地圖會說話,解讀的人會說謊

不知道是數字解讀能力差,還是本來就想用錯誤的解讀來誤導人XD

話說深綠陣營知名的eslite12 ㄉㄉ和Richter ㄉㄉ,之前都拿了一堆資料來分析所謂的「台北市財富地圖」。內容大概就是拿財政部提供的納稅資料,做台北市納稅單位平均所得的排名。

比方說這個(本站備份)。

然後其實他們的本意就是「你看看那些財富排前幾的里,不乏阿扁得票高的,可見台北高收入高社經地位的人比較挺綠」而已,可能還順便自捧一下,說可見自己是屬於這類高級人種。

台北市平地上(扣掉仰德大道)民進黨過半的里最有錢的 是每天上下課時間風景都很好 還有貝果吃的中山區朱園里 那里的納稅單位所得拿去大安區還可以排到第三名 (eslite12曰)

比方說這段話。eslite12ㄉㄉ說中山區朱園里的收入排名在台北市排前五,這種收入水準在被稱作天龍區的大安區還可以進前三,然後這裡阿扁過半,可見得除了天龍人外台北的高收入份子都比較挺綠!

只差沒說就像他一樣了吧XD

話說,你真的認為住中山區朱園里的人收入有那麼高嗎XD

取自完全相同的91年度綜合所得稅申報核定統計專冊,只是改取該里的納稅單位其各項所得比例圖。會得到這個:

薪資所得竟然才佔總所得的三分之一而已,你覺得這個里的納稅單位會是什麼東西呢?

三分之一是股利所得呢。當然一般民眾去買了A公司的股票,就會有股利所得,就算是A公司的股東。不過一個鴻海的股民,會說我跟郭台銘一樣都是股東耶,我們是可以被相提並論的存在嗎?不會啊,因為我們也知道,一般炒股的市井小民,再怎樣也很難讓股利所得超過薪資所得的。會有這種情況的「股東」,多半已經是公司的經營者之類的人士,也就是大家最討厭的資方了。這個里的平均所得有三分之一是股利所得,有一種很可能的情況,就是那種被稱作老闆的大股東的所得把整個地區的平均值拉高很多。

而且平均值會拉那麼高,很有可能不是這個里老闆住太多,而是相對少數的老闆們賺太多。

話說大家成天自稱小勞工,靠夭活在金字塔的資方怎樣怎樣壓榨廣大的勞工階級,如果還拿著被相對少數的資方的收入硬拉高的平均值,當成那個里的居民的普遍狀況,說你看這個里的人多有財富啊,那簡直滑天下之大稽啊,跟喊著何不食肉糜的昏庸皇帝已經是同一個樣子了吧XD

乍聽「綜合所得稅的納稅單位」,會讓人誤以為都是以每戶家庭為一單位。但這就是他們那些人的盲點,實際上這個「納稅單位」並不一定是指一個家庭或居民個體啊。

像這個調查(本站備份),2008年全台灣最有錢的里是民生社區的松山區精忠里耶,平均每戶收入高達989.8萬元!你真的以為精忠里的居民普遍年收入都接近千萬嗎?

實際上,這個里申報的總所得157.7億中,只有16億是薪資所得,只佔10%而已。

所以你認為精忠里的平均所得近千萬,是居民都所得那麼高,還是說「該里的納稅單位裡頭有不是普通家庭的特殊份子,把整個平均值拉高」呢?事實上,該里所得有超過85億是股利,佔總所得的一半以上。

很顯然的,「納稅單位所得平均」所代表的意義,也就只是納稅單位所得平均而已,沒有辦法拿來表示「哪個里的居民最有錢」。他們直接認定納稅單位必定就等於每戶家庭,所以直接把納稅單位所得的平均當成家庭所得平均,並據此來說哪個里居民收入高,這種錯誤的解讀法,就只會得到錯誤的結論。

甚至連「平均上每個納稅單位繳的稅比較多」都不見得,因為雖然理論上納稅單位平均所得高,可是高在股利上頭是很可能反而不用繳稅還被退稅的XD

那財政部提供的統計專冊真的就沒有用嗎?倒也不盡然,只要我們知道問題出在哪裡就可以盡量避免了。

以朱園里來說好了,有去過這個區的人就會知道,那裡包含伊通街,不曉得有沒有包到四平街市場,這種地方你要說居民普遍收入都有兩百多萬元,會笑掉人大牙的。可是那裡其實有個會造成所得平均值超高的因子,也就是那邊有大量的辦公大樓。那個區做餐飲業的最主要的生意來源就是上班族,所以午間是他們最重要的賺錢時段,反而晚上客源就少了,很多餐廳還週休二日的。

也就是說,股利所得很可能會衝高那個地區的平均所得。當然你可以說除了外商逃不掉之外,啊人家大股東合夥人的戶籍又不一定會選那裡啊,是啊沒錯,不過如果你考慮進去那裡的學區的話,那問題可能就要反過來問了(包含進中正國小學區),搞不好你會改問說那些人的戶籍不一定會選自己住的地方呢XD

行號的報稅現在要報綜所稅了;辦公大樓的房東收的辦公室租金會歸到綜所稅(非營業場所);另外我還想到一種情況,比方說我以前待的外商公司當初進駐台灣時,為了符合規定,必須要有一定比例的台灣人股東當合夥人,於是乎,就有個有錢人會把自己家族的老老小小都塞進去當公司股東,所以公司每年也都會配發股利給這些從來沒在公司出現過的人。這批人的股利收入,恐怕也會歸在該里的綜所稅。

這些情況,要嘛就是納稅單位根本就不是家庭而是公司,要嘛就是納稅單位其實根本就不住那邊,有的搞不好還早就移民了哩。用平均值就會讓這些金字塔頂端的資料污染了整個數據,反而無法找出我們要的答案。

何況後來因為稅制,讓極少數大股東在申報所得時更願意報股利(股利所得佔台北市納稅單位的平均所得,從91年的15%大幅拉高到97年的25%),也就是說,大老闆們超高的極端值對納稅單位平均所得的影響更大,也更不符合一般民眾的實際情況。

所以,我會覺得使用中位數來判斷會準確一點。既然所得數字高到破表的納稅單位都有不是我們想要取的家庭單位的問題,那就用中位數,取整個單位中排中間的那個單位的所得來當標準,可以得到比較切近現實的答案。

實務上我選擇的數據是「中位數加第一分位數」。中位數的意義是比前49.99%低,第一分位數則大概是比前74.99%低,我覺得用兩數合計再做排名,比較能夠將較低收入的居民考慮進去。

另外,絕大部份人民的主要收入來源應該都是薪資,比方說2002年台北縣市的薪資所得佔總所得的72%,2008年則是67%,所以排名排出來後我會再去看該里的所得情況,如果薪資所得佔的比例偏低,代表這個里的資料很可能無法代表其居民真正的所得水準。

對同樣的命題「台北財富地圖」,這是我會做的表(單位是千)︰

(2001年:大台北地區薪資所得佔總所得72%)

(2008年:大台北地區薪資所得佔總所得67%)

統合2002跟2008年的資料(比單看一年的要更有代表性),台北縣市居民的所得最高的幾個地方是新店江坡華城、石牌榮總、溫州街。再來就是中正記念堂、大安森林公園、大直美麗華、師大附近、新店中央新村。(另外08年排第一的是新店的F0772,第二是內湖A1434,應該都是新設的里吧,不過不曉得在哪裡)

供參考,不過這種結論會傷了那些ㄉㄉ的心啊XD 然後大安國不愧是天龍國,雖然排前面的里都不一樣,可是前20名裡都有接近一半是大安區的里XD

在〈地圖會說話,解讀的人會說謊〉中有 22 則留言

  1. 反擊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    → eslite12:台灣的金融業可沒拿到政府什麼好處
    → eslite12:不過呢? 根據福斯電視台的說法 只有受雇人薪資算收入
    → eslite12:根據這個空前絕後的偉大發明 當然該補貼讓電子業能發
    → eslite12:年薪百萬 以利新店成為台灣真正天龍城 科科

  2. 好弱XD

    故意裝成智商跟三歲小孩一樣, 不會讓人比較同情他啊XD

    他自己的天才算法把公司行號都算進去, 被踢爆之後就只有這種回覆嗎XDXDXD

  3. 他反擊了,他叫你去看所得稅法第一條第二條和第七條,請戰。稅法我不懂,不過公司行號為什麼是繳綜所稅,不是營業稅?

  4. 哈, 果然是沒繳過稅只會google的傢伙, 反擊超弱的啊XD

    丟幾個他不知道的基本知識:

    1. 免用發票之行號, 營業收入不繳營所稅而是繳綜所稅
    2. 無論是公司還是行號, 股東營利都申報綜所稅
    3. 負責人收入申報綜所稅
    4. 納稅單位所講的自然人, 和法律上定義的自然人不一樣

    雖然股東啊負責人啊的戶籍可以跟公司所在地不一樣, 問題在當他們可以選擇的時候, 是會選擇台北市的較多還是較少呢?
    所以叫他自己用他的小腦袋想想, 他用每里的納稅單位取平均, 會被多少根本就不住在那邊的人污染到?

    另外用他的算法, 10年前全台灣收入最高的里在台中, 平均所得接近七百萬台票XD

    你要相信現在台北有個里的人很多月入千萬的, 然後十年前住台中有個里的人很多月入七百萬的嗎?XD

  5. 我還是不懂,股利當然應該列為收入,你說的汙染我解讀為領股利的人都被列為該公司所在地的納稅單位,因此使得該地的綜所稅資料失真(人不一定住那裡)可是這聽起來就不合理,難道我買了台積電的股票,台積電配息給我,我就變成在新竹納稅?至於最後一段在沒有更詳細資料之前說明不了什麼

  6. 那請解釋一下吧 那你為什麼認為這是扭曲? 是用什麼方式扭曲? 畢竟股利沒有道理不列入收入

    沒有解釋清楚之前 你把對方罵的再難聽 我還是不會覺得你比較有道理


    “免用發票的行號是繳綜所稅不是營業稅”
    跟我查到的也不一樣
    我查到的是
    每月營業額二十萬以下 免使用統一發票 依查定方式課徵營業稅

  7. Alright,營業稅和營利事業所得稅那邊是我搞混了

    不過股東股利那邊還是一樣

    股東拿到股利,他還是向戶籍所在地申報綜合所得稅並納入此筆所得,所以這跟公司在哪裡有什麼關係?

    你舉的例子裡,有錢人塞了很多家族的人當股東到某公司

  8. Alright,營業稅和營利事業所得稅那邊我搞混了

    不過股東股利還是一樣

    股東拿到股利,他就是向戶籍所在地申報綜所稅並納入此筆所得,這跟公司在哪有什麼關係?

    你舉的例子, 有錢人塞了很多家族的人到公司當股東, 這些人領到股利還是向他們戶籍所在地的國稅局申報, 不是向公司所在地的國稅局申報啊. 所以為什麼這會造成公司所在地的里的綜所稅股利部分的數字被扭曲?
    我必須要說你在這點上始終不能說服我.

    還有,這些人是不是住在戶籍地,還是住國外去了在這題目上是完全無關的
    現在是研究他們的投票行為,不是研究他們對當地消費的貢獻度之類
    只要他們戶籍還在,他們就是在這裏投票,也只能在這裏投票.

  9. Alright,營業稅和營利事業所得稅那邊我搞混了

    不過股東股利還是一樣

    股東拿到股利,他就是向戶籍所在地申報綜所稅並納入此筆所得,這跟公司在哪有什麼關係?

    你舉的例子, 有錢人塞了很多家族的人到公司當股東, 這些人領到股利還是向他們戶籍所在地的國稅局申報, 不是向公司所在地的國稅局申報啊. 所以為什麼這會造成公司所在地的里的綜所稅股利部分的數字被扭曲?
    我必須要說你在這點上始終不能說服我.

    還有,這些人是不是住在戶籍地,還是住國外去了在這題目上是完全無關的
    現在是研究他們的投票行為,不是研究他們對當地消費的貢獻度之類
    只要他們戶籍還在,他們就是在這裏投票,也只能在這裏投票. Period.

  10. 你在講的這只是文字遊戲而已.

    很簡單的命題. “A和B哪個地區的人民比較有錢”
    A區: 居民100人, 1人收入10億, 99人收入10塊.
    B區: 居民100人, 每個人收入100萬.

    你的答案是A區還是B區, 關係到你對於這個命題的定義在哪裡. 基本上我不認為這題的答案是A區, 而如果你認為應該是A區, 那最開頭的定義就不一樣.

    我的說法很簡單, 他們兩個人在講的是住那些里的居民的財富比較, 可是拿平均數來比, 實際上拿出來比的就非常可能不是”住那些里的居民”, 有可能是被行號灌高的, 有可能是被住其他地方的人灌高的, 有可能是被不是一般家庭的單位灌高的. 我舉出股利收入佔大部份的說法就是用證據來支持這個推論而已.

    因為台灣的家庭的所得比例, 薪資一般佔七成以上, 所以當有個地區的資料跑出來薪資只佔了三成或甚至低到只有一成, 這就代表這個地區的資料不見得代表當地的家庭.

    像中正區東門里, 本來是該區收入最高的里. 可是如果考慮到那邊住了一個姓郭名台銘的, 扣掉他這個單位, 這個里的納稅單位平均收入要少掉100萬以上. 所以用平均值來比較是正確的嗎? 問題也就在這裡而已. 超高股利所得的單位, 會把平均值數字衝高到很誇張的程度, 讓平均值成為不適合拿來評估該里居民所得的參考資料.

    而且你自己都講了, “有錢人塞了很多家族的人到公司當股東, 這些人領到股利還是向他們戶籍所在地的國稅局申報”, 那你就這麼確定這個”戶籍”是他們住的地方? 更不用講外商了.(還有兩稅合一制度下作帳要刻意降低營利所得, 灌到股利上頭去呢)

    你可以用其他的角度來估, 拿標準差也可以. 不過你不覺得要算一個地區的居民有不有錢, 扯到這種東西上頭去要怎麼算就已經很偏了嗎?

    而且你如果真的是要講投票行為的話, 那單位幹嘛要縮小到里? 單位不應該是以鄉鎮市或區嗎?

    另外我怎麼不知道當初講的是投票行為?

  11. 為什麼單位不能縮小到以里為單位?蠻無言的。總統大選有沒有人在統計XX在台南得了多少票,OO在台北得了多少票?有啊。那有人拿里為單位分析市長或立委選舉得票,做的不是同樣的事嗎?這有什麼好質疑的?剩下的我吃完飯再回

  12. 有任何人在講總統大選的投票分析嗎?

    另外你沒搞清楚最大的重點, 沒有人在討論投票行為, 一切的問題都只有”拿地區的納稅單位平鈞數來比較哪個區的人民比較有錢這種事瞎不瞎”而已, 以上.

  13. 其實版主說得很清楚了吧, 用里這麼少人口的統計資料,還取平均數而不是中位數,可能會因為少數的過高數值而失真.
    只要該里塞幾位數十億資產的人就有可能讓只有幾千人的里的所得上修不少.

    第2點就是台灣的戶籍問題了, 據主計處公布的”官方”數據都顯示接近20%的民眾根本就不住在戶籍所在地, 這因素也可能汙染得到的數據.

  14. eslite12ㄉㄉ的信眾超可憐的XD

    努力的想把我那篇文章的意思竄改成”我說非薪資所得就不算收入”, 然後用這個前提來大作文章, 最終目的是叫我趕快把文章拿下來XD

    自己不怕丟臉的話幹嘛要叫人把修理他的文章拿掉呢XD

    而且不用那種被竄改過的前提的話他們就扯不下去了耶XDXDXD 如果別人的文章真有問題的話為什麼要自己製造不存在的靶來打呢XD

  15. 是啊, 一群不懂稅法, 持有股票的小股東和握有經營權的大股東混為一談, 然後營業稅跟營所稅搞不清楚, 當年股利所得歸綜所稅而不歸營所稅也分不清楚的人(大概也搞不懂二稅合一是在搞什麼, 此制度會怎樣讓納稅單位平均所得更不符現實, 還有什麼公司被排除在外吧), 說別人精神勝利法, 這真是相當具有說服力啊XD

    另外你們找到那個神祕的”我說股利所得不算收入”的句子沒啊? XD

  16. eslite12ㄉㄉ才是精神勝利法大王不是ㄇ
    被迎頭痛擊(而且還有他的支持者不小心幫忙補刀)後
    只能靠著自以為很懂十信案的老台北人觀點自我安慰
    超好笑的啊

    讓我想起第一次得罪他的時候
    他以老台北人的姿態大談植物園被賤賣給建商的事情
    結果我一查地籍圖就知道他完全在胡扯XDDDD

  17. 想要修理人,可以去踢richter的館,
    人家有具名,不然也沒人care你是誰,修理?哈哈XDXDXDXDXDXDXDXD

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