多藝，以她的能力，是無價寶，需要騙人錢財嗎？說到騙人入會，不會呀。印心亦要好多條件，如持全素啦，明理論啦，信受啦。之後又要修定持戒啦。持戒清淨，不作方便，不對嗎？
她常說，不要崇拜我，要尋求內在的無上師，而成為無上師。勤修戒定慧，是邪見嗎？現今大部份宗教徒，都在心外求道，背道而馳，能一世解脫嗎？佛陀說人身難得。棄家國，設僧團，乞食，清修，亦是勸人把握當下。立地成佛。當然不易啦！在酒色財氣名利恩愛面前，世界是最美好的。戒定慧，三皈依在六祖壇經有好好開示。皈依自性三寶和自從皈依三寶，有好大分別啊！
樓主在作口業。我也在作口業，懺悔！懺悔！
-_–_-拜拜啦！農歷新年食少Ｄ肉啊！特別是對岸的。:D:D:D
定峰兄該不會是香港人吧?那真是失敬….忘了再補充一位高人:
宇宙彌勒皇教陳氏金龍:
全宇宙都是他管的
地磁偏移是被他救的
臺灣因為有他在,所以強颱都進不來
老子,基督,穆罕默德,佛陀
是他四大護法
這位的修為跟上面幾位比起來，恐怕只高不低-_–_-
另外恭錄你口中那位多才多藝上師作詞作曲的一首作品：
南無~~
清海無上師，清海無下師，清海無左師，清海無右師
清海無東師，清海無西師，清海無南師，清海無北師
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(不要懷疑，就是這樣！！)唉．．境界之高，真是讓人．．．真是讓人．．．．
讓人不知如何說起啊
@_@@_@@_@
小六~ 提醒你一下
你的好意，快要變成惡意了…
我的ＱＱ：627148171，加我请注明＂同修＂
定峰兄該不會是香港人吧?那真是失敬….忘了再補充一位高人:
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對了，是港英時代的中國人。香港比較有點言論自由，不像寶島或大陸，言論批判國家領導，要三思，唔好傻下傻下。係都要忍下，先算有智慧。各位都好有智慧。香港人比較有適應力，港英時期偏右。九七後偏左。世界係好現實。
無上下左右中師。並沒有錯。詩其實重意境，並不重文字工正。佛法重破名相。法如渡船，到岸捨舟上岸。
近來清海無上師的雜誌看多了，差點可以做顧問了。:D:D:D
菩薩為覺有情，慈航普渡。佛境界如如不動，無動於中。
你們那些人真的是造了一推口業知不知道~~罵髒話.罵他人都是口業,你們將來要超身時一定會下地獄的(不然就是受一些痛苦),人不也是動物嘛??哪天如果你吃了人你會有捨麼感覺??如果你硬要說動物也會自相殘殺的話,那我跟你說:我們人的智慧比較高尚,想法比其他動物多很多,那些獅子.老虎會捕捉其他動物來吃那是他們的本能
哪天如果你投胎轉世變成了一頭牛.一隻羊剩至一隻雞你也會希望過著幸福的一生吧!!至於於有沒有感覺你又不是魚,你怎麼知道他有沒有痛覺??同樣都是肉還說魚(魚肉)跟陸上動物不一樣,而且螃蟹呢你說他是動物也不太合理啊?!它是海鮮~~
樓上同修是修那科？
人並不比動物高尚。
批判一下人類：肉食是文化一部份，但有時太殘無人道。如生取蛇膽，生取熊膽汁，吃活猴腦，等等五花八門食法，活拔毛、活切、活烹、活蒸、活炸等等。
過去歷史五千年，人類一直在互相殘殺迫害。那有動物比人類更殘忍更具破壞力。？
磁極變動、沙漠化、極冰溶化、溫室效應，環境汙染，好快地球被人類破壞得不適合任何生物生存。還有那大量的大殺傷放射性武器，生化武器，和那些好戰份子。人類聰明在那裡？高尚在那裡？
南亞大海嘯，動物都一早躲避了，人類還一無所知。說到眼耳鼻舌身意，動物比人類靈好多。人類成為地球霸主，當然有他的長處。
除了靈修反璞歸真，會令人高尚外。物質文明，只會令人墜落。
香港比較有點言論自由，不像寶島或大陸，言論批判國家領導，要三思
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會嗎?前一陣子被罵的最兇的那位好像正是我們的國家領導?
“菩薩為覺有情，慈航普渡。佛境界如如不動，無動於中。”
以目前來看她的影響力跟修為與過去的佛陀相比還有一段差距…有沒有證悟就不予置評了…
上次看USO Japan時有講到一位日本師傅, 會把魚撈出來, 把身體一半的肉割掉後再丟回去, 魚可以悠游自在.
還有香港的言論自由比台灣高? 哇哈哈.
他大概真的把凱達格蘭大道上的那些人當成真的是在擺夜市的了….:D
小六~
不知你對香港人的了解有多少~ 在香港的日常報紙裡，每天都可以看到台灣的重要新聞、社評.. 他們對台灣的關心，你大概很難想像.. 九七之前在英國的暗中協助之下，他們也為獨立奮鬥過..
阿ㄈ~
如果你或你的小孩是那條魚，不知你做何感想~
阿安…
你想要用這個來證明香港的言論自由比台灣高？
來…申論一下…
小六…
我的另一伴是香港人
如果你在香港生活過，我們可以來聊聊香港~
loopuntil…
如果罵人叫言論自由，
那大陸人絕對不輸台灣。
阿ㄈ…
我想我的話會讓你感到不舒服，在此向您道歉！
不用那麼麻煩…
申論一下為什麼香港的言論自由比台灣高就好…
阿安:看清楚我回的這是句[香港比較有點言論自由，不像寶島或大陸，言論批判國家領導，要三思
]
大陸人敢批評國家領導嗎?小心坦克喔….
當然隨著經濟起飛大陸也會逐漸的[比較]自由民主…但和台灣相比還有一段距離…這段差距我保守估計大約是20年吧…當然如果時間能縮短我也是會樂觀其成的…不過我正在懷疑估計20年會不會太樂觀了
看到那個”香港比較有點言論自由”. 我想到一個笑話:
一個美國人對蘇聯人說: 看我們多自由, 我們可以批評美國總統!
蘇聯人不以為然的說: 這算什麼? 我們也可以批評美國總統啊.
你想要用這個來證明香港的言論自由比台灣高？
來…申論一下…
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不用那麼麻煩…
申論一下為什麼香港的言論自由比台灣高就好…
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小六.. 說句不重聽的話..
要不是看在X大學生的份上，我會跟其他人一樣，直接跳過你說的話…
loopuntil..
我想我懂你的意思，我想是廣東話的誤解吧~
“對了，是港英時代的中國人。香港比較有點言論自由，不像寶島或大陸，言論批判國家領導，要三思，唔好傻下傻下。係都要忍下，先算有智慧。各位都好有智慧。香港人比較有適應力，港英時期偏右。九七後偏左。世界係好現實。”
分享一下上個月的新聞吧~
■ 港童選出去年的10大新聞，「冥王星被剔除」及「台灣倒扁浪潮」力壓「keroro熱潮」，躋身頭三位。」今屆投票人數達19055人，其中11788人(62%)為小四至小六學生，7227人(38%)為中一至中三學生。 [2007-01-03]
題外話:因為支持冥王星非行星的證據薄弱,今年冥王星好像又要被放回去了…
哎……真是为些许人悲哀….这样毁谤青海无上师 真的是不知道因果报应 青海无上师曾经说过 你可以不相信 但不要毁谤 毁谤业障很重的 真不知道所谓的宗教信仰者有何脸面在此侃侃而谈…说别人之前为什么不先检点一下自己呢
鄙人还只是一名在校大学生 但是吃素已经有十多年了….我们全家也都是素食主义者 我可以这么说 知道吃素 知道动物受苦受难的人 再怎么样 也比那些自称信仰佛教 生活中仍大鱼大肉 夸夸其谈的人有良心
阿安～
說句不中聽的話，我需要去care這種事情嗎？
個人求學的路子非常坎坷，大學就念了四所～
所以，如果我在網路上講話去考慮人家是哪間學校的學生，那對我來講將會非常的困擾～
其次，我知道你一直在強調定峰應該知道人家在凱達格蘭大道上幹什麼～
可是，既然都知道了人家在幹嘛，還說出在台灣批評領導需要三思這種話，更是讓人笑掉大牙～也就是說，不管定峰知不知道人家在凱達格蘭大道上，說在台灣批評領導人要三思，那都是個笑話～
這種情況下你跑出來，問我對香港的瞭解。顯然的你對香港的認識應該很深。那麼，我不請你申論我還要請誰申論勒？然後你又說你的另外一半是香港人～那麼，最瞭解港台兩地狀況的人就是你了～那麼我不請你申論，要請誰申論？
我可以这么说 知道吃素 知道动物受苦受难的人 再怎么样 也比那些自称信仰佛教 生活中仍大鱼大肉 夸夸其谈的人有良心
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也就是說，按照你的邏輯，只要是吃素，就可以自稱信仰佛教，然後隨便唬爛都沒有關係就是了～反正有良心的人講的話就是對的是吧～:D:D:D:D:D:D
－－－
她常說，不要崇拜我，要尋求內在的無上師，而成為無上師。勤修戒定慧，是邪見嗎？
－－－
大抵能歸類為宗師之類的 都說過類似的話（尤達可能沒說過）
只是說法不同 修行的重點也不同
但往往跟隨的弟子也只能崇拜看得到的大師 忽略了眼前的只是個榜樣
所以能成為宗師之流 必定無懼於謗 甚至被釘十字架也不怕
因為對他們來說 這是一種成就
但身邊的徒子徒孫常為了顯示自己的赤膽忠心
常在旁一副護主心切 卻反而是阻礙了師父證明真道的荊棘之路
如果是真金 又何怕火煉呢？
(yawn)
真不知道大脑在哪里 ……烂货很多 垃圾也很多……:D
自称信仰佛教,还那么爱讲人是非……脸都让你们丢尽了(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)(yawn)
看你換了四間大學，我看你還是不要推理好了
免給小學生看到誤解了！別自掌嘴巴 (palm)
『只要是吃素，就可以自稱信仰佛教，然後隨便唬爛都沒有關係就是了』
很明顯的樓上那位人兄並沒有這個意思
吃素≠佛教≠有良心的好人
吃肉≠非佛教≠沒有良心的人
請勿以偏概全！了嗎？
吃肉有良心的大有人在！吃素缺德的也非沒有！
大學唸幾所跟要不要推理沒有必然關係吧…那大學沒畢業或沒唸大學的人怎麼辦?村上春樹大學唸了七年是不是也叫他不用寫作了?
吃素≠佛教≠有良心的好人
吃肉≠非佛教≠沒有良心的人
請勿以偏概全！了嗎？
吃肉有良心的大有人在！吃素缺德的也非沒有！
—
Ya ya ya,那你知道我在講啥嘛～(yawn)
小六~
很感謝你點醒了我的傲慢與偏見！
補通一下吧..
1.我說明的原意~是希望你與定峰在溝通上，減少一點的阻礙。
2.我也希望提醒大家~盡量不要把罵總統，當成是言論自由的指標。
3.港英時期的香港人，中文程度大多不比台灣鄉下的歐巴桑，加上廣東話的口語、標點..~ 定峰表達的重點為何，先問清楚再談吧..
4.港童的問卷，只是令我憂心~台灣兒童的學習環境?所關心為何?視野?
5.你所吃的苦，再加上你對求知積極而嚴苛的態度~在你突破溝通人際(人在物質世界的任都二脈)能力之後，你的未來將打造出一片很大的天空..
6.大家有緣一起學習~甘溫啦
有人说，吃素是信佛，错了。如果吃什么或不吃什么能开智慧的话，那么，这个智慧也太容易得了。
佛教的吃素，是众生的一种平等心。
佛如果只是为了渡人，我看宁可不渡，人才有多少？人的思想太复杂了，太难调服。所以，没有平等心怎么可以成为佛教？
佛的眼光看世界，众生都是佛，平等无二，同性者怎么可以相食？当然，这个所谓的同性就是无性。
建议大家多看看般若波罗蜜多经卷，不过，没有基础的人不要看，越看越走向反面
:D
清海無上師是世間難見的大好人!!!!! She is great!!!!!!!!!!!!!!!
I love her very much! if you don’t know anything about her or the organization, just shut up please!
到底是有論述能力的教徒都縮起來了還是變成教徒就自動喪失論述能力了? “你們不懂, 請閉嘴”, “造口業, 你們都下地獄去吧”, “她是了不起的” 是我看到重覆最多的論述. 看來宗教議題果然是不可碰觸的禁忌.
有了宗教,上師就駕凌一切.衝突就此開始,(密宗非清海)
到底宗教帶來和平還是戰爭?
為何宗教人士給人的感覺不是慈悲而是可怕!
家庭開始充滿了對立不是和諧;
父母再多的妥協也失去了地位,
因為師父講的都對,不能違抗;
養育你的父母又算個啥?
不能孝順何來修行,不能相容何來說服的空間.
供養師父到底有何意義?紅包愈大越有誠意?
原來師父也是用收買的.
吃素吃葷,難道不能彼此的尊重
所有的事通通可以打折,法會則必須貫撤到底.
一個傷心的媽媽(u)
聖嚴法師在「人生為何」這本書中說~
人生的意義在那裏？人生的意義在於盡責任、負責任。
每一個人從出生到老死的生命過程中，扮演著許多不同的角色：做兒女、然後做父母，做學生、然後做老師，做同事、做長官，做部屬，做朋友。這些就是人與人之間的倫理關係，是屬於責任的範圍。…
這位傷心的媽媽~
我想…小孩會想去追尋人生的意義與真相，一般都是心靈較敏感而且有著悲天憫人的特質，但學習是否是走在正途上，確實會令所有父母親感到非常擔憂…，如果可以的話，就放下身段來，陪小孩一起去學習吧！(密宗或清海都好) 然後把妳看到、聽到、感受到的疑問跟小孩子請教或討論，這大概是為人父母在這件事上，唯一能幫的上忙的機會了..
最後妳的小孩，也將學會為自己的角色負起責任！
有問題，只代表我們的能力已經不夠用了而已，面對問題，一起學習吧~
阿安:
thank you!
人生的大道理很多,但是,受用又切到重點的很少.
謝謝你,我已找到平衡點.
一起學習是對的.
thanks again.
god bless you.
ming
:D:D:D:D
奇實我都幾喜歡寶島！像古龍大俠啦！鄧美人啦！亞里山的姑娘啦！（沒有一個漂亮？）應該有嘛！
但最喜歡的還是在寶島成名的青海無上師！喜歡她的義無反悔向道精神，敢作敢為，她的雜誌，歌曲，力量，和那無敵眼神，當然還有那觀音法門啦！我應該算是知音人吧！
大陸傳媒稱大圈外華人為海外同胞。台灣傳媒稱對岸為共匪。連成者為王，基本法都唔明白。台灣人醒下啦！日本人，美國人親，都不及血濃於水的對岸同胞親！對岸創新簡化字了，港台還一成不變，雖然簡化得好離譜，都係精神可嘉！又離題了！
:D:D:D
何謂佛之教義：諸惡不作眾善奉行自淨其意。:D:D
聽清海無上師勸，不殺生，少食肉，對自身有益，寶島地震都震你們不醒嗎？
定峰~ 提醒一下
清海無上師，對修行弟子最要求一件事是忌驕慢心..
ming~
很高興與妳分享經驗..god bless you!
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但最喜歡的還是在寶島成名的青海無上師！
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她後來離開台灣的原因之ㄧ..惹上官司:侵佔土地..斂財
連官司也不打就烙跑如果說是被迫害那我也無話可說
另外她在美國到處捐款政治獻金打通關節也是國際媒體報導的…如果報導不實請她告這些媒體要求賠償….然後將這些錢賠償的錢捐做公益
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當然還有那觀音法門啦！我應該算是知音人吧！
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我說過…那是錫克教的靜坐法門…台灣錫克教的信徒還在喔!!!當然錫克教也沒有什麼大不了…只是她為什麼一定要說那是從楞嚴經領悟出來的觀音法門呢?
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大陸傳媒稱大圈外華人為海外同胞。台灣傳媒稱對岸為共匪
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搞錯了吧..這是多久前的事?現在某些媒體連要巴結都來不及了…
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對岸創新簡化字了，港台還一成不變，雖然簡化得好離譜，都係精神可嘉！又離題了！
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文字在歷史演變本來就有簡化的過程…但在簡化的過程中都會符合文字構造的基本法則…但為簡 化而簡化只會破壞原有的文字構造…沒什麼精神可不可嘉的
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何謂佛之教義：諸惡不作眾善奉行自淨其意。
聽清海無上師勸，不殺生，少食肉，對自身有益，寶島地震都震你們不醒嗎？
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不殺生，少食肉那也不是她獨創的教義….幾千年前就有人提倡的東西從這裡我也看不到她的偉大,”寶島地震都震你們不醒?”…哪一個地方沒有天災人禍麻煩跟我講一下……
至於清海賣的東西嘛, 他很kuso啊, 天衣上頭都寫S.M. 標誌
我稍微介紹一下吧
S.M.天衣是於1995年4月中旬至5月在國際流行重鎮
並在紐約、倫敦、巴黎、米蘭各地走秀並廣受矚目
恩…你可以去翻幾本有名的女裝雜誌
至於價錢以及好感度，這就要看人去評估了
畢竟這世界上也有不好看的名衣但也賣的很貴的@_@
補充一點
他不接受供養的(不接受任何物品)，錢靠自己賺，事實上我也沒花任何一毛錢
總之，一件事情要看完全部，並看他指的是哪些人，在去評論會比較妥當(good)
英雄莫問出處，何況道聽途言，當不得真？其中還有政治成份？假如政府要表態反共，一就是離開，一就是接受！言行誰能沒錯？
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稍為對禪修有些心得，都不能否認那自性光音。禪定見魔，是自性心魔，還是那句，自淨其意。從來貪字會變貧。
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台灣是改變了，有民主、民生、民權。張學良將軍知道，一定好高興。
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清海無上師的飾物是有高水平。免費雜誌亦好好。
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清海無上師，對修行弟子最要求一件事是忌驕慢心..
我並非清海無上師的信徒，是敬佩者。驕慢心是淡了，眾生皆苦，同是天涯淪落人的道理，是明白的。多謝師兄提點。
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作為反對派，有時會得罪大家。亦有心理準備。唔會介意的，亦請不要當真。
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誰不想天國降臨？眾生苦難還不夠多？
曹植詩云：
煮豆燃豆萁
豆在釜中泣。
本是同根生，
相煎何太急。
轉摘:廣化法師內容供大家參考：
＂六道輪回苦，孫兒娶祖母，牛羊席上坐，六親鍋內煮＂
這是唐時寒山大師看到一個俗家人娶媳婦，這新娘原是他的老祖母轉世，同時再看到坐在筵席上飲酒食肉的來賓，原是過去他家裏的牛馬，而鍋裏的豬羊魚肉，都是他們家的六親眷屬轉生。大師看了，可憐六道凡夫眾生，不明因果，顛倒妄為，不禁悲從心起，號啕大哭，唱出了上面這個偈子。
清海無上師曾說過：吃素不能成佛，因為還不夠，如果吃素可以成佛，那牛\羊\馬都成佛了，吃素只是其中之一而已，因為每個人都做過其他的動物，吃素只是因為眾生平等慈悲心，她還有比喻：“八關齋戒不只是斷食而已，重要的是斷除一些不好的思想，不好的習慣，不好的外在影響 ”。
相信那些誹謗的人應該根本沒有看到師父說的好多內容，產生這些誤解也是難免，如果他真正瞭解以後可能不會這樣說，所以他願意瞭解才行，不願意他也有自由意願，修行的人也不必再浪費自已寶貴時間，因為這個修行身體寺廟時間已經太短了，所以師父才說修行是讀秒的競賽。
對於那些頑固的人不解釋也罷