清海無上師真是個騙子

胡說八道的神棍,佛教教義可以這樣給他扭曲的?

佛教徒吃素這回事,只在華人圈裡存在。修行僧侶靠托缽解決飲食問題,別人施捨什麼他們就吃什麼,而古代在中國這種農業社會裡肉往往比起蔬菜昂貴,屬於高檔食物,食肉對常人來說都屬奢侈事,對僧侶來說要獲他人施捨肉類自然更是可遇不可求。

後來到了梁武帝,學佛學到走火入魔的傢伙。他認為佛教徒吃肉就會殺生,這真是太殘忍,於是下聖旨喻令全國學佛者要吃素,這就是華人圈的佛教徒吃素的由來。當然梁武帝並沒有得道,而那些認為佛教徒就是不能吃肉的人,若不是自己搞不清楚狀況,就是騙子。

而清海無上師正是這種騙子。為了為一個道理上站不住腳的立場辯護,瞎掰出一堆有的沒的東西欺騙信眾。

佛教是有禁葷這回事。可是很多人不知道其實肉類叫做腥,葷則是葷菜指的是如蔥、蒜這類刺激性的植物,似乎是因為吃了這類東西會讓人亢奮,而且它的氣味會影響別人,不利於打坐,所以被嚴禁。有趣的是,辣椒並不被列入葷類,因為古代的印度沒有辣椒這種東西:p

另外,魚類不算是肉,所以禁吃肉的話也是可以吃魚。一般來說倡導吃素的人都說動物會痛所以吃肉有業障,據說魚無痛覺,所以這算是布達厲害早就把走獸的肉跟魚分開嗎?

回到原題,清海騙子搞了一個胡扯蛋演說︰《從動植物之執著心談食物之磁場》。

不提騙子都喜歡把一些事情扯上磁場來唬人,清海騙子的說法是動物會動所以它們有執著心,和植物不同。這真是有夠外行的說法啊。動物有不會動的,比方說海蔘、陽隧足這種在海底立一根不動的動物,植物也有會動的,比方說捕蠅草、毛氈苔這種食蟲植物。

更何況佛教提倡的「空」理論裡,說到萬物皆屬眾生。「如果一樣的話,那我們也可以說口香糖、沙和石頭都一樣,但事實上不一樣」清海的這番話正證明了他是騙子。石頭跟動物、植物一樣都是眾生,這可是布達親自說的啊!清海自己沒把萬物皆空的道理參透,在那邊曲解教義硬說那些東西不一樣,實在是凹的有夠離譜。

誰告訴他佛菩薩說萬物不一樣的?明明就是說都一樣是眾生,所以你不能說別人殺了一隻雞是罪過而你故意打碎一塊石頭不算罪過。會在東西的品質上頭計較,是怎麼可能領悟萬物皆空的道理呢?

不過可見台灣要靠宗教騙人多容易,一個騙子亂唬一通也唬的到人。

喔,我不是佛教徒,我只是喜歡看【流浪者之歌】這本書,且大概瞭解世界上某些宗教的經書故事而已。搞不好會有佛教徒會跳出來說「你又不信教,你懂什麼」吧,不過在跳出來嗆聲之前最好先查查佛教發展的歷史,我這些可不是隨口說說的。

1,075 則迴響於《清海無上師真是個騙子

  1. 植物遭受攻擊時,會以化學訊息通知該區域所有該族群的植物,使他們能夠及早準備應對攻擊。

    真菌也具有活動能力以及趨吉避凶的本能,當然這跟他們也屬於素食並無關連。

  2. 通告: 二三街角 » 2006-05-24 Information Flow

  3. Quote:因為古代的印度沒有辣椒這種東西

    据我所知,印度有一种辣椒比墨西哥辣椒还辣10倍,而且已经被用于开发催泪镇暴武器了。没想到印度古代竟然没有辣椒,真是有趣。抑或是这种辣椒一直都是野生而不为印度人所知?

  4. 辣椒原產於南美,15~16世紀才跟著歐洲人傳入亞洲,韓國人吃辣也是這幾百年的事情。經常用來煮濃湯的紅蘿蔔、洋蔥、馬鈴薯也是在大航海時代之後才有機會湊在一起,因為馬鈴薯也是新大陸原住民。

    印度那種超辣辣椒當然是經過育種改良的。

  5. 也未必是變態.
    可能是當地水文氣候因素讓辣椒可以有新改良種.

    當地以前沒有的植物, 被帶過去後反而在新地方生出更優秀的品種, 這類事情並不奇怪. 如玉米就是這樣.

  6. 阿ㄈ
    不好意思
    因為我是佛教徒
    要澄清一下
    清海無上師不是佛教
    他是所謂的附佛外道
    他本身什麼教都要參一點
    最後是印度錫克教出來的

  7. 海蔘和陽隧足都是會動的.. XD

    也很好奇這些教派明明一堆歪理,甚至還斂財,居然那麼多人信。妙天幾年前被踢爆,現在好像又死灰復燃了;以前在台大很囂張的車輪牌(統一教)好像也是一堆人信。

  8. 清海超讚的啊!我大學的時候(就是被揭發出本校兩位教授是妙天「宇宙生命之光」一書編者還負責合成假照片的時候)因為當時很多搞笑邪教被揭發,很好奇就到處找邪教網站看,其中清海的網站最讚啊!

    那上面有賣一大堆東西,從衣服到家具燈飾都有賣,據說都是他自己設計的,不用說價錢超貴。他說那種衣服叫做天衣耶!

    另外他還自己作詞作曲寫天歌給人下載。我抓了一些在寢室放,然後室友都說求求你改回放日本軍歌或共匪歌吧XD

    妙天的網站就沒那麼多有趣東西可以抓-_-

  9. 清海無上師是不是外道是一回事, 台灣真的有很多佛教徒把吃素當成多偉大的事情是另一回事. 還會吃素搞到給自家的貓狗吃素, 真是莫名其妙. 最常有的論點就是動物會痛植物不會痛所以吃素沒差.

    至於清海賣的東西嘛, 他很kuso啊, 天衣上頭都寫S.M. 標誌….

    如果他作聖衣來賣的話那我考慮買XD

  10. 被清海大師的無聊網站逼出水面了!
    看了阿喵的留言後,馬上去拜訪了清海的網站。
    It’s really the best!
    我還去給他線上購買,意外發現他的那些「藝術創作」其實數量不多,
    我一口氣給他天衣買十件、天燈買十盞、神秘繪畫買十張,系統就通知
    我訂貨數量高過提供數量。可見,清海藝術創作的市場是很小的。

    話說邪教,有一個叫做真佛教的,首腦人物是蓮生活佛盧勝彥,此人不但
    號稱自己是真佛、活佛 (怎麼好像基督教:只有我是真的神),還結婚生
    子,老婆也成為真佛教裡聖母級的人物。寫一寫忽然覺得好像在寫二十世
    紀少年啊!

  11. 呵呵,社會學者稱這些為新興宗教,至於有沒有依附原有宗教是另一回事。想當年基督教也是一種"附猶外道"啊。所以啊,他們的教義和原來的宗教不同不必覺得太奇怪。反正天下宗教一般扯,合成照片和處女生耶穌沒差多少啦。

  12. 剛好經過這裡,看到你們再討論宗教。其實我是在google搜尋「妙天」搜到你的討論。我自己是妙天弟子,已經十年了,但真正很信的時期大概是前五年。
    後五年就比較懷疑。我出國唸書,但最近又被同修找到,他們要我花二十五萬來請「蓮座」,我實在很煩惱。不是煩惱要不要花錢,因為我以前已經花過,我不會再花,但是我很矛盾,因為我的身邊的親戚、姊姊、同學甚至我的妻子,去那裡的道場,很快就有感應,有看到各種光的,或者看著道場的佛像,就有能量直接拍擊眉心的、或者打坐時,師父一走過,就會看到強光,或者是在道場理頭,眼睛閉起來,壁畫上的佛像卻會發光的。我說的這些都是我身邊很親近的人說的,有些不因為有感應而繼續修,有的則因為工作忙沒繼續去,但是他們說的並不是欺騙,讓我很矛盾,我只喜歡妙天禪師道場教的打坐,真的會很舒服,但是討厭跟金錢有關的事(以前已經花過超過六十萬台幣),可是太多旁人的神奇經驗讓我很矛盾,既不能完全接受,又不想放棄所學的打坐技巧。

    大家能給我意見嗎?謝謝。

  13. 呃~你學到很好的打坐技巧跟你要不要花好幾十萬應該是沒有關係的吧,有沒有神奇的經驗跟要不要花好幾十萬也應該是沒有關係的。

  14. 中世紀天主教會販賣贖罪券牟利,現在給予的評價幾乎是沒有正面的,但是現代其他的宗教有的還是會販賣類似的東西牟利,卻不允許批評,甚至要批評者及反對者付出生命為代價。

    所以我說現代有些宗教,其心態還停留在中世紀。

    宗教應該是一種心靈的寄託,或者是道德的標準,而不是不能懷疑與批評的象徵。

  15. 回這位alex的問題. 如果你早一天問, 我會建議你看昨天23:00國家地理頻道的一系列節目其中一集"感應緝兇". 這一系列的節目都看完, 就可以解答你的疑惑.

    不過既然這節目下次再播不知道是哪一天, 我晚點寫寫有關這些"感應""神通"的東西好了. 其實它並不是什麼"異象".

    這主題將從"鬼壓床和外星人綁架事件的關聯性"開始.

  16. 這東西讓我想到台灣一度很流行的光明燈,我高中老師說,你花幾十萬點一盞光明燈可以保佑你考進來X一中嗎?

    我是沒點,不過我也考進X一中了XD

    至於宗教可不可以批評,在談判學裡宗教跟感情都被歸類為主觀的東西,而主觀的東西是不可以談判的:D

  17. 我有一位同事在上班空檔時,會上清海無上師的網站修身養性一番,下班回家後還會打座沉澱一下心靈,這樣的行為大約幾個月了.
    本來脾氣就有點不好的他,現在愈來愈糟,每天上班臭臉給同事看,開會時還會與同事對罵(只因同事多看了他一眼),還會用清海無上師說的一些道理去諷刺別人(當著同事都在辦公室時故意說的很大聲),只要同事不順他的意,他就不理人或是向主管告狀,這樣的行為讓我們其他人很擔心,他走火入魔了.
    每個人都有信仰的自由,可是事實擺在眼前,我的同事他信了清海無上師之後,反而脾氣愈來愈糟,常常看人都不順眼,回家打座也無法將他的心靈沉墊,反而只是累積他的怨氣,唉,怎麼會這樣呢?(sniff)

  18. 通告: 人非聖賢 誰不寂寞 » [2006/04/22 - 2006/06/26] 書籤摘錄 | 每天早上都會被自己帥醒

  19. 嗯!有錢能使鬼推磨!別忘了錢是誰出的!!動機很好!為甚麼教義那麼差??
    還聽青海信徒同居說!不婚說!甚至由師父點配伴侶??我聽錯了嗎??????o_Oo_O(fuck)

  20. 佛教徒為什麼素食,大乘佛教教義才是最主要的因素,請勿搞錯了喔。後來的印度教瑜珈修行者,所持的都是相同的見解,而堅守嚴格的素食。

    印順法師佛學著作集
    七、關於素食問題
    http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/14/yinshun14-07.html
    佛法所說的殺生與不殺生,有著善惡──道德與不道德的性質。這不屬於物理化學的科學世界,也不是顯微鏡與望遠鏡底下的東西(在物理科學中,善與惡是無法分別的);這是屬於情理參綜的道德世界,心色相關、自他相關的有情世界的東西,應從情理、心境的關係中去說明。先從所殺的對象來說:殺生,指殺害有情識的眾生(近於一般所說的動物)說。有情識的眾生,都有求生惡死的意欲。如受到傷害或死亡,會引起恐怖、苦痛,引起怨恨、憤激、敵對的行為。例如人與人間的相殺,會造成彼此積怨,相仇相殺的敵對情形。草木是無情識的眾生,雖也有繁殖、營養等生命現象,但受到傷害時,僅有物理的反應,而不會有心識的反應。如砍伐草木,不會激動草木,引起彼此相仇害的敵對性;更不影響自己,保有殘殺的業感力。所以佛法所說的殺生,著重在對方有否心識的反應,會不會因此引起相仇相敵的因果系。「食蔬也是殺生」的論調,顯然沒有弄清楚這種事實,沒有明白殺生所以要禁止的真實意義!………………………

    北傳佛教與中國素食文化
    林伯謙
    http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MISC/88972.htm
    (l)(good)

  21. 最kuso的莫過於平時以大乘佛法自居而吃飯時卻變成小乘佛法的人。

    凡事皆可看空,空可以這樣用,這種教育該說是可喜還是??凡事看空,正道,因果不空,騙子?
    修行的人,因果不必重視,戒律不必行持?這該說是可喜還是??

    清海無上師的教育是道德是重要的,
    不僅僅是教條而已,而是修行必須落實的必備要點,
    所以當你在社會上遇到清海無上師的弟子時,
    你可以放心的是他們不會說謊欺騙你,
    也不會施暴傷害你的生命,偷盜竊佔你的財產,
    也不會背著你劈腿,腳踏兩條船,對你不忠等等,
    也不會當你的親人的損友,帶他們去吸毒酗酒作姦犯科等,所以你所擔心害怕被騙的錢的等等皆能安心無虞。反觀是那些持食肉/殺生無妨的所謂修行者,
    不重視道德的人可難保在各方面都嚴守份際啊,
    既然殺生無妨so….道德….?
    即使視清海無上師是騙子,但她的弟子卻實際上是無數安定社會的力量,他們可不會去到處騙人或瞎說543有的沒的,在這種令人搖頭嘆息,道德淪喪的時代可說是難能可貴的您說是嗎。

    狗狗非常適合素食,對肉類過敏的狗改用素食飼料,可大大改善其皮膚搔癢感染發炎,皮毛健康發亮,消除狗狗身上異味,改善狗狗浮躁過動,狗狗會更健康,更乖更聽話。
    (l)(good)

  22. 給狗吃素食會讓牠眼睛瞎掉. 除非你特別去買特製的素食飼料. 也就是說, 你要給狗吃素, 只能選擇非自然的合成飼料.

    這種也敢稱適合素食, 實在是公然虐待動物.

    而且大乘佛教並非都主張吃素, 日韓也屬大乘, 也沒有規定一定要吃素. 中國佛教開始全面禁肉也是梁武帝訂那道聖旨之後的事情.

    楞嚴經和楞迦經中禁食肉的記載, 也是因為"政治正確"而在翻譯時偷加字句補上禁吃肉的偽文. 所以會有原文沒有但中文版冒出來的句子. 甚至連budda自己吃豬肉的記載, 也在政治正確的情況下被改植為木耳.

    “佛教規定吃素"跟Enron一樣屬於世紀騙局. 想吃素的人自己去吃就好, 不需要把其他人妖魔化.

    更別提什麼有情識無情識了, 那根本就是一派胡言.

    另外, 發comment搞落落長, 弄得好像spam, 是基本禮節都不懂嗎?-_-

  23. 原發稿人 毀損別人名譽!!! 網路不是拿來作這種事的 小學生都有教!!!
    亂來!!
    關於寵物素食

    貓貓狗狗新鮮飲食風
    http://www.persimmonbooks.com.tw/message2.php?message=01&anumber=00030

    全球素食網 http://www.vegeworld.com.tw/Forum/Article.asp?no=167777

    請自行進入Re:素食犬貓營養補充品 的討論
    用google查 素食寵物 素食貓狗 vegecat vegedog
    全球滿滿網頁資訊談論吃素的寵物是健康的
    還好科技發達
    不然 真是變井底之蛙 被騙了還不知

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  25. 近幾年來,許多具有影響力的西藏人士不但開始茹素,並以積極的行動,鼓勵世人吃素。以下簡要地介紹這些高貴人士的相關事蹟

    http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch1/re…d/era/index.php 

    達賴喇嘛
    西藏素食的先鋒—-嘉西‧圖登‧費爾吉和尚
    新世代的素食推廣者 —西藏年輕人瑞普索‧查里瓦創
    赤足瑜伽行者 —-現年93歲的恰扎仁波切
    當代的密勒日巴 —靜坐導師竹旺仁波切

    保護動物是高雅的行為

  26. 唉!吃素有那麼重要嗎??清海信徒只顧著吃素!卻忽略基本道德的生活教育!不好意思!我所碰到的青海信徒!不只是催化自己是一般人的人上人!也剛好是為行淫慾以青海之名而摧毀兩個家庭的人!他們還教育下一代同居與不婚來圓自己所犯咱們一般人認為可恥的事情!理由是青海也離婚阿!她還勸她的信徒可以不結婚就不要結婚!!
    唉!清海阿!該管管你們的弟子!妳的一世英名!即使做再多的善事!也無法彌補掉這麼多的弟子以你之名所造的孼!生活教育不是嘴巴講講而已!要實踐實踐!(liar)

  27. 叫貓科動物吃素還說會讓牠們更健康, 幹這種違反自然的行為還理直氣壯, 真是不怕跌股. 就算是你提的網站都已經提到那些素食物是人工合成食品了, 何天然之有?

    反正, 真有笨蛋相信這套把自己寵物養死了, 你們也只是偽善的哀一下而已.

    那麼行的話, 把一個動物園裡的肉食性動物都改變食性再來提倡給寵物吃素好吧? 獅子老虎跟豹跟貓可是同科的.

    自然界裡食肉動物改變食性不是沒有, 如貓熊 但牠們發展成那樣子導致的結果就是幾乎不具競爭力, 還有吃的東西養份消化率低到可怕, 讓牠們不得不無時無刻都在吃. 而且已有研究報告指出被吃的植物也會有反應. 只是牠不會唉唉叫出來給人聽到而已.

    還是一句話, 人要選擇吃素是個人的喜好問題. 但把不吃素的人妖魔化實在是可恥.

  28. >保護動物是高雅的行為

    說得好!所以這些偽善者就簡單的歸納出"人吃素=保護動物",所以他們無法去了解自然運作的複雜性,不只是吃素就像有些宗教團體會舉辦一些無知的"放生"活動,把一些本來不屬於某個環境的動物放置其中,結果造成更大的傷害,他們還自以為做了多大的"功德"。

    最好這些推廣吃素等於不殺生的人都是摘摘樹上的野果維生,要不然你們以為平常吃的五穀雜糧和蔬果都不用夷平廣大林地來栽種,破壞水土保持及生物棲地消失; 都不用為了應付人口增加提高生產量來施加化學肥料破壞土質平衡 …. 人類活動對整個大環境深遠影響,不都是"殺生"嗎? 光吃素有幫助嗎?

    能體認並尊重整個"自然的機制"才是高雅的行為,也是研究生態永續的高難度課題。

  29. 有人把你妖魔化?還是你對談素食的人過敏?你有過敏其實你可以先聲明心理經常對什麼感到過敏。

    如果你對那很長的spam不滿何不刪了呢?基本上你發文不是為了撻伐嗎?人家貼清海無上師的文不外乎怕你不了解,有誤會,存的到底是好心,如果你不歡迎其實可以先挑明這是你的地盤,不可貼什麼種類的文否則視為spam,要尊重你撻伐的意圖,規矩是只准黨同伐異,我也建議你刪,大可不必這麼委屈,覺得不受尊重。

    磁場唬人,業力OK,kuso的正是這種大小眼的心態。看到此「空」理論的應用法,悶不作聲的所謂的教徒更kuso了。唯物主義者基本上視精神領域等各種說法皆無稽之談,負面的表達基本上是多餘的,以撻伐的手段尋求嗜血聯盟,在某一個程度負面正是為了武裝信仰,事實上並沒有為了助人的意味。倚賴感官與種種智能方法可以搞定,有solution就不用負面手段了,問題就在這裡,所以變成了信不信的信仰問題,信有信的健康態度,不信有不信的健康態度,負面或與許是一種自由,但沒有解決問題的熱忱,只為逞一時之快,宣洩負面情緒一番罷了。是嗎?

    你說有情識無情識, 那根本就是一派胡言.
    你說印順法師所說的是一派胡言是嗎?我想你這位唯物者要表達自己應該是表達很清楚了,就此而言印順法師應該也視為無稽是吧,印順法師可是相當受小乘人士所推崇的喔。你要說大乘應是如何,該是如何,我看再說吧,網路就是有這種特質,任何人都能上來三言兩語,東評西論,但也真的只是三言兩語,然後其實也就是最主要的是為自己的過敏之處,release一下情緒。這也沒有什麼不對,尋常人皆是如此,除非你真的是認真的,如果是的話,那就別再花時間去關注球賽啊政治的了,你恐怕是用畢生的時間也無法完全證實你先前的三言兩語,印順法師的文章所開列出來的經典都是你應該驗明正身的對象,你何不等那時再來開砲呢?所以說我們不要偽學做態,我相信你也是受某些影響,也不妨反頭回去看看打量打量,你承襲的觀點是認真性質的還是宣洩負面性質的,健康的還是不健康的,然後再說吧。

  30. 喔喔喔,開始了!

    自己講的東西無法通過科學的檢驗,只好自己發明標準來檢驗!不相信這個檢驗法的就是「受某些影響」!

    這招真的很好用,不可否認。

    當然大方承認自己用這招也是很好,畢竟信仰本身就是非理性的,自我感覺良好比什麼都重要。為了達到這個目的,竄改歷史與經文都是必要的,也不必太過隱藏。將可蘭經翻譯成英文的穆斯林學者,也花費很大功夫去竄改可蘭經內關於丈夫打老婆的部分,畢竟一套經文傳到不同文化背景的地方,作點善意的修改也是不可避免的。您說是吧。

  31. 當然,將科學打成「唯物論」也是一種高招阿,畢竟科學的本質在於客觀,並且開放挑戰與重複驗證。

    科學就絕對不會有「你說OOO所說的是一派胡言是嗎?OOO可是相當受XXX所推崇的喔。」這種言論出現。要賣弄權威,真的要選對領域研究阿,比方說無法客觀驗證的領域就很適合。

    在某些領域裡頭,在地鐵施放毒氣造成5000人傷亡,或是撞倒兩棟大樓造成3000人死亡,也都屬於功德一件。這也的確是「受某些影響的人」所無法理解的範疇阿。

  32. to positive:

    幫別人紮一個唯物論的紙人然後攻擊那個紙人,
    不過你還是沒提出你的證據啊?
    那你要如何證明草人與你描述對象的關聯性?
    編了一個草人然後把草人批的一文不值就成功了嗎?
    用口水把草人和對象黏起來我也會啊(yawn)
    你的文章也不過就是訴諸情緒而已….

  33. 這麼說吧,我只因為不相信OOO,但是我一味說OOO一派胡言,騙子,作各種撻伐辱罵其實為的是什麼?只是一片善意嗎?如果我知道的是真假,事實,我將不必就不信,就不爽的心理,而是以知道,我所能show的將是as you can see的方式,而不是僅僅是撻伐,我也不必以恐懼暗示的方式來激發人們的恐懼,以恐懼法來尋求恐懼聯盟武裝自己的信仰。但是我若是不知道,也不相信,我也不必負面相向,把我不信的撻伐消滅了就能證實我是真的嗎?只是不信我就負面相向,喔這個我顯然非常自我中心。

  34. 只是因為不相信嗎?經文有沒有被竄改,並不屬於無法驗證的部分喔~

    或許在閣下的宗教觀裡,竄改經文並不算是欺騙的行為吧,畢竟為了宗教的傳播,作點經文的修改也是必要的吧。

    不過我並不能認同這點就是,改錯字跟改內容還是不一樣的。

    至於說你們信仰的是第N手資訊,教義還曾經被權勢者依自己方便修改過,這樣算不算是「激發人們的恐懼,以恐懼法來尋求恐懼聯盟武裝自己的信仰」,我想也是奇特宗教觀有自己的定義吧。:D

  35. 我不是來這裡跟bloodhood對槓的,無意義的話等於浪費生命,你們要批評什麼,為的又是什麼,請搞清楚自己,不必渾渾噩噩地為爽不爽而批判。是嗜血聯盟還是純正的科學派,其實兩者的分別很簡單,純正的科學派沒有那麼輕忽草率,無時不地的用類比法。你的家人或是親戚這些人如果有人曾經作姦犯科,那表示你們家族所有人可能都有作姦犯科,或已經作姦犯科了,一樣的環境血緣嘛。這種觀點正確?需要人一點一點指給你看嗎?

    今日的家庭教育,社會環境,媒體,並不重視道德,人格培育,所餵養的速食罐頭教育,養成的就是一堆人輕忽草率習慣,總ignore所有的一切,只講自己要講,憑心情放砲,這種態度下去指責某某某一派胡言,某某某胡說八道,其實不都是在講自己?我們自己有問題,我們有什麼資格去糾正世界?我們假好心還是自我主義過盛?

    業力,有情識無情識如何客觀驗證?一個純正的科學派你應該怎麼做?發飆嗎?temper就是solution?不妨換切身一點好了,情感,情緒喜怒哀樂,如何客觀驗證?我們看那些流行歌手愛啊愛的唱,愛如何客觀驗證?你歌誦愛,你如何客觀驗證?你能思考嘛,你如何客觀驗證當人死後,思想會帶著走,還是飛灰煙滅?

    有情識無情識基本態度是否定,你還能就佛教而言佛教是什麼去說話,你到底立足哪裏?開誰的玩笑?要否定誰?還有什麼比這kuso。人活得沒有道德是easy way,要活的有道德就要有勇氣了,人活得沒有道德基本上等於高等動物罷了,推崇大自然的機制本是弱肉強食正證明了高等動物這一點,認為道德是虛幻是這種人的悲哀,世界為什麼會進步,越來越文明,絕對不是來自高等動物的貢獻。高等動物as you can see在乎的總是自己爽或不爽而已,沒有助人的熱忱。

    如果你們ignore什麼,我在這裡幫你們提醒一下,活著是可以更有意義的,不是只能純粹為爽不爽而活而已。

  36. 這位網友罵清海無上師的行為,可能觸犯刑法第三○九條公然侮辱罪以及刑法第三一○條毀謗罪,再不停止這種言論,小心吃官司!

  37. 刑法第三一○條毀謗罪
    壹、法條內容
    刑法第三一○條:「意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。散布文字、圖畫犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。對於所誹謗之事,能證明其為真實者,不罰。但涉於私德而與公共利益無關者,不在此限。」
    貳、構成要件
    一、 客觀不法構成要件
    (一)本罪之行為乃指摘或傳述足以毀損他人名譽之具體事件內容,亦即指出摘發或宣傳轉述足以毀損他人名譽之具體事件內容。
    (二)毀謗行為與公然侮辱行為之區分:
    1、公然侮辱行為:行為人不摘示事實而公然辱罵特定人或可推知之人。
    2、毀謗行為:行為人指摘傳述足以損害他人名譽之具體內容,則屬毀謗行為。
    例如:公然謾罵某女為娼妓,構成普通侮辱罪;惟若係意圖散佈於眾,指摘傳述某女在何處為娼之具體事實,則應負誹謗之刑責 。
    (三)行為人所指摘或傳述之事,必須具有足以損害被害人名譽之具體事件內容,始有毀謗行為可言;否則;行為人假如針對特定事項,依其個人之價值判斷而提出其主觀之意見與評論,縱其評論內容足令被批評者感到不快或影響其名譽,則仍非屬本罪之誹謗罪;為評論內容有流於情緒性或人生攻擊之批評,而有謾罵性之言詞或用語者,則有可能構成公然侮辱罪。
    (四)特定人或可得特定之人
    (五)指摘與傳述並不以公然者為限,雖非公然而僅私相指摘,亦可能夠成本罪。
    (六)使用方法不同而分
    1、普通誹謗罪:以言詞或舉動為之。
    2、加重誹謗罪:以文字或圖畫之方法為之。
    理由:以文字或圖畫之方法所流傳之範圍顯較單純以口頭方式為廣。
    (一) 本罪為危險犯而非實害犯
    1、 行為人之斐損行為只須有毀損他人名譽之危險,即為已足,被害人之名譽是否因此受到毀損,則在所不問。
    2、 行為人所指摘或傳述之事,是否具有毀損他人名譽之危險,則應就被害人之個人條件及其指摘或傳述之內容,就客觀上與以認定。若行為人所指摘或傳述之具體事實,足以使被害人受到他人之輕視或恥笑,其個人人格在社會評價上將大為降低,則可視為具有毀損名譽之危險性。
    (二) 行為人之毀謗行為足以毀損被害人名譽時,縱行為人於行為後,設法更正,亦不影響本罪之成立。
    二、 主觀不法構成要件
    行為人主觀上必須具備誹謗故意與散佈於眾之不法意圖,而為本罪之誹謗行為,始成立本罪。
    (一)誹謗故意:行為人只要對其指責或傳述之事足以損害他人名譽有所認識,並且進而決意加以指責或傳述該事件之舉體內容之主觀心態,即具有毀謗故意。至於其所指責或傳述之事是否為真實,或行為人是否確認該事為事實,均在所不問。
    (二)散佈於眾之不法意圖:傳播於不特定之多數人,始大眾週知之不法意圖。眾其所傳述之事,尚未達眾所週知之程度,也不影響本罪之成立。

  38. 所謂「毀謗」乃是用言語或文字散播有關他人不實之言論,造成其名譽受損。
    一般而言,法院允許當事人對毀謗之侵權行為提出告訴。
    以下的言論曾由不同的法院判定為毀謗:宣稱他人道德低劣、犯有偷竊、性騷擾、與人同居、騙人財物、欠債不還、精神異常、異端、分裂教會、破壞教會秩序等等。

  39. 憲法基本上對於言論不會做事前之限制,但若是毀謗言論則不在此保護之列。表意人若發表毀謗他人之言論,其不得以人民之言論自由作為免責之依據。

    而其他如猥褻性言論、毀謗性言論等,非關健全民主或發展自我等言論,亦會受到政府較嚴格的限制。

  40. 沒那麼嚴重什麼毀謗的,只是閒話三兩句而已,詳就內容有什麼嗎,根本沒有什麼其實不必計較。毀謗或不實報導清海無上師的何其多,她又從沒計較過,我也不會計較如果有人要毀謗我的話,讓對方被判刑了又如何?會從此變得重視道德嗎?人想講什麼性質的話代表他內心的品質,他如何的表現他自己,這不關你的事。

  41. 最近網路上抓觸法越來越嚴,僅僅有人在網路上販售一些藥裝品,就被罰幾萬元,何況是這種毀謗她人清譽的罪,當事人依法可報警起訴!

    我們馬英九主席對宗教一向持包容的態度,對法律又相當嚴謹,所以這種既觸法刑法又毀謗她人清譽的事,正是我們國民黨青年團所看不慣的!

    法網恢恢,觸犯刑法,還不知反省!

  42. 清海無上師不會care這種事,這種事也沒什麼。這個人只是強烈地不認同素食,也不認同精神領域如何運作的擬說法,他說騙子不代表他知道真實,只是不認同而已,尋常人皆是如此。為恐懼所催眠的人,為了保護主義,你非當他眼中的騙子啦惡人的不可。事實上整個世界都是如此不是嗎,人與人之間,國與國之間,所以了那些無謂的可笑的戰爭一大堆,永不休止。

    精神領域人們要如何去衡量,有什麼計量法嗎?光是自身無時相伴的情感與意識,是屬於哪一種領域,如何運作都不清楚了,更何況更深層的領域如何運作?尋常人他們的情感意識snap在現象界,因此他們只認同現象界的一切,甚至讓自己物質化到很負面的程度,但卻不知道自己走的是負面之路。整個世界都是負面的,這是整個世界的問題。

    我們看到這裡經常嘲諷政局與社會現象,嘲諷能改善什麼?人們會因為嘲諷而變的有道德,會為別人著想,政治人物會勤政清廉,高瞻遠矚,世界早就改變了,施予負面永遠不會變正面結局的,想要這個世界變好,變善,不是個人總是去嘲笑嘲諷所能達到的。個人負有什麼責任能讓世界變善變好?好好想一下吧。

  43. 依我客觀的看法,我覺得清海無上師是一位世界觀很宏偉的修行人,

    更令人覺得很佩服的是,為什麼她有能力在歐美先進國家擁有那麼多白人徒弟,這真的是我們國家其它法師所望塵莫及的!

    為什麼台灣其它法師無法折服歐美先進國家的白人公民來當自己的徒弟?

    大家都知道,白人一向優越感很重。

  44. 沒有客觀計量方式所以表示存在?證明有比證明沒有簡單太多,該提出證明的是說有的人,而不是要科學者證明其沒有。

    連這都不知道,要護航也來點新花樣吧。

  45. 要說優越感,應該沒有比樓上好幾層那位認為不信他的教就是沒有道德的唯物論高等動物一樣的吧。

    現在很多人說可笑的無謂戰爭很多,我再度覺得盧安達和波士尼亞那些人真是死得不明不白,或許這也是奇特宗教觀的一部份吧。

  46. 或許所有的宗教信仰在你的眼中都是笑話,什麼情況都類比奇特宗教觀嘲諷一番,所有的悲劇的發生豈只是簡化成一個奇特宗教觀?該用嘲諷的態度,還是要人們好好深思如何真正的正視並去化解人與人之間存在的問題?

    不是沒有客觀計量方式所以表示存在,而是在這裡可已經有人否定了。沒有客觀計量方式所以表示存在,沒有客觀計量方式所以表示不存在,先前就有人做決定了。

    我們不應該跋扈,所謂道德就是善惡的良知,美德,該怎麼樣是正確的,正面的,其實每個人都知道,願不願意去正視而已。

  47. 量大,福大,

    我們國家法律保障宗教信仰,

    但,宗教信仰,不應該建構在誹謗她人名譽之上,

    所以我們國家法律亦對誹謗她人名譽的言論不予以保障,

    也就是,不管怎樣,只要毀謗她人名譽,皆抵觸憲法與刑法。

    而且,現在抓網路犯法犯罪,已經不是難事。

  48. 我已經說過了, 你因為宗教信仰或其他因素要有任何的舉動那是你的事情, 但不要把不這麼做的人妖魔化. 而且也不要為了說服其他人這麼做而亂掰莫須有的道理.

    舊約聖經裡有一位先知的故事很北爛. 上帝叫這個人當它的先知, 他不願意被擺佈就逃跑, 最後一路坐船逃到海上去. 上帝不願放過他, 就叫條魚把船弄沉(船員是不是跟著被淹死這點我忘了), 把他吞到魚肚子裡去, 送到上帝要它去傳道的城市去逼他當先知, 他終於屈服於上帝的淫威.

    舊約裡也有上帝叫某先知為證明其忠誠叫他以兒子獻祭的故事.

    這些我們現今看來荒唐無稽的事, 是符合當代社會傳道需求的故事. 展示上帝的全知全能, 還有若不信它會粉身碎骨的恐嚇意義在.

    現在在神學院講到這些故事, 當然不會亂掰一些理由告訴你真的有條魚會把人吞進肚裡送去某座城. 既然對於舊約的內容不會有人努力將它合理化, 也不會因此影響到人民信奉上帝的信仰. 為什麼這些倡導吃素的人要虛構一些假理由來欺騙社會大眾? 要用這些荒謬的論點來攻擊不禁葷腥的其他人?

    我對你們要選擇吃素的生活完全沒有意見, 那是你們的選擇(除了你們叫養貓狗的人也給牠們吃素一樣. 真的有人給狗吃素結果害狗失明的. 素食飼料是人工特別去調製, 加進只有食肉才攝取得到的養分, 並不天然, 但要給貓狗吃素也只能逼牠們吃這種合成物質). 但今天是你們要出來攻擊其他沒跟著吃素的人, 指責他們幹了什麼傷天害理的事情. 那就奇了, 明明都是殺害生命吃牠們的軀體, 吃的是不會唉唉叫的就是高等, 吃的會唉唉叫的就是下地獄候選人???

    更何況這個主張吃素的經文還是中國人自己竄改經文變出來的東西. 根本就與原本Budda的佛教有違背.

    至於那位國民党青年團的, 原來你們的團教育你們的就是要用各種手段禁掉你們不能接受的論點嗎?:p 不然我真不知道你一直在這邊威脅著要告我是安什麼心. 你若可以證明清海提出的吃素的觀點確有科學根據, 那當然就可以證明我錯. 只是因為你不喜歡別人講的觀點就想要逼對方閉嘴, 這種心態才最可議吧.

  49. 放心吧,毀謗最是告訴乃論,清海無上師不會care這種事。況且你被判刑了你會因此而心服嗎?

    無論什麼情況都用類比法,批評別的宗教北爛啦荒唐的,然後批評所有的宗教信仰都北爛荒唐?

    為了說服其他人這麼做而亂掰莫須有的道理,知道瞎掰,知道莫須有,換言之知道真實。不知道真,豈能說假,相對的道理。

    攻擊不禁葷腥的其他人,是怎樣的攻擊法,胡扯啦一派胡言的,除了你的批評語,讓人知道你很不爽外,其他的還有什麼?

    主張吃素的經文還是中國人自己竄改經文變出來的東西,每一部經文通通都是竄改過?你用類比法嗎?

  50. 據我所知,梁武帝是看了某部佛經之後,才領悟到佛教徒應該禁止肉食。而不是他先提倡素食,才因為"政治正確"而使得佛經被修改。因果是這樣。我們首先得還給佛經、以及歷代翻譯佛典的高僧大德一個公道。

    當別人說一些自己看不到的東西時,不能夠說別人騙子。尤其形而上的學科更是如此。

    有人能看到鬼,有人能看到人的氣場與顏色,有人能看到別人的意念是溫和的或充滿刀劍的,有人能看到意念如同實物黏著在人的周圍…… 這些都是我們所看不到的。看不到的並不表示別人是騙子。客觀的態度是:存疑。

    正常人是不會吃自己的寵物的、也不會希望有人去吃牠。如果有博愛者對天下的動物心存寵愛,呼籲他人不要去吃牠們,我們應該震撼於他(她)的大哉博愛才對啊!

  51. 我長期是某位立委(不是民進黨)的助理,

    在此說句客觀的話,

    有時候,我們在替立委進行選民服務,或者提供國家政策時,會主動參考一些修行人的智慧結晶,清海無上師是被我們列入智慧參考的一位修行人,我們曾經引用她的智慧結晶來提供國家政策並且服務選民,也就是我們曾引用她的智慧結晶獻策給國家領導階層以及政黨領導人。

    我們並沒有說明這些智慧結晶來自清海無上師,但我們意外發現,絕大多數的人普遍對這些向上提昇社會的智慧結晶持歡迎的看法,更令人意外地,我們並沒有發現有人對這些智慧結晶進行批評與負面看法,也沒有任何領導人對我們提供的智慧結晶做出任何批評。

    或許有些人對清海無上師個人映象不好,不過,長期身為立委助理的我,有義務告知大家我們長期的觀察結果,以正視聽。

  52. 現在這種程度就可以當立委助理啊?

    整個討論串本來就是在討論清海無上師這些所謂「智慧結晶」的問題,結果你一句「向上提升社會」就想含糊帶過,其他的我想也不用看了,跟廢文沒有兩樣,無討論價值。

    我還蠻替你老闆擔心的耶,畢竟以你這種鳥蛋程度,哪天他如果被你一個不小心,糊里糊塗搞得政治生命終結,不知道該找誰哭訴去?

    清海無上師嗎?XD

  53. 他們當然有些很有哲理的話,
    但有些話題,他們並不是專家,
    你去cite他們的東西無助於釐清事實。
    就像有些教授成天上電視靠北靠母,他們是靠那個研究拿到phd的嗎?
    或者他們對那些事情的研究程度,有比你我都還深入嗎?
    如果沒有,那你又何必信他的話,只因為他是教授他是大師嗎?
    我們不可因人廢言,但也不要因為他說過經典名言就當他萬能。
    看到一項結論,請先問他證據在哪?假設是啥?邏輯為何?
    證據有多好?目的、假設和結論之間的關聯性有多強?
    檢視一下吃素的證據,強度夠嗎?有邏輯嗎?假設夠穩嗎?
    假設和結論的關聯性有被證明嗎?
    很抱歉喔..那是個鬼撞牆式的循環,a cite b,b cite c,c cite d。
    d又假設b and c是正確的,於是他說a是正確的XD
    這種說法有道理嗎?

  54. 楞嚴經和楞迦經中禁食肉的記載, 也是因為”政治正確”而在翻譯時偷加字句補上禁吃肉的偽文. 所以會有原文沒有但中文版冒出來的句子.

    這種說法到底是推論,還是被證實的事?這不是隨便說說,偽造牽涉到的是道德,是很嚴重的知道嗎?值得大書特書的,怎麼只有你兩三句話指楞嚴經和楞迦經中的禁食肉是偽文?梁武帝時代做的偽文是嗎?

  55. (除了你們叫養貓狗的人也給牠們吃素一樣. 真的有人給狗吃素結果害狗失明的. 素食飼料是人工特別去調製, 加進只有食肉才攝取得到的養分, 並不天然, 但要給貓狗吃素也只能逼牠們吃這種合成物質).

    你指的合成物質就是維他命B12與牛磺酸吧

  56. 哈, 如果佛教有任何規定吃素的戒律, 那在梵文的戒律裡一定可以找到相關條文. 可是你自己查查看, 查不查得到有任一條戒律裡有"禁吃肉"的?

    反而有很多佛陀吃肉的記載. 比方說律藏大品裡就有(藥犍度章). 三淨肉的故事是一位將軍準備一堆肉要供養Budda一行人, 但有人質疑這些肉是為了供養而特地宰殺, 而不是把原本存有的肉類拿出來準備. 因此Budda說了三淨肉可食. 簡單來說就是不希望民眾為了供養這些靠托缽維生的僧侶而特地去宰殺豬羊等等.

    Budda最後的供養, 梵文裡說他拿來吃的東西是軟豬肉. 這也證明了Budda自己是吃肉的. 簡單說, 托缽是有什麼吃什麼, 豈有拿到是肉還拒絕之理?

    葷腥經裡也有一些主張吃素的修行者, 跑去吐槽Budda說修行人該像他們一樣吃素, 怎麼Budda反而吃葷腥? Budda問他們說葷腥是啥, 這修行者說葷腥就魚啊肉啊. Budda吐槽他們說哪有這種事? 說葷腥是惡行, 哪管你吃的是菜還是肉…

    那誰是主張素食的人呢? 想要把Budda幹掉取而代之的提婆達多啊. 他提出五法: 穿納衣、乞食、日中一食、露地坐、不食魚肉.

    那楞伽經的禁肉主張是哪來的? 基本上楞伽經有三種譯本, 有劉宋的四卷本, 還有大乘入楞伽經七卷本, 和入楞伽經十卷本. 遮食肉品是後來的譯本追加的部份, “以親想故, 不應食肉"這些也是後人追加. 大般涅槃經的不許食肉部份亦為漢文獨有, 不見於原文中.

    楞嚴經則比較複雜, 因為目前仍有人認為這整部經是偽作. 但不管它是真是假, 楞嚴經有偽譯增文這種事情早已不是祕密. 難不成"此肉皆我神力化生, 本無命根. 汝婆羅門, 地多蒸濕, 加以砂石, 草菜不生"這句話你還真當Budda說的喔?-_- 且這裡已經露餡了, 當時的印度哪裡有草菜不生啊?

    梁武帝前中國僧侶不忌肉類, 是他一個人下令禁止的. 而他讀的就是那個翻譯上出包的大般涅槃經…晚期經文因為要政治正確, 又苦於原始律藏裡根本沒有禁食肉的戒律, 只好偷加上一些"Budda說我活著時可吃肉, 我死了後就不准吃肉"的偽經文, 這種鬼東西都要在晚期的經文裡才看得到. 一個經書有不同譯本的話(如楞伽經)更可以明顯看出.

    再回到Budda的最後供養, 梵文不是說他吃軟豬肉(所以才有說法說他吃的是已腐壞的豬肉所以拉肚子死掉 :p )嗎? 這裡就有明顯的偽造經文. 漢文裡因為政治正確, 所以將軟豬肉改成木耳(當時印度似乎沒有產木耳).

    你們想走提婆達多的路線是你們自己的事情=_=

  57. 證據相當之明顯了..
    吃暈的>>吃素..
    我還在等吃素的證據呢..
    會不會像衝車大將軍一樣只是嘴砲呢:D
    不過拿清海無上師和衝車大將軍相比..到底是污辱還是褒獎呢(grim)

  58. 南傳《大般涅槃經》 是巴利文不是梵文,旃檀樹耳是蕈不是豬肉,也不一定是木耳。Sukara-Maddava在外國學者的眼中不認為應該照Sukara字面翻譯成豬肉,可能是一種蘑菇或豬喜歡的塊菌。
    http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Sutta/Digha/Mahaaparinibbaana/Mahaprinbb-preface.html
    牛蒡,牛舌餅,牛番茄一樣以牛為名,有牛但並不是牛。蟲草並不是蟲,貓耳朵不是貓。

    法顯,曇無讖所譯的《大般涅槃經》並不是南傳巴利文《大般涅槃經》。今日世界各地尚存有《大般涅槃經》的也就是你說的鬼東西的大乘《大般涅槃經》梵文殘片。
    http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ001/06_05.htm
    大乘經典與南傳經典所要談的在根本上是不一樣的,歸咎大乘經典是因為無數中國譯者有問題,是不公道的,這些譯者還有些是來自印度的出家人,歸於梁武帝政治這更只是推測罷了,竄改是非常嚴重的道德事件,可惜卻無依據。譯出旃檀樹耳的佛馱耶舍也是印度人,譯出來的卻不是豬肉。

    般涅槃與大般涅槃兩者的意義不一樣,嚴格的說南傳巴利文《大般涅槃經》只能稱作般涅槃經,佛陀般涅槃的記事經。

    求那跋陀羅也是印度人,譯的楞伽阿跋多羅寶經是最早的譯本,文中就有不應食肉,譯文因人本來會有簡繁譯,詳略譯的差異,有差異就表示後來譯者竄改偽文?

    楞嚴經也是你指稱竄改偽文,但是你現在不指竄改偽文,改指別的,請恕直言,你個人不信是你個人的事,不相信,不合你的意,就要發動攻擊,這並沒有道理。行經乾旱飢荒之地沒東西吃是有的,五淨肉是出現在路邊動物吃剩的肉,這裡是指這種肉其實是佛陀化的,並不是貪好肉味的人的藉口。

    用象徵歸類法是嗎?素食就是提婆達多,而提婆達多是惡人。另外請了解不殺生才是應該掌握的基本精神,佛陀說不僅自己不殺生也要教人不殺,也請正視這件事。受供養的人沒殺生沒錯,但是買肉來吃的人定量的需求促成殺生了,請了解這件事,佛陀不會沒事要求供養一定得不是為我而殺的,當然是業力的緣故。如果是空的話應該什麼都不必說了。

    總的看起來,你並沒有相當充分的依據去否定別人,批評也有前後不連貫的地方。well,這就是你所高興的。假如你喜歡南傳佛教的教義,我勸你要實踐,道德標準一樣是非常高的,知道嗎?嘲諷話也不准,更何況亂說話,做任何亂來的事。另外律藏是羅漢道僧人的戒律記載,大乘經典講的不是羅漢道,羅漢道與菩薩道有差別,羅漢與如來有差別,請了解這件事。

  59. 缺乏某種營養素會失明是貓咪,不是狗狗好嗎。海洋植物紫菜海帶類的食物與乳製品富含牛磺酸,不是非得要肉食不可,貓咪無法自行合成維生素A,花生油酸等,可以由乳製品攝取,不是非得要肉食不可。食物裡放少許起士,奶油Butter,貓狗都很喜歡的。

    基本上養寵物愛心應該像養小孩一樣,應該要做一些研究,以為按照尋常人既定的觀念養就以為沒問題,這種觀念也不是正確的,貓狗所需要的鹽分不高,吃人所食的食物鹽分過高,會生病的。養寵物的人更應該知道,寵物也有心情的問題,寵物很需要被關愛才會活的健康。

  60. 有一點要補充的,
    托缽是有什麼吃什麼,這是錯的,這正是妄斷的證據。

    三不淨肉不能吃之外有很多種肉托缽不能吃,詳情請自行查閱。

  61. “所以我們可推測武帝的「斷酒肉論義」,雖是以武帝的意志撰寫寫成,但其中的論難文字,光宅法雲亦參與擬稿、修潤的工作。甚至可更大膽的假設:「斷酒肉論義」乃出自武帝的理念,而由光宅法雲撰寫,再經御批核淮而頒佈的。"

    所以..斷酒肉和原文經典之間的關聯性呢??

  62. 補充說明,我知道他有引用涅盤經,但那是原文還是翻譯本,而且是誰翻的?翻譯和原文之間的差異在哪?有證明嗎?
    翻譯是門學問,先確信梁武帝引用的是"原版"再說唄。

  63. 哇哈哈, 看到Budda吃肉的記載, 就把這裡的肉凹成菇類或菌類.

    看到Budda說可吃肉, 就凹成說這些肉是Budda化的.

    你還是沒有回答我的疑問:

    1. 如果Budda一直反對食肉, 為何沒有任何一部戒律裡有"不準食肉"的條文?
    2. 如果Budda在世時就已經反對食肉, 為何提婆達多要用禁食肉做標榜來反Budda? 如果Budda就已經要求信佛者不能吃肉, 提婆達多提倡素食之舉根本就沒有做到區隔不是?
    3. 如果Budda在世時就已經反對食肉, 何以直到西元六世紀時全世界所有信佛教的僧侶都沒有人禁食肉類?
    4. 如果Budda一直反對食肉, 為何律藏大品第六章藥犍度章會有Budda吃肉的記載? 又為何葷腥經裡反而是一些素食的修行者在質疑Budda吃肉?
    5. 如果Budda一直反對食肉, 何以直到中國梁朝以後誕生的中國大乘佛教才開始出現不能食肉的經文?

    你問自己, 是先有Budda還是先有大乘? 先有Budda的話, 為何由Budda創立的佛教會要一直拖到西元六世紀後才由一個沒得道的梁武帝下聖旨訂下不食肉的規定? 而且佛教本來可沒分什麼大乘小乘之分, Budda也沒叫你們去分大乘小乘.

    當然梁武帝這個丟掉國家的昏君, 也很自然的被你們捏造成明君:
    http://www.epochtimes.com/b5/3/8/29/c14329p.htm
    「他不但勤政而且愛民,親近侍從,犯過者多被寬恕,每判一死刑,常常難過的掉眼淚;他居小暗室殿,雖然見內宮小臣也像遇見貴賓,即使古之賢君也很少有象他這樣的。」

    真是不要臉-_-
    三淨肉的來源我已經說了. 律藏大品第六章藥犍度章裡因為有人質疑將軍刻意為供養宰殺動物, 所以Budda說了三淨肉可食, 只是不希望別人為了供養他們故意殺生. 至於那些不能吃的肉類是當地文化不允許, 並非Budda自己訂的. 就如同今日絕大多數國家仍反對吃狗肉, 那他人把狗肉丟進缽裡, 僧侶也不需要照單全收(“連你都不吃了還丟給我吃…orz"). 五淨肉的部份根本就太明顯是後人編的. Budda在世時他要去哪裡才會有"砂石滿布的坑旱或沼澤區"???? 那個時代的印度根本就沒這種沙漠給他去啊. 後人瞎編故事把三淨肉加改成五淨肉, 再捏造Budda在沙漠裡掰出肉是他變出來的渾話, 你們這些人真是造口業-_-

  64. 1.buddha說的很清楚不可殺生,戒律的第一條就是不殺生,出家人連喝水都必須用布過濾才行,而且buddha的弟子確實是運用托缽與民眾接觸的機會教育不殺生的理念。另外我們應該知道買肉者實無三淨肉可言,買肉者的見殺隨喜,是屠殺這個行業的促成者。

    2.提婆達多並不是只有主張不食魚肉而已,而是所有好味的東西都不吃,他的主張是苦行,作各種苦行的事,目的是以苦行為號招,因為當時苦行是具有高度票房的,修行為了這樣就是錯的明白嗎。差之毫厘實有千里,不是用象徵歸類法看的。

    其他的沒什麼好說,講過的就不必再講了,不殺生才是應該掌握的基本精神,不殺生buddha很重視的。很多人講三淨肉,三淨肉,三淨肉的,其實真正意思是肉,肉,肉,殺生與否並不是他所focus的。

    梁武帝與達摩的對話相信大家都耳熟能詳,梁武帝沒有智慧且好大喜功,雖然如此他也不至於令人竄改經典,另外據說達摩用劉宋楞伽教育弟子,一位印度來的開悟大師,他的血脈,悟性,破相論所引述的都是你所謂鬼東西的大乘經典。

    狗肉不能吃,因為吃狗肉受鄙夷,雖然如此還是有人吃,人家知道你吃狗肉對你的觀感會很不好,你要說什麼好的道理也沒有人理你,所以禁。

  65. http://home.kimo.com.tw/helpthemplz/index.html 素食與健康(轉貼勸人戒葷茹素功德無量,拯救最多數量的動物之方法)(請靜候讀取)((轉貼自各善心人士的文章)

    棄葷茹素已成世界潮流,只是人們不願也不敢面對心中無知殘酷的一面,所以他們才會找不夠營養..等來搪塞,但那些偏見早被推翻的一乾二淨…每天每天成千上萬的動物被虐殺…而人們的道德良知還不能及時發現,真是令人心痛,我現在才了解人並不會比純真的動物優越..道德良知的低落正是造成這世界日益腐敗的原因,到頭來人們還是會因不肯改變而自食惡果…記得耶穌是吃素的 佛陀也清楚說明戒殺…所以不論由宗教,道德,營養..等來勸人棄葷茹素都站的住腳

    護生畫集裡面的一首詩
    雛兒依殘羽,殷殷戀慈母,
    母亡兒不知,猶複相環守,
    念此愛親情,能勿淒心否
    《護生畫集》是豐子愷先生歷時四十六年的作品,總共六集四百五十張圖,以關愛生命為題材,勸養護慈悲心為宗旨。遵弘一法師囑,從1929年弘一法師五十歲起,每十年作一集,各為50幅,60幅,70幅,80幅,90幅和100幅與弘一法師年齡同長。
    鳥寶寶被關 鳥爸媽不忍離 95-06-26
    聯合報 記者(張柏東/花蓮縣報導)
    一隻跌落馬路邊的雛鳥,昨天清晨被捕獲關在鳥籠裡,不料鳥爸爸、鳥媽媽抓狂似的猛撲鳥籠,不斷啼叫及振翅,母鳥徘徊一個半小時不願離去。目睹這一幕的花蓮縣民曾清和很感動,最後打開鳥籠,一家團圓飛回枝頭。
    花蓮 野鳥學會常務理事黃家發看了相片後,認出野鳥是烏頭翁,為花東地區的特有種,還是台東野鳥學會的會鳥。

    曾清和(卅八歲)住在玉里鎮博愛路,住家旁有一棵大樹,樹上常有雛鳥練飛時跌落馬路,遭車輛輾壓,他只要發現都先把雛鳥抓起來,等天快黑時再放雛鳥飛走,雛鳥此時就不會再亂飛亂撞,以減少雛鳥傷亡。

    他說,昨天清晨六時許,又發現一隻雛鳥跌落路上,可能摔傷了一動也不動,於是抓起來關在鳥籠裡,就在雛鳥被關進鳥籠的剎那,公母鳥發狂似的撲向鳥籠。

    這對野鳥嘰嘰喳喳,似乎與雛鳥交談,接著不斷振翅,好像教導雛鳥趕快振翅逃走。

    曾清和一靠近鳥籠,公母鳥立即飛上枝頭,可是很快的又俯衝至鳥籠邊,徘徊一個半小時不肯離去。曾清和很感動,決定打開鳥籠,此時鳥爸爸、鳥媽媽迅速飛到鳥籠邊,引導雛鳥飛上屋頂,再飛上枝頭返巢,結束一場「野鳥救子」生態大戲

  66. 不淨肉不可食,這不是禁的證據是什麼??

    你希望佛陀不禁不淨就像尋常人一樣,那也沒什麼不可,甚至你還可以當佛陀這些人,無情無惻隱之心,為了肉經常駐足在屠宰場外引頸翹首,每當裡面傳出動物的哀嚎,便歡聲一片,因為又有肉可以吃了,不管殺的是什麼,甚至狗啦蛇啦甚至是人,都令他們喜悅,因為不禁肉嘛,要肉的話哪裡有肉便往哪去,故一定會有這種情況的發生,對冷酷無情的乞者而言,這種見殺隨喜的情況是必然的。

    如果事實正好相反,我們就應該反過來了解,佛陀不是無情無惻隱之心的人,甚至了解到那個時代的環境,這位教育不殺生的開路先鋒是多麼的用心良苦。有人見殺隨喜卻說佛陀不禁肉,這種顛倒為藉口才是扭曲佛陀至極,佛陀說以戒為師,戒能教導你,做你的老師,既以不殺生為師,則見殺隨喜豈是正確的?只要仔細思考,我們就知道象徵歸類法的思維是不正確的。

  67. 唯肉是問的人,好像非順著你的意就是失敗?該順著你的意,還是順佛陀的義啊,如果要談佛陀的話?順著佛陀的義,可是唯殺生是問,所以說要談佛陀,要依你的意,還是依佛陀的義?唯肉是問,佛陀是唯物者嗎?

  68. 順著佛陀的義,可是唯殺生是問,所以快樂地收割穀物的人們,在聞到穀物受傷發出的揮發性警告物質時,對冷酷無情的乞者而言,這種見殺隨喜的情況是必然的。

    所以古代的天人,食用穀物之後變成凡人,真是很有道理阿。

    至於說到出家人喝水要用布過濾,那喝完之後那個布要怎麼辦?曬乾嗎?附在上面的生物好慘哪~

  69. 唯殺生是問,讓你知道為了要供應你的需求而殺生是不淨,明白嗎?

    為什麼不淨?惡業嘛,佛陀說的,佛陀說殺生是邪惡,敎人令人殺生,是惡中之惡。詳情請自行參原始佛教經典。『那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物又傷人之身,邪惡,殘忍,粗暴,無禮。葷腥是這些,而不是食肉。』『那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡。因此,他們死後走向黑暗,頭朝下墬入地獄。葷腥是這些,而不是魚肉。』葷腥經真的有看進去嗎?見殺魚肉而隨喜是什麼呢?當然是葷腥還用說嗎。

    收割穀物也是殺生?無意義的話等於浪費生命,收割的穀物豈因為收割穀物而死?不管穀物或本株都還是活的。

    『爾時世尊在舍衛國。六群比丘用雜蟲水。諸居士見皆共譏嫌。沙門釋子無有慈心斷眾生命。自稱言我知正法。如是何有正法。諸比丘白佛。佛言。不應用雜蟲水。聽作漉水囊。』喝水不過濾譏嫌,過濾也譏嫌,不過兩者相較,看得出來後者純為找麻煩。對你而言佛陀令眾人害眾生命嘛是不是呢?佛陀還編了一些因果啦惡業啦,瞎掰的是不是呢?

  70. 所以..你攻擊的並不是食肉者,
    而是殺生後會興奮的食肉者。
    如果一位心懷慈悲的食肉者,
    不就合乎要求了。
    你自己看看你的句子:

    『那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物又傷人之身,邪惡,殘忍,粗暴,無禮。葷腥是這些,而不是食肉。』
    『那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡。因此,他們死後走向黑暗,頭朝下墬入地獄。葷腥是這些,而不是魚肉。』

    食肉和取人之物與傷人之身,邪惡、殘忍的關連性呢??
    如果你無法證明食肉之人必有上述行為與思想,
    很顯然你一直在攻擊食肉者與心思邪惡、殘忍者是一體的,
    但你並沒有證明,佛經也沒有證明。
    所以你無法從你的證據說說佛陀說食肉是罪過,
    佛說的是食肉"and"有邪惡殘忍行為與思想的人,
    並不是用or。
    當然,這是假設你的翻譯無誤,才會有些推論。
    如果你的翻譯有誤,很抱歉,再提其它新事證吧。
    你那投佛經的重點在於人的心在想什麼,不是在於人的嘴在吃些什麼。

  71. 我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘,但忍是有的,不然怎麼會去買,以行動支持殺生呢?

    對眾生肆無忌憚,貪婪,充滿殺機,是殺生者,有利可圖嘛。為了肉的需求,支持殺生,相信也很無奈吧,所以才有所謂的心懷慈悲的食肉者。

  72. “對眾生肆無忌憚,貪婪,充滿殺機,是殺生者,有利可圖嘛"
    先搞清楚自己有多少證據再做推論,
    食肉者殺生者和有利可圖、肆無忌憚、貪婪、充滿殺機之間的關係都是你的"假設",或者可以說是你的"推論",
    但你有多少證據可以證明你這些假設或推論是成立的?
    把自己的假設當真理,然後無限上綱,卻不去檢驗自己的推論是否偏差。

    按照你這種推論邏輯,加上古代紅顏多禍水,我也可以說林志玲會亡國啊XD,但這種說法可信嗎(grim)

  73. >>不管有沒有清海,你們不覺得吃肉是一件很慘忍的事情嗎?

    身為人類這種雜食性的動物,活下去應該不是件殘忍的事吧!

    所謂的殘忍不殘忍,端看行為當事人的以為。

    因為「我」認為殘忍,而希望大家都不要吃肉,好讓「我」不會看到「我」覺得很殘忍的事,這……..也算是一種自私吧。

  74. >>對眾生肆無忌憚,貪婪,充滿殺機,是殺生者,有利可圖嘛。為了肉的需求,支持殺生,相信也很無奈吧,所以才有所謂的心懷慈悲的食肉者。

    所以你的重點是?

    是要眾生別「肆無忌憚,貪婪,充滿殺機」?

    還是要眾生不要吃肉?

    這兩者可是天差地遠的喔!

  75. 我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘,但我認為忍是有的,能忍、能忘卻這些動物變成肉品的過程,台灣人不是經常以幸福感三個字來形容所吃到令人陶醉的美味?這種愉悅不是人們一直所追求的享受嗎?請你自己回想一下吧,所以又何必問我什麼推論邏輯能不能證明,自己捫心自問吧。如果不是不就直接否定了。這是享用者的部分。

    供應者的部分,就是那麼回事,人們養小孩、養寵物有的時候還對待小孩、寵物很糟糕,更何況飼養的只是一大群為了賺錢的動物,那些動物純粹只被當作物品看待而已,真的有快樂農場這回事嗎?如果我們了解這個假象的話。最後的殘暴就不用說了。我們養寵物,我們也會了解寵物也有喜怒哀樂,也有恐懼,就跟人一樣,喜歡被善待,不願意被傷害。

  76. 「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」

    有人專取;之前的這一句,後面的這一句便含混帶過,說佛陀是這麼說的,魚肉不是葷腥,就是這樣佛陀是這麼說的。所以惡行被忽略了,不善法的雜染被忽略了,藉著半句光明正大。後半句也應該被稍微正視一下吧,哪裡有熱愛被教育成不全的道理。

  77. 美味和殘忍可以畫上等號?你的邏輯真的很神奇。
    前面就提過請你證明追求美味的食物和殘忍之間的關連性,
    可是你的證據呢?
    我無法否定人類會追求美食,但追求美食不必然=邪惡思想與殘忍。你的"="要如何證明成立?
    就像我剛舉的例子,以你的邏輯,因紅顏禍水,故林志玲必會亡國(grim)
    此外,如果食素者也追求美味的素食,他也是殘忍的囉?
    還有,如果食素者是為了不殺生,那素雞素肉素魚又何必上桌!
    嘴裡食素,心裡還是雞鴨魚,這不就是嘴唸經手摸奶嗎?
    凡生物即有求生本能,為何你可以充許扼殺植物的生存機會而不許扼殺動物呢?雙重標準?州官放屁?
    要找出事實或證明你的假設與推論,不是用另一個假設或推論來證明,
    而是要拿出證據來證明。
    用另新的假設/推論(B)來證明先前的假設/推論(A),至少必需完成兩件事。一是證明B是正確的,二是證明B與A有極強的關連性,如此才有可能得證推論A的合理性,但你並沒有這麼做,要人如何相信你的推論。
    你在做的只不過是一直攻擊你替我們紮好的稻草人,但並沒有證明我們與你紮的稻草人的關連性啊。

  78. positive你才在斷章取義, 曲解葷腥經.

    前面我就已經說過葷腥經的故事: “葷腥經裡也有一些主張吃素的修行者, 跑去吐槽Budda說修行人該像他們一樣吃素, 怎麼Budda反而吃葷腥? Budda問他們說葷腥是啥, 這修行者說葷腥就魚啊肉啊. Budda吐槽他們說哪有這種事? 說葷腥是惡行, 哪管你吃的是菜還是肉…"

    詳細情節看這裡: http://home.kimo.com.tw/joe23141160/c/c29.htm

    葷腥經實際上根本就是Budda駁斥你們這些喊著不能吃魚肉的人的故事, 也證明了Budda自己不忌魚肉. 你拿這個經出來為你的吃素論辯護實在是笑死人.

    而你的謬論再來就是將"吃肉"和"殺生"劃上等號. 自然界裡的腐食動物也吃肉, 可是牠們不靠殺生來獲取肉類, 這就已經證明你將那兩者劃上等號只是在硬凹而已. 何況吃植物就不殺生嗎? 收割完之後的稻和米怎麼處理? 還不是消滅掉, 不然第二年哪有辦法在同一塊土地再耕種? 你把一棵樹的樹葉等拔掉, 它就可以再長出來嗎? 可能就這樣無法行光合作用就死了. 更何況植物已經被證明具有防止自己被吃死亡的防護機制. 如橡樹會分祕特定化學激素讓吃它樹葉的毛毛蟲減緩生長, 否則樹葉被吃太多整棵樹就會死亡. 自然界最著名的吃植物掠食者? 蝗蟲啊, 一起蝗災可是一掃過去殺死一堆植物.

    植物對逃避死亡的反應只怕還比海裡的魚類更強烈. 而你大概已經知道質疑食肉站不住腳, 只好故意將食肉和殺生兜在一起, 再靠否定殺生來攻擊食肉. 這種招術過時了啦. 連Budda當初會舉出三淨肉都是為了反駁你的這種爛理由. 當時也就是有人質疑Budda吃肉是鼓勵殺生, 他才說三淨肉, 可不是因為他要吃所以才殺生取肉來吃的.

    至於什麼吃素的人沒了食肉欲望是更高等的, 這更是狗屁. 現在這個時代哪有食肉欲望一定比食菜欲望高的事情? 多的是喜歡吃綠色蔬菜更甚於吃肉的人, 難道覺得綠色蔬菜美味就不算是一種欲望嗎?

  79. 先別急著過敏,
    「真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」我說這一句,有人總要含混帶過,這些人心理在想什麼多麼地司馬昭,這麼的不全但又光明正大。

    這麼多人要把自己類比成佛陀,食三淨肉?佛陀真是慘啊,硬要被你們凹成是一樣的,一樣什麼呢?有肉的需求,有肉的需要,見殺好則隨喜,不斷地追求肉食,以買食行動支持殺生。你的佛陀是這樣的佛陀?講了那麼多殺生是惡業,卻又不斷支持惡行的發生?誰以行動支持殺生是一翻兩瞪眼,有就是有,沒有就是沒有,佛陀一直出錢去菜市場買肉,去肯德基吃炸雞,去王品吃牛小排?

  80. 我並沒有認為食肉者心思邪惡、殘,但我認為忍是有的,能忍、能忘卻這些動物變成肉品的過程,當作不知道這過程是殘暴的。

    在你眼前的牛排,雞腿,排骨為何而來?相信你追求美食之時,其他的已不考慮了。你要雞腿,雞腿怎麼來?你們都是沒見過殺雞的都市小孩嗎?要講白就是這麼刺人,也不會有人願意坦白自己所追求的這些食物導致這些殘暴的事發生。不願意坦白自己也是忍,man?go straight ok。

  81. 雜染你可以看做染污,不善與惡行以你會瀏覽網際網路與閱讀中文的能力,相信你可以查得到佛陀所開示的什麼是不善,什麼是惡行,以你想把妹的年紀,至少國中畢業了吧,相信你看得懂,順便查一下佛陀的不殺生指的是什麼,不必在那裡盧來盧去。

    我們都要吃穀物,我們會去買,如果農夫種植收割穀物是惡行的話,那我們買穀物來吃,就是與惡行,及不善法有雜染。這樣子解釋如果你還不明白,那是裝傻了。

  82. 喔..所以你還是沒給證據啊。
    從訴諸情感到人身攻擊,
    證據咧?
    阿ㄈ拿證據給你,你用訴諸情感來反駁,
    我要你拿證據,你用人身攻擊來反駁,
    但你的證據還是沒出現啊!
    要我上網找證據,拜託,你的論點應該是你自己證明它是對的,
    怎麼會變成我幫你證明..禿液教壞你了嗎?
    從頭到尾你只是不斷用例子來解釋你的結論,
    但沒證據證明你的例子和你的結論態關連性,
    何況你還做了錯誤的解讀。
    你自己引用的佛陀那段話,自己都會錯意了,來點會的行不行。

  83. 我也是很尊重你們把佛陀看的跟自己一模一樣,那是你們的自由,我只是略提一二,佛陀豈跟你們一樣嗎?佛陀托缽乞食,你們則是花錢消費買食物。乞食與買食,哪一者創造肉品市場需求?好好想一想吧。

    舉例佛陀跟你們是一樣的,一天佛陀帶著五百阿羅漢到王品享用牛小排,一頭牛只能供應6客王品台塑牛排,五百阿羅漢消費了王品幾條牛的量?下一頓佛陀帶著五百阿羅漢到肯德基消費,一隻雞只能供應2條雞腿,五百阿羅漢消費了幾隻雞?如此天天去消費,市場便天天出現五百份牛雞需求量,一周去消費一次,市場便一周出現一次五百份牛雞需求量。

  84. (三)三净肉可以吃吗?
    前面已经说到杀生食肉的果报,其中当然包括「三净肉」。为了让大家有个具体的了解,我们还是从经典上,去追寻三净肉的本未原委吧!《涅盘经》肉迦叶问佛:「何故先听食三种净肉,乃至九种净肉?」佛说:「是因事渐次而制,当知即是现断肉义。」以声闻乘来说,佛涅盘前听许吃三净肉,佛涅盘后,便是一切肉不可食。以菩萨乘而言,佛涅盘前后,一切肉皆不可食用。如今释迦牟尼佛已涅盘二千多年了,那有允许他的弟子吃三净肉的道理?这可在《楞伽经》中的一段经文,得到强而有力的证明──佛说:「未来之世,有愚痴人,妄说毘尼 (戒律),坏乱正法,诽谤于我,言听食肉,亦自曾食。」又说:「大慧!我于诸处,说遮十种,许三种者,是渐禁断,令其修学。」这种情形,是佛还在世的时候,为引度众生,而采用「渐进」的方式,让众生修学佛法。当他要离开这娑婆世界的时候,又把三净肉的事情交代得非常明确,他说:「今此经中,自死他杀,凡是肉者,一切悉断。」告诉修学佛法的弟子「凡是肉者,一切悉断」。假如还有人不明白佛陀的旨意,而说三净肉可以吃,那他要背什么样的因果呢?佛说:「若有痴人,谤言如来,听人食肉,当知是人,恶业所缠,必当永堕不饶益处。」因此,不但我们自己不能吃三净肉,也要告诉别人三净肉不能吃。

  85. 就像我剛舉的例子,以你的邏輯,因紅顏禍水,故林志玲必會亡國
    此外,如果食素者也追求美味的素食,他也是殘忍的囉?
    還有,如果食素者是為了不殺生,那素雞素肉素魚又何必上桌!
    嘴裡食素,心裡還是雞鴨魚,這不就是嘴唸經手摸奶嗎?
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    因為你本身非素食者
    對素食者有諸多設想
    這篇文章僅供參考
    http://blog.yam.com/zhaomingliu/archives/1724706.html

  86. 頑固對外堅持自己是對的, 強硬推銷他人自己喜好的第一流.
    ……..好像是修別人而不是一個修行人吧 ?
    心與錢的關係, 若不是愛便是交易.
    物以類聚
    自己做事的出發心問自己最清楚
    那和道場大小莊嚴, 和弟子紅黑白黃花膚色數量一點關係都沒有
    賊子通常是成群的
    佛陀成道是樹下一人
    修行是自我的內在科學革命, 非選舉造勢爭地盤
    若此, 那不過是俗世的換湯不換藥, 重新包裝罷了

    看來
    大家都可以奉上尊貴的上人或無上師頭銜了!
    大家好!請稱我天呀上人無上師-_-

  87. 很感謝路人兄提供的連結,
    或許我剛剛表達的不夠清楚。
    我的意思是,既然那些都是素料,那為何有人會替他冠上"葷"菜名。
    是一開始食用者的心態問題嗎?或者是其它原因。
    以素魚翅來看,不過就是炸筍絲,
    但炸筍絲也不會很難聽啊,為何要替他名為素魚翅?
    重點不在命名,而在當初命名的原因。

  88. 真是貧弱.

    positive你還是沒有證明殺生跟吃肉的關係, 何況葷腥經裡說了Budda吃肉. 道理上站不住腳單只會訴諸情感在我這裡是沒有用的.

    而且實際上屠殺植物來吃卻說自己沒殺生, 並說植物不算活的所以殺了它們死不足惜, 這種人才叫噁心吧? 更別提那個根本就是唬爛的"Budda說我活著時你們可以吃肉, 我死了後就不行"這種醜化Budda的話了…

  89. 又有人過敏了,講因緣所際會讓人過敏,講事實會讓人過敏,不講的話,這些過敏體質的人就當作沒有這些什麼不善不好的事,講的話是太雞婆惹人厭,但為什麼不講,不願面對的人心理無法坦然,但事實仍總在那裡。

    創作素菜的師傅多是由葷菜當中尋求靈感,所以才有你看到的素什麼的料理,同樣的烹調方式,但用素的材料去代替,這種命名就是一道你大概知道是什麼烹調樣式的素菜料理。會去吃素菜料理的人不是全都是素食者,有些人大魚大肉多了偶爾會想素一下,創作素菜的師傅多數也出自於葷食料理經驗的手藝。

  90. 阿ㄈ,
    有需求才有供給,這一點你無法否認吧,這就是證明啊,這不是訴諸情感吧,這是相對的因果關係。

  91. 有需求才有供給??
    如果是這樣子,經濟問題早就全部解決了。
    那只是在某些案例才成立的推論,卻被你拿來當真理!
    我需要吃肉和別人殺生這中間的關聯性咧?
    你只看到兩個現象,一是我吃肉,二是別人殺生,
    於是你下結論說因為我需要吃肉所以別人殺生。
    (柏揚的名言再次得到驗證(grim))
    但你並沒有證明吃肉需求刺激殺生供給之間的關連性,
    你只是在你的推論中假設這一點成立,
    但你後面的論述並沒有證明你的假設。
    你只是一再訴諸情感來訴求你的假設成立,
    但沒有證據或邏輯上合理的推論是沒有用的。
    也不能說你沒證據,
    但你的證據連自圓其說都有問題了,
    要如何使他人信服。

  92. 基本上你消費的肉品來源是經由肉品市場,還是像禿鷹一樣尋找腐屍呢?由你自己及你周遭人來看,甚至我們可以做調查,統計分析大多數人取得肉品的管道是否經由肉品市場,或是像阿ㄈ說的像禿鷹?如果人們不像禿鷹尋找腐屍,那後者的說法就應該排除。或像野狗一樣翻垃圾堆找食物,我們說「人」這一類行為如果比例極低,我們就排除,行為者必須佔一個相當程度的數量才有列入探討的意義。一般人主要消費的肉品其來源是經由肉品市場,肉品經由買賣交易,這一點是無庸置疑的。所謂的消費指的就是花錢買東西。

  93. 但你並沒有證明吃肉需求刺激殺生供給之間的關連性,
    你只是在你的推論中假設這一點成立,
    但你後面的論述並沒有證明你的假設。
    你只是一再訴諸情感來訴求你的假設成立,
    ^^^^^^^^^^^
    你可能誤解了
    這裡並非探討彼此的刺激關係

    她的意思是
    每天有多少動物是養來被吃的
    基本消耗量或刺激的都算

    但因為你本身並非素食者
    你頂多會在意刺激而增加窄殺的部分
    你應該不會在意人的基本消耗肉食量@@

  94. 只相信葷腥經
    其餘的不相信?

    楞伽经
    佛说:「未来之世,有愚痴人,妄说毘尼 (戒律),坏乱正法,诽谤于我,言听食肉,亦自曾食。」

  95. 阿ㄈ,
    要證明殺生跟吃肉的關係,先證明殺生是肉品的供給需求鏈當中的一環,這樣子可以嗎?

    像禿鷹的尋找腐屍,或像佛陀的托缽行乞,並沒有牽涉到消費行為,一般人取得肉品的方式是藉由消費行為,既是不同的行為模式,就不應該混為一談了。以佛陀的case我們要看的是托缽求不求肉。

  96. 苦行僧們問世尊說:「尊者喬達摩,你是否有吃葷腥呢?」

    世尊反問:「什麼叫做葷腥?葷腥是什麼?」

    答曰:「葷腥就是魚肉葷食一類啊!」

    世尊說:「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」

    就佛陀而言,我們只看肉不肉,還是看與惡行不善法的雜染?

  97. 最後一次警告, 不要顧左右而言他. 你若還要混過問題不答那我只有不核准你的回覆, 直到你回答問題為止.

    回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”

    在這裡你想矇混過去是行不通的.

  98. 「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」

    插一腳說話,這句話的意思有這麼難懂嗎?
    這句話不是說葷不葷腥不重要,有沒有做壞事才是重點吧~
    啊~
    用這一句來凹說其實魚肉也是葷腥?還強調後邊那一句比較重要?
    這不是自爆是幹嘛?

  99. 講句公道話~
    眾人問佛陀是否有吃葷腥, 佛陀問何者為葷腥,
    佛陀的回答只說明了一件事–
    那就是魚肉不是葷腥~
    這並不代表佛陀就有吃魚肉啊~
    這樣跳躍的思考是非常不應該的,
    就像老師問學生有沒有作弊, 學生說我哪邊有作弊了?
    老師說把答案讓別人看就是舞弊.
    學生回答說別人看到我的答案卷不能算我作弊, 真正有
    問題的是那個偷看答案的人.
    從這邊的對談中, 完全沒辦法判斷學生有沒有故意讓
    別人看到答案這件事, 因為他根本很"巧妙"的避開
    問題的核心.
    如果客觀來看這個對答, 佛陀根本就沒有回答問題.
    ——————————————————

  100. 依我看呢
    吃素
    是件好事吧
    是有機緣的人才有的自然的體驗
    並不能一概而論說
    一定非得吃素 或是吃肉
    從小到大
    很多人都靠著各式各樣的食物
    來達到營養的均衡
    雖然也有的小孩是從小就不吃肉的
    或一吃到肉就想嘔吐
    這都是緣分吧
    又或是自己的體悟
    吃肉 很好啊
    吃素 很好啊
    都很好啊
    但也都是自身的事
    自己想這麼做
    沒有定論的吧
    女人愛女人
    男人愛男人
    女人愛男人
    男人愛女人
    都很好啊
    都是出於自己心甘情願這樣的
    沒有對錯 沒有好壞
    都是自己願意
    自己選擇的啊
    這是
    我的一點拙見
    呵呵
    各位都好厲害啊
    頭腦分裂的厲害
    呵 (grim)

  101. 我記得菩曼仁波切說過
    很多事情都流於習慣
    我想
    我們會吃肉 因為好吃
    但要我們自己親自殺來吃
    我乾脆不要吃
    吃肉沒有犯法
    但是Positive說的很好啊
    都也沒錯啊
    只是我們有善心
    但卻做不到對吧
    我們都知吃素的好處
    但是難做
    很無力吧
    我是這樣認為
    呵…………………(yawn)

  102. 佛陀有沒有吃素,
    跟自己要吃素有什麼關係啊!-_-

    很多人吃素有不同的理由,
    而且現在網頁上那麼多素食的益處都被證實,
    應該問自己要不要吃素管別人幹麼?@_@

    沒事去批評別人的宗教,
    還不如自己先反省為這個世界跟社會做了什麼有益的事!
    自己都修不好了,還有空講別人???zzz

  103. 我不反對吃素有益處,
    但這和原文的關連性咧?
    這就和人家問你有沒有打手槍,
    你回答常打手槍可能有礙健康一樣..
    (感謝Jerry兄提出這個我沒注意到的盲點)
    問題還是沒有解決啊XD

    當我們要證明自己的推論或假設時,
    我們要做的是找出證據來證明它是對的,
    不是證明它對人體有益,
    (除非你的先前的推論是這件事對人體有益)
    對的證據和對人體有益的證據是兩回事。
    我們不能拿對人體有益來證明我們的推論是對的。

    這只是證明了另一個稻草人,
    但沒證明這個稻草人和原來的稻草人的關係。

    簡單的說,我們不能因為稻草人A是對的,
    然後因為稻草人A和稻草人B都是稻草人,
    就推論稻草人B也成立。
    這和白馬非馬似乎有異曲同工之妙。

  104. 受家族傳統的影響,我出生下來就「理所當然」的成為一個佛教徒。
    活了將近四十年,我也有很多的機會認識其他的宗教(比如幼稚園的時候念的是天主教幼稚園 XD),但直到現在我從沒改變宗教信仰的念頭,原因當然有很多,但是最主要的因素是:我發現每一個主要宗教基本上都是勸人向善的。也都重視自我內在心靈的提升,和外在行為的修養。
    我祖母晚年的時候長期茹素,祖母的妹妹是出家人,祖父是生意人,但他對寺廟的贊助也相當盡力;我父親也是生意人,退休之後與一群同好組織一個團體念佛、救濟、當義工、參訪(郊遊:D);母親原是家庭主婦,最後也快樂的出家修行,因為她在貢獻給我我這個家大半輩子之後,又找到一新的人生舞台。
    如果按照現在流行的說法,我應該是佛教的「深色」那一群,哈哈。
    以前小的時候,奶奶吃素,家裡吃飯會分素菜、葷菜,我愛吃素就吃素、愛吃葷就吃葷;長大了,爸媽要去哪兒參拜、當義工、參加會,我也跟;更大一些
    爸媽說去皈依、受戒,我說好;當了兵,我問爸爸初一十五沒法吃素了怎辦?爸爸說:那就不吃素啊,難道餓肚子?出了社會時常會需要喝點小酒,又問爸爸怎麼辦?(受了戒是不飲酒的)爸爸說:那就捨酒戒。
    現在自己做生意,偶爾還得去聲色場所應酬,又怎辦?問爸爸…,可是現在爸爸已經往生了,沒的問了,不過其實他老人家已經早告訴我了:自在。
    佛教常常教導人不要執著。
    過分追求、貪圖享樂是執著;死性不改、感情用事是執著;沉迷…也是執著,包括宗教!
    現在社會上存在許多受爭議的宗教人士,如:盧勝彥、妙天、混元、還有什麼會分身的宋七力,以及這裡在討論的清海無上師。我想這些人士或事件其實都跟宗教本身無關,有關的是「人」,有關的是這些信眾們信仰的是宗教的哲理、還是這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」…….?
    上面有人提到印順長老,在台灣的佛教界裡,我也認識很多高僧長老,如:早期的賢頓長老、白聖長老,現在的妙蓮長老、戒得長老、慧印法師、常禪法師、慧律法師………….等等。對這些有修為的長老、高僧是「尊敬」,而我信仰的是佛教的教義。
    信仰宗教是不需要花錢的,有人因為宗教信仰而花了大把銀子,事後說是詐騙、斂財,在我看來,這就像有人告訴你:你中了大獎,但是要先到銀行匯幾萬元收續費,最後什麼都沒有一樣,到警察局報案或到處哭訴一樣。只能說:你活該。有沒有人想過:為什麼你之前信,信的那麼堅決;一瞬之間卻又不信,不信的那麼徹底?因為貪念、因為有所求、因為你的「信仰」是存在著對價關係的念頭。說的通俗一點,因為你希望你捐了十萬,希望師父幫你「加持」讓你財源大開,能獲得一百萬。
    上帝也好、阿拉也好、佛祖也好,哪個曾說過你貢獻我錢,我就給你什麼什麼?哪個曾說過你要開飛機去撞大樓,我就讓你怎樣怎樣?
    祂們只有說要如何如何修身、要如能如何為善,這樣你會快樂、這樣你的心靈會更平靜、這樣你能得到更多人的幫助、這樣你的生活會更充實………。如此而已。
    這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」….乃至會「分身」宋先生,我對他們基本上是尊重的,因為我也不知道他們說的是真是假,或許我是飲酒吃肉的凡夫俗子,有眼無珠不識現在佛,又或許我是因為滿身塵埃、濁氣太重無緣親近,不過沒所謂,正因為我是凡夫俗子,所以我只要做好凡夫俗子的本份,如同現在是個小學生,我只要把小學的課業學習及格畢業,我自然就能上國中了,何必要在這時候去念國中、高中、甚至大學的課業呢?。但是我相信他們一定有滿足他們的信徒的方法,在某一方面來說,他們也有他們本事的一面,要不然你想想:要叫個人去搶一架飛機開去撞樓,這是多大的「壯舉」啊?! 換做是你,你能嗎?哈哈。
    分辨其實不難,在於你是否誠實面對自己;放下各自的執著,就會豁然開朗,
    很多事情也只是會心一笑而已。

  105. 我看著各位先進所發表的內容,有些實在讓我佩服(是衷心的),各位對很多的文獻是那麼的熟悉,我想就連我回去問我的師父,都未必能如此引經據典的回答我,更部要說我這個將近四十年的佛教徒了,真是汗顏。
    我想各位不知道有沒有考慮到一個問題:就是社會與人文環境的變遷?
    吃葷或吃素,在當時與現今甚至未來的社會環境變遷會有什麼不同的限制與發展?
    如同過去會有所謂三淨肉,而現在卻沒有了?
    真理是越變越明,但是有沒有可能方向越來越偏?有沒有可能越辯越狹隘?
    如果(我是說如果)佛陀食過三淨肉,那「三淨肉」到底算不算是「肉」?
    葷、腥、素,其實都不重要了,我想佛陀的重點也不在這邊,重點還是在「善念」吧。
    現在很多老人家長年吃齋唸佛,其實你跟他說這麼多引經據典的大道理,他也聽不懂,他只知道這樣他很快樂。
    也有很多長者,長年行善佈施、樂於公益,但並未茹素,也不能說他就是惡人。
    眼下流行健康主義,鼓勵素食,這純粹跟宗教無關,更與善惡無關了。
    心,最重要吧。還是那句話,放下執著,自在就好。

  106. 我忽然想的過去的一件事:
    我父親的朋友來跟說:他父親住院了,可是不願意吃一些營養的東西,身體愈見虛弱,他很擔心…….。
    原本這位長輩就不是吃素的,後來忽然改吃素了,原因是他聽了吃葷所造的罪孽深重的說法,趕緊就該吃素了。
    我和父親去醫院探望,老人家已經八十幾歲了,父親跟他聊了很久,原來他過去吃葷造孽,現在自覺年歲已高,來日不多,心神很是不安,怕往生後受到懲罰……。(真不知道是’那個人這麼讓他嚇的…..)
    我父親最後端了一碗家屬熬的魚粥告訴他:萬物存在必有他的道理與用途,這魚、肉如果能幫助你恢復體力和健康,那麼他也是做了一件功德,你吃了他,並不代表你因為仇恨而吃他,你可以感謝他,為他念一句「阿彌陀佛」幫助它,他得到你一句佛號的助力,可能就會有更好的輪迴,甚至往生極樂國度。

    我不知道父親說的是不是真的,也不知道佛陀是不是說過這樣的道理,我只知道到,他讓一個長者開始進食,讓一個長者心靈得到平靜,讓一群家人得以放心…………。

  107. 如果真理愈辯愈明的話,那還真應該拿來跟其他宗教比較一下

    拿吃肉來講,如果佛教徒認為吃肉是殺生是造孽,那數以億計的基督教徒、天主教徒,這些宗教並不主張吃素,那信這些宗教的不就該下地獄了?>_<

    勸人向善是好的,宗教也不例外,不過歪理除外XD

  108. 我很認同Vincent的看法.

    以前小時候也看過那種佛的故事說到有錢的大善人樂善好施但死後還是沒好下場的. 意思是說有所求的布施, 那種認為布施越多就功德越大的想法, 其實也是有了貪念, 妄想能因為這世砸錢有更好的下世之類的.

    也有知名的"兩個比丘的故事". 說到兩個僧人在河邊見到一女子要找人幫忙渡河. 僧人甲伸出援手揹那女子過了河, 之後兩人再走一段路後, 僧人乙問甲說"出家人不是不近女色嗎? 你怎麼還去揹一個女子呢?" 甲回答"我早已經把她放下了, 是你還一直揹著她."

    是啊, 吃葷吃腥吃素那些其實只是表象, 執著在這裡實在很沒意思.以前佛教確有禁葷, 不准吃蔥蒜類刺激性蔬菜, 主要也是因為這些東西吃了會打擾自己跟旁人修行, 畢竟古代沒有口香糖或曼陀珠可以消除口臭. 以前提過, 同屬刺激性的辣椒並不在禁止之列裡, 只因為古印度沒辣椒. 三淨肉那些的也是一樣, 古經裡也明白說出這是Budda為了回應質疑才創出來的名詞.

    還有一句話,「有關的是這些信眾們信仰的是宗教的哲理、還是這些所謂的「上師」、「活佛」、「天人」…….?」真是一語道破(good)

  109. 阿ㄈ
    看看你自己做這輩子作過多少事是幫助別人的?
    你有什麼資格可以亂罵別人?尤其是一位國際級的師父?
    請看看你自己阿ㄈ !!!
    說出你這輩子做過的好事
    不然真的很令人噁心

  110. 現在是小孩吵架嗎?
    還可以放大絕招咧=.=|||
    “因為沒打過職棒,所以不是位好球評(grim)"
    嗯..想學大絕招嗎?以下開放報名,前五位有優惠。

  111. 楞伽經是相當重要的佛教經典
    可上網搜尋

    我這幾天接連發表好幾次楞伽經這兩段落
    但不知道是系統問題還是有刻意被刪除
    都不見了

  112. 我已經說過了, 在回文裡直接貼上一大段這種轉錄的東西很沒禮貌.

    還有, 回答問題: “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”

    我很不想再看到有人一直迴避問題並拿別的東西模糊焦點, 特別在"楞伽經"這種我先前就已經討論過的事情上. 先回答問題再談其他的, 就這麼簡單.

  113. 我倒是覺得阿ㄈ粉可憐,因為從文章看來
    他是個
    有心機的人
    背地裡說人壞話的小人
    習慣破壞別人名譽的人
    心胸狹窄的人
    不接觸新知科學的人
    井底之蛙不了解宇宙奧秘的人
    anyway he is that kind of people
    We even don’t know his real name and what he does.
    Forgive him, because he is helpless.

  114. 跟人格有問題的人講話聽的進去嗎? 看你層次在哪就對你講哪個層次的話
    ’’人身攻擊”??’’沒禮貌’’?? 阿ㄈ現在懂這個詞了喔?
    破壞名譽亂造謠可是做人的道理?

  115. 嗯,有證據的阿ㄈ反而成了人身攻擊?
    人身功擊的人反而只會用訴諸情感的方式來回應?
    藍星人,別再天真了。
    我不會特別偏好哪一方,但就是有人可以拿出證據,
    另一方就只會訴諸情感和人身攻擊(grim)。
    如果你有可以用證據反駁阿ㄈ,我會選擇相信你們。
    但..如果終究是如果..我還是太天真了嗎?
    竟然相信你們會提出證據XD

  116. 跟人格有問題的人講話聽的進去嗎? 看你層次在哪就對你講哪個層次的話

    的確~
    這句話說的非常好~
    原來你的上師教你要做人身攻擊~

  117. 如果我是上師教的 那你們又是誰教的?
    一大堆書 網路也很多資料 是不夠還是不想知道!!
    http://www.lca.org.tw/report/index.htm
    《動物解放》(進入1996中國時報"開卷"十大好書決選)
    是一本石破天驚的書,自一九七五年初版以來在全世界喚醒了上千萬的有心人士去注意人類對動物喪盡天良的虐待;此書喚起了世界性的運動,以消除許多殘忍而不必要的動物實驗。
    作者揭發了今日工廠化農場和產品測試領人毛骨悚然的實況,並對環保、社會和道德方面重大而深沉的一些議題提出人道的、合情合理的解決之道。不論你支持動物解放還是仍在存疑,本書都可以放在你良心、正義、公平與得體的天秤上衡量。

      或許有一天,動物可以取得原本屬於牠們、但只因為人的殘
      暴之力而遭剝奪的權利。法國人已經發現,皮膚的黑並不構
      成理由,聽任一個人陷身在施虐者的恣意之下而無救濟之途
      。有一天大家也許會瞭解,腿的數目、皮膚是否長毛、或者
      腱椎骨的終結方式,也是同樣不充分的理由,聽任一個有感
      知的生物陷身同樣的命運。其他還有什麼原因可以劃下這條
      不容逾越的界線?是理性嗎?還是語言能力嗎?可是與一個
      剛生下一天、一週、甚至一個月的嬰兒比起來,一隻成年的
      馬或者狗都是遠遠更為理性、更可以溝通的動物。不過即使
      這一點不成立,又能證明什麼?問題不在於「牠們能推理嗎
      ?」,也不是「牠們能說話嗎?」,而是「牠們會感受到痛
      苦嗎?」

  118. 又是佛國人阿:D
    就是那個認為立法禁止穆斯林穿著傳統服裝,認為這樣可以消除種族歧視的國家(yawn)

      或許有一天,植物可以取得原本屬於它們、但只因為動物的
      殘暴之力而遭剝奪的權利。法國人已經發現,皮膚的黑並不
      構成理由,聽任一個人陷身在施虐者的恣意之下而無救濟之
      途。有一天大家也許會瞭解,會不會動、表皮是否綠色、或
      者得到營養的方式,也是同樣不充分的理由,聽任一個有感
      知的生物陷身同樣的命運。其他還有什麼原因可以劃下這條
      不容逾越的界線?是理性嗎?還是語言能力嗎?可是與一個
      剛生下一天、一週、甚至一個月的嬰兒比起來,一株成熟的
      草或者樹都是遠遠更為理性、更可以溝通的生物。不過即使
      這一點不成立,又能證明什麼?問題不在於「牠們能推理嗎
      ?」,也不是「牠們能發聲嗎?」,而是「它們對痛苦會反
      應嗎?」

  119. To Positive:
    “你個人不信是你個人的事,不相信,不合你的意,就要發動攻擊,這並沒有道理。"

    佛教徒論戰可多的是 還有一吵吵3年的 :D
    只不過吵的時候不能人身攻擊就是了
    (也就是不能罵人家老木 XU)

  120. to kecoco:
    如果沒收功又罵髒話會怎樣?
    特異功能會消失嗎>_<

    還是他其實不是罵老木,
    是罵老木的老木:D

    我承認..我看太多星爺的電影了了……

  121. 基本上佛有沒有禁止吃肉這件事…根本不需要爭論啊!
    基於科學的方法,我只需要提出一個反例就夠了。
    主張佛陀不吃肉的各位請去Sri Lanka 看就知道。
    那裡的佛教修士就沒有不吃肉啊!
    這樣可以推出兩個比較可能的結論,
    一、那裡的修士都是他x的腦殘,看不懂【原版佛經】裡的對於食肉的禁止。
    二、那裡的修士沒有腦殘,所以他吃肉,因為【原版】裡面沒有這種規則。
    當然還有其他很多的可能性,歡迎硬凹…XD
    但是請注意喔,如果你選擇了【ㄧ】那可是造口業唷!

    話說回以上的爭論,中土佛教跟其他地方有不同的習俗應該是常識了吧?
    像是日本的和尚可以娶妻生子,西藏還有雙修密法等等。
    佛教並不是中國人的專利,更沒有所謂中土佛教才是正宗這回事吧。
    更何況,中國也是有那些不拘小節的大和尚為後人稱道啊。
    舉個例子,濟公不是還被尊稱為活佛?
    他不是也有名言說【酒肉穿腸過,我佛在心頭】嗎?
    姑且不論他的事蹟真假,但是這樣的故事為人稱道就可以說明他的行為並不是沒有疑問的惡行。
    六祖慧能那首有名的偈語大家應該都會背吧?
    濟公跟慧能在我看來就是對中土佛教累積起來那種虛偽的形式主義的一種反動。

    也許吃素對身體好,也許吃素是一種慈悲,不過那跟這邊爭論的主題有點遠了。
    把自己覺得好的事情跟別人說並沒有錯,但是如果只是抱持一種非理性的態度希望別人臣服在自己的【善意】下面,那不就是偏執了嗎?

    話又說回來,佛教成為一個組織性的宗教(Organized Religion)也是在傳到中土之後才開始成形的。台灣也很多學佛的人並不是佛教徒,他們也許師從某某和尚,但那並不是宗教。作為一個組織性的宗教,佛教跟世界上所有的同類型產物都有共通處,那不外就是勸人向善,跟鄰居和睦云云。但是組織性的東西到後來為了組織的延續與生存就必然要跟一些人性的惡妥協,時間一久什麼東西都會變質。

    所以信徒們大家自己信自己的其實就好了,那麼想要 Convert 別人的話,
    先問問自己為什麼吧!Al Pacino 在魔鬼代言人最後有句話我很喜歡
    【 Vanity, My favorite Sin!】

  122. 說到抱持一種非理性的態度希望別人臣服在自己的【善意】下面,那就是以猶太教為中心衍生出來的幾個宗教吧,原本猶太教是支持猶太人奴隸活下去的力量,比方說原罪以及自己終將得到拯救之類的教義都很符合當時的社會背景。之後衍生出來的天主教、基督教和伊斯蘭教都有這個味道在。

    當然這種宗教本身就很有潛力成為一種組織化的力量,甚至在政教合一的體制下,宗教力量會凌駕於政府之上。

    不過這些宗教有些在社會型態改變後也跟著改變,歐洲的啟蒙運動之後,天主教會販賣贖罪券以及政教合一的行為受到懷疑,宗教逐漸回歸到原本支持人心的角色,政教合一也不被認為是一種真理,經文也可以當成歷史來研究。現在天主教會已經不能說要啟動聖戰,也不被允許鼓吹信徒跟異教徒敵對,即使他們在幾百年前常常這樣。

    有些宗教則不然,例如伊斯蘭教到目前依舊有許多國家奉為國教,並且採行神權治國,經典也被認為是神的話語,不可懷疑與研究,這可以說跟中世紀的天主教會是一個樣子。

    即使有些宗教的本意並不是勸人為善,而是一種組織化的力量,目的是激發族群的團結意識以抵抗外侮,在現代也應該要作一些修改吧。有問題的不是宗教本身,而是信仰的人怎麼去看待這個宗教。

  123. 生活在地球上的人或是其它動植物都是一種生命,人類的自以為是常常需要建立在群眾的認同上,其實說了在多的理論不過是為了得到一種認同而已,何謂根據?何謂輪迴?你看過?真的看過?還是真的經歷過?都是聽別人說的吧…讓自己活的快樂讓身邊的人因你的努力而得到快樂才是重要的吧?無需強迫別人去做何種改變…因為你的信仰不要強迫大家去接受..也不要一直以為你是對的..因為搞宗較信仰害得很多人因此不合..比如現在我的好同事正在靜靜的等他的女友回家…因為她參加某人的法會到現在晚上快十一點了還沒回家…………哪個大師的理論是對的?我說我才是對的….因為大家都是地球上的生物..所以吃飽睡,睡飽吃,然後生下一代,再來等死…….不認同我的理論的…請脫離我的理論活著如果你有辦法的話……….騙子跟一堆傻子

  124. 親愛的陌生人,
    請你有空時走一趟屠宰場吧。
    在那裡你將會發現。
    你對動物的愛,從不曾止息過。

    農場的主人,用繩索將牛綑綁起,再用粗鐵絲硬穿過牛的鼻子,只為強灌水入牛的喉中。我眼見牠們痛苦的掙扎,溫和而明亮的眼睛,不斷的流下眼淚。

    單腳倒掛的牛,慢慢的放血,一滴兩滴,無數滴,我滿眼盡是牠們紅色的血,耳邊迴盪著牠們哀愁的低嗚;

    被刺穿喉嚨的豬,四蹄仍不斷的踼蹬;無情的刀子總是刺不準,徒增牠們的痛苦,也無視於牠絕望的哀嚎,一再舉起;

    已斷頭的雞鴨,我將手輕附在牠們原本可愛而毛絨絨,溫暖的的身體,仍能感到牠們在輕輕的抽畜;

    人們不知道自己用錢買來的血和肉,曾帶給世上的動物,多麼殘酷的苦痛。

    親愛的陌生人,
    請你有空時走一趟屠宰場吧。
    在那裡你將會發現。
    你對動物的愛,從不曾止息過。

  125. 清海無上師~是一位很有愛心的師父~他到處行善~幫助許多需要幫助的人~他無限的愛力~這樣無我的奉獻精神~讓人深深感到溫暖~

  126. 台灣人的視野真的很窄
    -_-
    佛法沒有錯.可是佛經卻不一定是完全對的.許多是後來的人編撰的.刪改的
    所以拿某部佛經某章節的觀點.來批判另一部佛經的觀點
    根本是沒有意義的嘛

    台灣人或是中國人說到吃素就只知道佛經.根本不知道佛法
    既然要學佛就應該從釋迦摩尼當時社會原始背景.原始教義去了解
    不要陷入無窮無涯經典論戰裡啊!

    吃素並不是某些人自創的理論
    也不是某個宗教的專利
    在基督教.猶太教.伊斯蘭教.印度教.摩門教甚至是美洲印地安族裡都可以找到吃素的門派
    尤其是猶太教跟基督教都是古老的門派
    網路上多的是聖經把素食跟肉食錯謬翻譯的論證.根本不需要爭論

  127. 說到這個開板的人愚蠢的部分
    就是為了消滅一個不喜歡的人而想把那個所說的話都推翻
    所以就胡亂開槍.結果把子彈開到佛教徒身上
    除了說他是笨蛋之外.還能怎麼說-_-
    網路上這種自以為是的笨蛋不少.實在不需在意

    只是覺得台灣人的視野真是窄…(尤其是開板的人)
    在教理上.在這個世界上印度.美國.德國.法國.越南.西藏.以色列.
    跟清海無上師教授一模一樣的教裡的可不只是錫克教徒啊!-_-
    只是傳承不一樣而已.有美國人在教.印度人在教.西藏在教.猶太人在教..
    拜託.一模一樣的東西好嗎.什麼從錫克教那裡來的.
    請不要看亂七八糟的小說.多看書好嗎-_-
    請搜尋網路多作一些就可以知道這些事了

    奉勸那些想罵人的小孩.不管你要罵誰
    要罵人前至少表現的像個大人好嗎.
    連什麼是素食葷食都自創自己的一套說法…真是夠了
    不要永遠當小孩.多用功跟GOOGLE老師交往
    不要想別人都會告訴你資料.也不要只會查佛經.
    要罵人前也請多準備.拜託-_-

    -_–_–_–_-

  128. 講了這麼多,連個證據也沒有。
    除了人身攻擊就只剩沒有舉證的推論。
    說了這麼久,還是不能來點會的嗎?
    零分。
    我無意爭吵葷、素之分野,
    但素食支持者就不能來點有料的東西嗎?
    說人家抹黑,人家好歹可以清楚交代他論點的證據來源。
    怎麼被打槍之後就只會靠唄靠木靠么,就是不會拿證據反駁,
    竟然還會叫人家google it.
    政客和智缺傳媒的影響果然很大,
    教出一堆自以為理性的傢伙。
    話說回來,台灣人視野小??
    這年頭亂叫別人台灣人是會引起49族群的不爽喔….:D

  129. 你可以舉例說明他是善人,但這和主題有關嗎?
    行善是另外一回事。
    就算他造橋鋪路金腰帶又如何,
    頂多證明他是善人,無法證明他的話是正確的。
    要是換做槍擊要犯說地球會公轉也會自轉,
    你會用"他說的是真理,所以他是好人"這種奇怪的推論嗎?
    (嗯..他是善人所以他說的是真理-_&#45;)

  130. 我覺得要批評一個人 先去研究他的道 不要不懂就批評別人 而且批評別人是不道德的 造口業的 只是你不知道而已 清海無上師是很好的師父 為什麼你要毀謗別人呢 你不知道毀謗一個人罪很重 如果他是明師 那罪更重了

  131. 又是道德(…)…為什麼批評別人是不道德啊.依此標準,大概世上所有人都是不道德的

    又.批評跟毀謗是兩碼子事吧

    又,清海無上師是很好的師父–假設這個是成立的–所以別人就不能批評他??

    本來是清的,不會喇兩下就變濁;本來就是濁的… 當然要喇大力一點.讓大家都看的清楚:D

  132. cc兄,最後兩句堪稱本日最精闢。
    不過最後一句有個小問題喔,
    以台灣腦殘傳媒的功力,
    屁都可以是香的。
    (這可不是assumption,是phenomenon)

  133. 其實,腦殘的不是媒體,他們很清楚在幹嘛,為誰服務–至少媒體高層是如此–

    真正腦殘的,是覺得媒體不可信,卻又一直相信媒體亂報的視聽人吧…-_-

    至於相信媒體會自清…這更是腦殘中的腦殘了

  134. 商週的總監來我們學校演講的時候,說其實無法要求媒體自清,因為媒體只是報人民愛看的東西罷了,所以應該被教育的是閱聽人-_-

  135. 簡而言之就是他們覺得視聽人沒水準就是了.
    跟台灣龍捲風的香港編劇如出一轍.
    如果視聽大眾喜歡看媒體高層跳脫衣舞,不曉得他們會不會照辦>_<

    這種只會把責任推給別人的說法,果然是五千年悠久歷史文化-_-

  136. 一直餵人吃大便,
    直到世界上的人都沒人吃過飯
    改天還會有人想吃飯嗎?

    先減少大便量再來談人性這回事。
    果然是腦殘沒藥醫,
    不過那本雜誌本來就不是多有水準。

  137. 其實我是覺得他講的很對啊,人民愛看腥羶的東西,那媒體為了生存只好也滿足閱聽人需求。

    這跟種花職棒很像啊,幾次跟李文彬交手都沒用,但是WBC一出來、公視轉播王建民,台灣球迷的胃口被養大,以前不被注意的中華職棒缺點現在全部被拿出來用放大鏡看,中華職棒才知道要改進,雖然這群所謂的白癡還是總想些白癡方法來告訴球迷這就是他們的水準罷了>_<

  138. 對那個商週總監不以為然.

    他們商週寫台灣沒人要來當教授這種虛構的文章是因為人民愛看嗎? 難道商週寫海外學人還是會回台灣當教授那台灣人民就會變成不喜歡看?

    這讓我開始想殺商週. 其實只要引一篇舊文就夠了.

  139. 我覺得這是蛋和雞的問題。
    誰知道是大量餵食垃圾後才改變閱聽人習性,
    或許閱聽人習性天生如此?
    就是沒人改變,
    當然,也有可能改變者已經灰飛煙滅了。
    不過如果大家全部改成餵食營養食物,
    說不定吃到垃圾就吐出來了。
    但..誰能保證呢?
    只是,當人民開始有人想吃營養食物時,
    他們還堅持只賣麥X勞或肯的G..
    還硬凹人民就愛肯的G (這不是肯的G XD)

    他們現在的作法也不過是在垃圾中多加一些垃圾蔬菜,
    來偽裝這是有營養的垃圾食物。
    本質還是垃圾啊

  140. 西安後宰門小學的“連爺爺,你回來了,你終于,回來了”

    教育和媒體絕對可以把人民教育成這個樣子,只要有耐心每天用訊息轟炸,並且阻絕其他訊息流通的管道的話。媒體具有這個力量,卻把他們的脫序行徑往顧客身上推,有沒有這樣無恥的阿。

  141. (liar)看到您的文章實在是有點嚇到

    怎麼可以不親身深透了解某個團體就做一些批評呢?
    而且 用抱’怨’的心眼去看事情 當然會越看越糟糕阿

  142. 我記得真的有不少人表示,應該要先加入Al-Qaeda才可以去批評這個組織的作為,聽起來還有那麼點道理呢(grim)

  143. 幫我在台灣找份工作吧,要吃素吃葷我都願意 !

    我們四兄妹中,有兩位在大陸打工,一位失業在家。

    幫幫忙吧,各位大恩和大德們!

  144. 雖然我不是清海無上師的信徒,但看到她一生四處奔走弘法勸素護生的情形來說,沒有功勞也有苦勞,雖然我只是路過,但這些胡亂毀謗人行為時再不是一個成熟的人應有的態度,你為這世界作多少事,她為這世界作多少事?這裡還有人毀謗她,還不知慚愧,不知道自己錯在哪…若有因果報應,這筆謗法的罪孽可是成千上萬倍計算,阻礙動物們得救,冤親債主可不少,奉勸這些毀謗者,說人不是前先多方調查清楚其為人,擁有真憑實據再下論斷也不遲,以免有天後悔莫及..

    在知道葷食殘忍真相,解動物是如何被虐死後還不能茹素,將喪失當人的資格!
    http://home.kimo.com.tw/helpthemplz/index.html 素食與健康(力行並轉貼勸人戒葷茹素功德無量;拯救最多數量動物免於因人類口腹之慾而被虐殺)(請靜候讀取)

  145. @_@青海做善事和這女人說的法是不是正法要分開而論,這女人確實是邪師說法披著出家的外衣害死多少無辜眾生,我修養不好看到邪師火就大,我願背因果如果能讓這女人消失。

  146. 世事皆不是你我的力量可以決定的,不然又為何會有地球上的生命?這世間已有太多的災難與窮困的國家人類待大家的力量救援,與其說誰是誰非,為何不多付出自己的時間力量參與救助而只會辯論高談呢?人內心的心靈層次本就不同階,這世間個人觀點本有差異,否則就不會有那樣多的磨擦與衝突或戰爭,但那樣的生命過得自在快樂嗎?在網站上隨意批評影響之大非同小可,造成的果業個人會承擔,所以旁觀者無須心慮,一切隨緣,只盼大家能多發揮善心幫助世界,讓生存於這世間的眾生苦難減到最低而內心知足快樂,也盼大家多說好話,心存善意多行善事,讓世界更美好.

  147. 對呀!多吃素少傷害生命喔!珍惜生命很重要喔!受點傷都很痛了又為何要傷害無辜的可愛動物呢?盡量吃素吧!!(good)

  148. 对阿,她是坏人,她让大家吃素,行善,高雅,太坏了,不让你们吃肉,不让你们得癌症,多坏呀!!颠倒乾坤的时代!

  149. 我已經說過好幾次了, 回答問題:

    “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”

    我很不想再看到有人一直迴避問題並拿別的東西模糊焦點.

    當然如果你們要認為佛陀是自己吃肉然後禁止別人吃肉的虛偽人物, 那我也沒意見就是了.

  150. 大家安安.讓和平從我們開始.^_^ 自己不好!看別人也會不好…自己好看別人都很美好….盡量愛護動物.盡量愛護森林.有空種種樹…..清海無上師是完美的明師…他希望人類和平…也照顧動物…如今21世紀.全世界很多人都跟他一樣的理念在幫助這世界.好讓這世界更美好…大家開心點嘛? 祝福大家囉

  151. 麻煩寫這篇文章的人檢討一下自己到底在寫什么,你說清海師傅是騙子,也說茹素的人不知自己做什么,我相信你自己有很多事情都不懂就說出這樣的結論,真是不知所謂!
    清海師傅說的是真理,而你說的是垃圾!
    如果你是不懂的話,就不要胡說八道。

  152. 所以其實佛陀吃的肉是他自己用神通變出來的,並不是動物身上的肉對吧,不用不好意思,大聲把這種觀點講出來吧。佛陀可以自己變肉出來吃,這是宇宙的真理阿阿阿!(good)

  153. 我什麼時候說過要人拿出佛陀勸人不吃葷的資料了?

    我說的是回答問題吧?

    “Budda自己有沒有吃肉? Budda是不是素食者?”

    完全迴避這問題還想硬凹什麼?

  154. 阿ㄈ Says:
    七月 4th, 2006 at 11:26 am

    哈, 如果佛教有任何規定吃素的戒律, 那在梵文的戒律裡一定可以找到相關條文. 可是你自己查查看, 查不查得到有任一條戒律裡有”禁吃肉”的?…

    我有提供資料了啊..

  155. 1. 你哪裡有找到什麼"梵文"的資料? 全部都是三手轉譯的中文版.
    2. 你要說葷腥經是假的嗎? 裡面明載著佛陀吃肉, 並反擊那些吃素的印度教徒的謬論.

    所以你是要說葷腥經根本就是假的? 還是要說就算本來是肉, 只要是Budda吃的就等於素食嗎?

    要說Budda不吃肉, 你得舉證解釋葷腥經的那段事情才行.

  156. 除了牛、馬、羊、兔、象…. 等動物之外,相信人很少是出生後,就一直吃素到老死的,人會開始吃素往往某種因緣或際會,人會葷素雜食也是,有什麼對錯嗎?我不知道。佛祖、耶穌、阿拉真主吃不吃素這是他們的因緣,你信或不信也是因緣,爭辯那麼久沒共識也是因緣。

    緣分是修來的,緣分~是用來幫助彼此成為更好的人。

    想想自己有沒有因為自己的存在,而讓父母親越來越覺得欣慰、親朋好友同學越來越能互相幫助、另一伴因為你而氣質越來越好、部屬同事覺得跟你一起共事,未來充滿希望…

    至少得十年才修得同blog吧!

    幫幫忙… 緣分一場…. 幫我在台灣找個工作吧..!
    @_@

  157. 每個人都依照自己的看法理念行事…..只是這世界對我們來說.都很短暫…
    有些人講的是人道(照顧自己也幫助他人)..有些人做的是天道(愛心尊重人類與動物)…有些人選擇當一個聖人(除了愛人類.也愛動物.並且修觀音法門)….所以沒有任何人是錯的.只是做自己認為是對的事情.也要為自己的行為負責.就這樣..

    當一個人準備好.上帝就會引領這個人回天國.這是內在的心靈甚深體驗.如人飲水..再怎麼辯論.也是多餘.珍惜彼此所居住的這個星球.也常常以寬恕之心待人.讓這世界因你存在.多了一個天堂之光(愛)照耀這個星球. 祝福一切都歸於完美.

  158. 李文峰 Says說的很好..
    每個人的心底最深處.其實都已經有了最正確的答案.只是願不願意面對而已.爭辯無益.找資料太累.夜深人靜.仔細思慮.自有解答..

  159. 說得是,就說佛陀吃的是他自己用神力變出來的肉,也是素食的一種,為何總有人冥頑不靈地不相信呢?

  160. 頂著台商的光環在大陸打拼,自己對明天卻是覺得前途茫茫,大部分台商在這邊其實是有一天沒一天苦撐著的,為的是在台灣有家人妻小要溫飽。可惜自己的政府又不爭氣,大家只有自求多福…. 真想回去倒扁算了…

    但不知吃素的人倒不倒扁?青海無上師對倒扁不知有沒有一些看法?

    -_- 不好意思,如果覺得我的問題沒水準.. 請見諒!..生活苦啦!

  161. 第一句就錯了,人民不熱中政治只會變成少數關心的人決定事情,人民不發表意見就是照著指示辦事。

    看來你的在世明師很希望他的信徒不要關心他到底幹了什麼阿:D

  162. 越高等的人 越不想當王 越不想出名 耶穌基督說有人打你左臉 請把右臉也讓他打 也就是只有愛心能化解一切怨恨. 讓對方不怨恨.只能以愛心對待 而且並不是真正的修行人不管國家 或不愛國家 而剛好相反卻是不但利益整個國家 其實是利益到整個宇宙 政治是你爭我奪 如同地獄

    默默修行 多做善事 國家自然會改變 這就是為無為 我並沒有要爭辯 只是希望大家多把注意力關心在如何了悟上帝 當然你們理想不同 我還是尊重你們 並祝福你們越來越善良 僅此

  163. 只能說,柏揚前輩實在是太有智慧了。
    他那句名言,走到哪裡都能通。
    “中國人最擅長的就是用口水把兩件不相干的事黏在一起。"
    果然,這種沒有邏輯的類比思考每天都會不斷上演>_<
    今天只是請你們提個有明確事證的例子,
    但一直都沒有,你們講的都是她舉的例子。
    有證明她的例子是正確的嗎?
    沒有,你們只是"assume"那些例子正確。
    至於你說"你們看,鬼也尊敬佛,只要是真正修行的人,鬼魔都尊敬。"
    那我能用同樣的邏輯,說世界上有愈來愈多人往你們所說的鬼魔靠過去,
    是因為鬼魔有在修行嗎XD。
    舉例子是無所謂啦,但不要舉這種讓對手換句話說就能駁倒的言論,
    拿這種東西當文章主軸,容易被對手幫你紮草人,
    用同樣的紮草人戰術就把你們打掛了,何必咧(yawn)

  164. 沒見過壞人嗎?
    阿扁真是個騙子~胡說八道的狡猾政客,
    公理正義和族群可以這樣給他扭曲的?

    這個標題,相信倒扁跟挺扁的人,跳下來也很難辯個共識出來..

    看事情的角度無限,但真相只有一個..

    阿扁自己知道而已吧

  165. 不需要共識啊~
    你說真相只有一個~
    那麼,請證明你說的公理正義是怎樣被他扭曲的吧~
    只要說得出道理來,而且真的是合理的,這裡的人除了我以外大概都還能接受吧~

  166. 對阿扁開始有成見,是因好幾年前的事情了…

    一個遠親.. 馬來西亞華僑,他們家族目前仍在馬國生意做很大,有自己的私人飛機。在當時因代理樂透彩卷的事情,曾拿錢請阿扁幫忙,結果錢拿了卻沒辦事,錢也沒退還,後來遭媒體報料,如果大家還有印象的話,他連自己的親筆簽名都否認,最後有人恐嚇他不准再進台灣,這位遠房因此再也不敢來了。

    其實拿的錢不多,幾三五十萬港幣而已,而且的確雙方都有問題,但這樣的人來當我們的總統,難怪貪小便宜的醜聞一堆..

  167. 吃素并没有什么不好
    教人为善也没什么不对
    但不能用迷信来蛊惑人心
    我的家人因为信的投入连工作都不要了
    每天脑子里只有师傅
    忙于什么集会
    怎么劝都没用
    家庭矛盾激化
    都是他妈师傅所赐
    本来就不宽裕的经济条件
    还要花大笔钱买师傅的书籍,画像
    这又怎么说呢
    本质和李洪志又有什么区别
    再次呼吁迷途的人们醒醒吧
    没有什么天堂和来世
    好好珍惜你的今生吧
    苦海无边回头是岸
    (yawn)

  168. 邪教就是邪教
    让人去追求本来就不存在的目标
    不成功就是心不诚或做的不够
    要不然就归结到宿命
    我不相信会有什么来世
    如果真有的话我情愿做一头猪
    但我还是要骂这些骗人的东西
    她行善用的是你们的钱
    她的名誉是用你们的钱换来的

  169. 深层接露清海无上师(来自内部的清楚认识)

    一个对自己心灵付责任的人

    ·求道三步曲

    早期:信佛教,后来归依德国锡克教大师他卡辛各,与佛教老师分裂。

    中期:出家,到印度,归依达 赖喇嘛,到台湾与他卡辛各闹反。

    后期:到台湾农禅寺,受戒为尼姑,后与老师证严法师闹反,自立门户。

    ·生活三步曲

    早期:在越南期间,因儿童时期排电影,眼被摄影灯打伤,后几乎残废失明,成
    为后来的所谓日月眼,后来和美国士兵生一女,不久逃出越南,先后在英国、德
    国,嫁给德国医生。

    中期:离婚,到处求法,后来定居台湾,因篡改佛教而被排斥,因反共被大陆列
    为邪教,因为涉及敛财和非法占用土地,被台湾政府驱逐后期:在柬埔寨预言黄
    金时代到来并购置房产失败,因战乱被俘虏,后弃徒而逃。在美国因为贿赂克林
    顿政府丑闻爆发,而隐居。

    ·传法三步曲

    一、在台湾骨灰庙,结识其第一批弟子,第一位女弟子后来离开她。清海当时并
    没有宣称是导师,而是自称是上帝办公室的一员,接引弟子见上帝。采取印心方
    式收徒弟,不收费用,印心表格在九零年以前还是交回她上师他卡辛各,后自立
    门户,两人断交。印制新闻杂志,销售一些低价的编制品。

    二、摆脱佛教旗号,接受徒弟给予的无上师称号,与台湾佛教团体公开分裂,从
    全世界收徒弟,印心传法免费,但所出售的画、服装、首饰极其昂贵。

    三、离开台湾期间,渐渐意识到自己的个人崇拜地位已经动摇,随即宣传依弟子
    靠“内在师父”,自己渐渐淡出,期间患面瘫和其他妇科病,但解释自己是替众
    生消除业障。更年期期间经常发怒,并渐渐隐居,主要服侍她的弟子为同光、同
    体,得力女弟子同理死于大陆内蒙古。

    ·演讲三步曲

    一、以宽容的面貌,然后渐渐抬高自己的“观音法门”,宣传一切宗教都是观音
    法门,但讲法中常常出现难以自圆的错误,于是解释为对弟子信心的考验,或是
    肉身师父有局限。她犯的常识错误很多,如对西藏佛教大手印的评价认为是一种
    手势、肢体动作,但事实上大手印是修心的要诀,跟手印无关。

    二、以一世解脱,即刻开悟为口号,宣传只要印心就有开悟的体验—-光和音。
    但是弟子有九年都没有体验的。而且,光和音是禅定普通的体验,任何宗教都有。
    她的印心中竖琴为最高境界,但在印度教,比最高境界还差三个音调。但是,她
    常常贬低其他修行的体验为三界内的体验,使人慢慢被洗脑相信。对于没有体验
    的,她解释为业障重,或是犯戒律而不干净。

    三、要求弟子。买书,买录音带,买她的产品,吃她免费的小食品而洗业障增加
    加持,买她的首饰等,听她的教理,时时刻刻想她,臣服她的一切。对此,她解
    释,师父不论好坏,只要弟子单纯,就能得道。但是她许诺弟子的时时刻刻保护
    弟子,经常不能实现,她解释为弟子应该接受考验,总之很会自圆其说。

    ·印心传法三步曲

    一、传五句:you nie ran yang , om ga , ra ran ga , som hang , sat naam.

    二、解释光和音:一界是星星景象,红光、自然界音和铃,二界是太阳景象,黄
    光、雷、钟声,三界是月亮景象,白光、小提琴,四界黑无光和萧,五界是上帝
    千百亿光和竖琴、风笛。

    三、解释观光法,坐下闭上眼注意额头中央默默念五句,然后看额头的光,光出
    现以后看最大最亮的中央,然后出魂,看到化身师父,周游奇妙天堂,渐渐五界
    上升成为上帝。解释观音法,蹲下,大拇指塞进耳朵,听右面和上方的声音,渐
    渐超越五界,成为上帝。

    ·对观音法门组织的零散观察

    一、师徒情节很严重,很多弟子过分相信清海无上师,达到可以为她牺牲一切的
    地步。

    二、弟子的驱逐,通常是没收识别证,香港曾一次没收十个。每年有大量弟子加
    入,同时很多人退出。弟子被登陆在册,电话号码一般用错位法,或加数法加密。

    三、对弟子戒律要求很严格,要绝对服从。

    四、有大的惊人的慈善捐款数额,但是有高额利润的产品销售。

    五、每周举行共修会,集体打坐。大陆地区在地下秘密组织,一般以某个信教家
    庭为据点

    六、产品买卖由共修会联络人牵头,买卖资金上缴总会,逃过国家税收。

    七、产品类型有服装、首饰、餐具、野外用品、食品、画册、书籍、音像、像章、
    挂件、宣传画,杂志、画。

    八、产生的支派有:台湾的簸箕宇宙,主持人为山族人妲妲,已经脱离总会,提
    出末世论以及躲避方法,有少量追随者,经营模式主要模仿清海的禅定学会。大
    陆有:东北的圆顿宗,主持人为清海的弟子圆顿,融合哈里·奎师那教义,已经
    脱离总会,被大陆列为邪教,主要活动范围南迁到广东一带,很多清海的弟子后
    来脱离清海加入此派。北京有顺义的莲顺素食基地,组织人为林沁,女,台湾商
    人,跟随清海印心一年后自立门户,吸引大量清海弟子,政府正严加布控,不允
    许其做出超商业范围的群众活动。广东东华寺的万行,出家人,为清海弟子,后
    独立,吸引大量清海弟子转投其门下,但尚在聚气阶段。

    九、间接影响的宗派有昆仑神,组织人妙航吸收了清海部分光音理论,将哈里·
    奎师那包装为九天玄女,提出了光暴、摩尼珠等理论,很多清海弟子被吸引而转
    修其所传的九阴九阳。

    十、弟子的活动动向,多为上述情况,还有一部分人转入哈里·奎师那,如互连
    网上的迪沃提等人。

    十一、清海无上师弟子的特征:绝对素食,不吃肉、鱼、蛋、酒精。

    十二、清海的大陆弟子多以商业身份掩饰自身,如北京的“绿色天食”、南京的
    “鸿运村房地产”等。

    ·清海无上师显著的三个心理表现

    清海早期宣传自己万能,但是后来很多事情显示她的非万能,所以她慢慢从心理
    上淡化自己,但仍用化身师父的理论给子弟洗脑。

    清海的病态的心理主要是异常洁癖,她异常的恐惧外界环境,要求弟子戴手套,
    她自己一和外界接触,就马上洗澡,解释为避免业障。但是和典型的心理障碍性
    压抑症状态一致。清海宣称喜欢简单,但服装上极其艳丽,浓装颜抹,弟子们达
    到能接受的心理强度以后,也尽力模仿并购买,据说他们很欣赏清海的“美丽”。

    ·清海的及其团体的本质

    一、宣传灵魂不死,要求通过光和音达到永恒,厌恶三界轮回,要修行解脱。属
    于一元唯心有神论,脱胎于印度教、基督教和锡克教,但借用了很多佛教名词。

    二、认为人的本质是光和音,将其绝对定性为宇宙的根本,并宣称只有她——明
    师,才能为别人开启这个宝库。对于其他人的类似体验,凡是不属于她的系统,
    都解释为不究竟,或暂时的。隐蔽了光和音是正常生理催眠现象的实质。

    三、认为化身师父是修行过程中最高权威,在生时或死后起一切帮助作用。提出
    了师父绝对权威的个人崇拜模式和规则。

    四、修行方法脱胎与印度的音流瑜珈,但她很注意改换——将自己师父描述为
    450岁,而且死无对证。将自己的修法描述为天国的光和音,并未沿用“音流瑜
    珈”的贯称。曲义的引用圣经和佛典,来引证自己的法脉悠久,上溯到佛陀和基
    督。俨然成为一个新兴宗教

    五、修行导致的结果为解脱,标志为听到竖琴的声音。但目前看来,很多观音法
    门弟子依然很烦恼。如北京弟子郭某在泰国提问:说自己虽然“超过三界”,但
    还无法放下自我。某教授的女儿修观音法门以后神经失常,在中关村走失。而清
    海宣称有自己保护绝对不会出扁。山东邓某,虽然修行看到化身师父,但仍然将
    自己师兄孙某脊椎打伤,俨然如同精神失常患者,他们也白日见仙,但依然做出
    匪夷所思的怪事。这一切都跟清海许诺的圆满相反,恰恰暴露了她迷惑人的实质,
    所谓心灵、身体的解脱,不过是一个招摇过市的大幌子。

    六、与国家政府的抗衡,表现在屡屡违背国法。男女聚集,敛财逃税,反对国家。
    在国家禁止之下,他们依然我行我素,贩卖产品,秘密集会,全国各省每年举行
    印心两次,利用人们渴望心灵探索而接机收纳会员(举行印心活动。例如广东某
    女,潜到北京,2001年7月印心,并秘密回返,同会印心有十多人)。他们在全
    国划分势力范围,主要负责人在台湾,每年潜入大陆进行活动,头目经常更换,
    但在海关经常被扣留拘捕。但是他们经常利用人权等攻击手段来对付和诋毁国家
    政府。去年,西安主要骨干头目被逮捕,判以十年徒刑。

    看一下人家现在过的什么日子
    想一下自己
    也许你很有钱买一些东西无所谓
    买不起的呢
    是不是 就没有诚心了
    真是人间悲剧

  170. 清海無上師的教理,
    因曾涉及反共言論,在中國大陸這邊定為邪教,
    她97前在香港的演說時曾大罵說~ 白痴才會去相信共產黨!
    記得當時還嚴厲斥責在場的部分香港人,要回歸了竟然還聽不懂普通話,搞不清楚自己是什麼人!

    2000年,她在倫敦的演說中告訴聽眾:每個人的靈魂都是上帝的一部分,靈魂透過身軀肉體來這世間體驗,就像到海底要穿潛水衣。每個靈魂好比事大海裡的一滴水,大海就像無邊的上帝,而靈魂或上帝並非人模人樣,而是萬物的本質,也就是佛家所謂的佛性Buddha nature,這本質就是愛、智慧和力量等,也同於人待發掘的潛能。

    而人常因為不了解自己的原本的品質,受誘惑而做了一些不好的事情,而繼續墮入輪迴、浮沉於人世間。

    所以要明心,就要有萬物的同理心、慈悲心,要做到不殺生能吃素,
    要見性就要靜坐,每天兩個半小時,而後慢慢了脫生死,不再受輪迴之苦。

    這是我了解的主軸,如果我有說錯什麼,敬請指正~

    雖然有點像神話故事,但 是真是假有待大家各自去驗證和體會吧。

  171. 至於阿扁和阿珍~

    我覺得對台灣獨立建國的目標而言,他們算是盡心盡力了,
    而阿珍私下為民服務,收一點服務費其實也合乎台灣民情。
    可惜執政六年內政、外交兩岸關係沒有什麼令人振奮的政績,產業外移多、經濟差,人民也辛苦節儉在過日子。

    更差就差在他的親家,和混水摸魚的不肖官員胃口太大,搞得大家百姓很不爽,就像李前總統所說,執政黨多出來倒個歉,多安撫一下紅軍和百姓,請大家共體時艱不是很好嗎?
    牽拖什麼中國人在欺付台灣人? 一場大雨就人群就散了?..感覺當政者真不知民間疾苦!現在人民偏要換呂秀蓮做做看又有何不可?

    從葡萄牙、荷蘭..到1895年滿清甲午戰敗割讓台灣給日本,台灣土地和人民都成了日本的戰利品。五十年後抗日勝利換由國民黨接收統治,兩岸勢不兩立不共戴天。至2000年本土政權崛起,人民還是期待台灣明天會更好..

    走遍華人世界,相信沒有人比台灣人更能包容也更能忍讓,我想大家都有自知之明,因為台灣是爹娘不愛養父母不疼的孤兒。

    羅大佑寫的歌,亞西亞的孤兒,寫的就是台灣.. 如果你用心聽的話,你會想哭..

    我還是想說~

    真相只有一個,而且當事人自己清楚而已,至於認不認同,由經歷過的人自己來論斷吧!個人如何相信,應是個人的自由與因緣,大家真要爭個輸贏也無妨, 也不妄這次大家相互討教學習的緣分。

  172. 先回答別人問的問題,再提問。
    一再轉移話題並無助於令人了解你的思考邏輯,
    “了解物種的起源"無法和本命題有關連性。

  173. sean 你好 謝謝你的提醒
    對我的思考邏輯好奇,其實你可以直接問我..

    我對阿扁阿珍的問題其實興趣不大,為台灣沒進步和自己的工作不順抒發情緒而已,如果要數字,上週民視開講林重模立委已解釋過了,找他要吧,他也很生氣阿珍人情事故的問題沒處理好,拖累了阿扁和執政黨。

    反而自己在國外東奔西跑後,對於身為台灣人的悲情,倒是感慨良多..

    我問Sheets 的問題是我一直在思考的,只因為看他之前的講話還滿認真嚴肅的,才請教一下看法!沒別的意思。

    會來這留言.. 除了覺得生活是苦的以外 ,對人生也真的好奇,想知道有什麼不同的答案,沒想到卻看到同胞在互相叫陣,覺得難過。

    之前佛教、一貫道、教會活動我都試著去經歷體驗,也曾在台灣時吃素吃了兩年,盧勝彥、青海的書、流浪者之歌也看,自學過卜卦、紫微、陽宅甚至催眠、塔羅牌,爺爺還在的時後是開神壇拜眾神和三太子的….想更多了解更多嗎?
    -_-

  174. 喔,那就好。

    那不知您願意回答問題了嗎? 你相信有上帝嗎?

    每一張美鈔上面都有這四個字~ IN GOD WE TRUST ,不知大家認同嗎?@_@

  175. 我建議你不要看太多電視新聞跟報紙,台灣經濟跟其他亞洲國家比起來一直都不算差,尤其是比韓國好,工作不順跟自己的關係比較大。至於說台商在中國發展不順也要我國政府伸出援手,這種跟小孩鬧場一樣的事情就別做了吧,去那裡跟國有企業競爭是自殺行為不是應該在去之前就要知道的嗎?

    至於說上帝,那我想問相信上帝的原因是什麼?因為上帝代表真理所以相信嗎?還是因為上帝代表一個可被接受且較高標準的道德觀所以相信對大家比較好?

    現在是21世紀,信教前不先問自己為何要信教是對自己不負責任的作法。

    一個簡單的問題,演化論跟創造論有沒有衝突?

  176. 很謝謝你的分享與指教!

    其實你真的說到重點了~

    媒體的確是一個很大很大的問題,

    工作不順是自己的問題比較大,牽拖貪腐並不能解決真正的問題。

    現在倒不倒扁、信不信教.. 情緒佔的比例大很多,

    相信上帝的存在,似乎讓人對眼前的問題或醜惡輕忽,
    而寄託於未來讓老天爺來逞罰壞人。

    我願意相信演化與創造是同一體、兩個面。

    謝謝你的啟發。

  177. 我大學的教授是基督徒,他自己的研究領域是分子演化,當被問到演化論與信仰是否衝突時,他說整個演化論的模型可以是上帝創造的,所以不衝突。

    其實信教信的是對自己負責。

  178. 謝謝兩位的分享
    的確很難否認上帝的存在~
    但這卻讓我對人生更感到疑惑…

    人與造物者的關係是什麼?是基督教講的罪人?還是佛家說的來修練成佛?或道家天人合一?地球上出現了人類似乎是一件難以否認的災難,佛說因果不可破,那地球又造過什麼孽了?如果人生是來體驗的,但有必要走這一遭嗎?

    人必須要求自己負責的前提,是否代表人本來是不負責任的?或不用負責的?

    李嗣岑校長的著作_難以置信-科學家探尋神祕信息場_一書裡,能手指識字的孩童,能看到費曼圖,但竟然都看不到"佛"這個字,而是看到光、甚至其它空間的修行者,炒熟的花生米,在特異功能人士的愛心呵護下還能發芽十幾公分… 上帝到底有什麼旨意?

    不好意思,思緒有點亂了,發發牢騷,請不要介意..-_-

  179. 你說:修行僧侶靠托缽解決飲食問題,別人施捨什麼他們就吃什麼。
    **********************
    就我所知,在「佛祖」時代,修行僧侶若托缽到有肉食的,也都會將其挑出來,把"素"的部分洗淨,才吃的。而且,後來,大家也都自然懂得要給修行僧侶"素食"的!~~有關釋迦牟佛的生平故事裡,都可以看到的啊!

    你說:…動物會動所以它們有執著心,和植物不同。這真是有夠外行的說法啊。動物有不會動的,…植物也有會動的…。
    **********************
    你會不會弄錯了,就我所知,清海師父提的,是"意識"上的不同,並非是依會不會動而定!

    你說:誰告訴他佛菩薩說萬物不一樣的?明明就是說都一樣是眾生,所以你不能說別人殺了一隻雞是罪過而你故意打碎一塊石頭不算罪過。
    *********************
    天,如果一樣,你會吃蘋果,可你吃不吃石頭?!
    就我的認知,清海師父要說的,是一樣但也不一樣的,即,萬物有一樣的本質,但卻有不一樣的作用和用途。
    舉物理的例子來說:各個物體顏色形狀雖然不同,但拿到物理實驗室去分析,會發現,只是構成物體原子的排列不同,因而呈現了不同的形狀顏色,也產生了不同的用途。
    世界萬物各有他的作用在。但人還是較適合素食的(以前課本也學到過的啊)。做適合天地道理的事,對自己較有利就是。

    反正,只要用愛對待任何人事物就好了!^o^
    同樣一句話,經過每個人本身特有的「過濾系統」,都會有不同解讀的!我們自己本身有的見解,都還不知道是不是正確的呢,如何還能去「評論」他人對或錯呢,何況,看到的,往往只是一面而已!~~所以,好話可以多說,但評論他人時,最好要保留七分的「責難」喔。 ^o^

    祈願大家:平安喜樂每一天!!! ^o^

  180. “就我所知,在「佛祖」時代,修行僧侶若托缽到有肉食的,也都會將其挑出來,把”素”的部分洗淨,才吃的。而且,後來,大家也都自然懂得要給修行僧侶”素食”的!~~有關釋迦牟佛的生平故事裡,都可以看到的啊!"

    這是假的, 如果真發生這種事情, 佛教早在印度就因托缽的人死光了而無法繼續傳下去. 而且若佛本來就主張吃素, 提婆達多就不會以"佛吃肉"這點來攻擊佛.

    不吃魚肉的禁忌在佛的時代除苦行僧外, 就是提婆達多訂的, 而他是欲滅佛的佛門叛徒.

    就算是今日, 乞食的人也沒有能力將乞來的東西丟掉還能保持自己不餓死. 且也是到了今日這種社會, 人民才有能力選擇食物給予乞食者. 除非古代的印度社會普遍比現在富裕, 才有能力讓乞食者能夠"喔, 今天乞來的食物不是我要的, 扔掉. 等下一餐"還不餓死.

    再說"挑掉食物中有肉的部份只吃菜", 這很明顯就是中式食物的烹調方式, 將肉跟菜在一起拌炒.

  181. 又來了!有沒有人願意告訴我~

    為什麼這個版,好像只討論清海無上師的素食主張?
    他與一貫道的規定,只差在尚可吃葷菜(大蒜、蔥、菲菜等)與不吃蛋而已。

    反貪腐特別針對總統阿扁與夫人阿珍,都被批正當性不足,
    何況清海無上師在台灣連個山頭都排沒有..

    奇怪這些信徒,為什麼還一個個跳下來解釋,以素食的興亡為己任?

    這裡是否該鼓勵台灣佛教界正在吃素的"四大山頭",或其他宗教界一起參與?

    如果版主是針對清海無上師的個人,或教理有意見,是否定義清楚一點?

    如果我有說錯什麼的話,請大家多多指教..

    ————————————————————————–
    關於佛教素食的問題,法鼓山聖嚴法師的看法,請參閱其著作 ︰

    1.【學佛群疑】—﹙什麼是佛教徒的飲食觀?﹚
    http://book.bfnn.org/books/0069.htm#a06

    2.【正信的佛教】— ﹙信仰佛教必須吃素嗎?﹚
    http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a12

  182. :D 版主像是得忙著回留言喔!再讓你忙一下!:D

    你說:"這是假的, 如果…"
    *************************
    是有可能啊,誰知道我們看到的歷史或故事,是真是假呢?何況那又是非常久遠的事了。即使有人在眼前爭吵,都說自己有理,也常常是很難判定誰才是對的,更何況是從「古代」至今的「傳說 」:D

    凡事也只能憑各人的心判斷了。我覺得,有人認知佛教該吃素、有人認為不用,也沒啥大不了。就算佛教不吃素,後來有人認為佛教該吃素,也不見得就不對。誰說老師的看法就一定是正確的,學生就會是錯的呢,而且往往一代勝於一代的。

    像我吃素,是因為我8歲時,我爸爸就往生了,我一想到魚啊雞啊…都有爸爸,如果不在了,也都會像我一樣傷心的,所以就吃素了!所以,我會「無法」相信,一個有愛心的修行人,是不吃素的。~~~而我家其他人都不是吃素的,我小時候還真悶了好久,非常不明白為什麼?!XD

    不過,你這篇害我一直哭,不是因為任何人,因為言論的表達都是個人的看法和見解,都是要尊重的,只是無法不心疼我師父可能會收到的感受。她太過單純、太過有愛心,所以總是傻傻的做很多事,完全不懂得想一下要保護自己,或別人會誤會,就像天下的媽媽一樣。

  183. 不同理論系統的東西就不能放在一起看~放在一起就會出現問題~
    所以你要拿佛教的東西來討論基督教的東西,或者是拿基督教的東西來討論佛教的東西,那自然是張飛打岳飛打的滿天飛~

  184. 課本教人比較適合速食?是學校的課本還是你「師父」寫的阿?(yawn)

    「誰說老師的看法就一定是正確的,學生就會是錯的呢,而且往往一代勝於一代的。」
    所以清海無上師勝過Budda,這就是你的結論?那我沒有問題了。:D

  185. 我想~

    願意一起來討論問題的人,都是一份心意… 相信也沒有人會故意來這批別人的不是,或拼命來找自己的麻煩。這裡也同樣可以感受到阿ㄈ版主的善意,因為無論是哪裡,都需要大家伸張正義、有正直、願意多說真話的人..。

    可惜政治與宗教問題真的是最難解的.. 如果各位知道卡內基訓練的話.. 這是第一堂課就聲明不在課堂上談的兩個主題,而且全世界80個國家地區都一樣.. 因為溝通還未開始,標籤就先被貼在臉上,其他人與人之間的學習就跟著失真了..

    之前在Toronto 及Montreal 接觸過一些老外和移民家庭是清海的信徒,老實說他們還滿單純親切、而對信仰虔誠的..

    而且宗教很多,也很多人是信仰重於一切,甚至於大過生命的,這裡是公開得場合~ 版主要批評別人的信仰之前,是否要多三思一下~

    小六,謝謝你幽默的回應,佛家說成佛有八萬四千種法門,或許真如你說,我不該每種都研究吧~ 打得自己魂飛魄散~呵呵

    今天到黃大仙廟求了一個上籤,靈驗果然名不虛傳~令人有一點毛骨悚然~明天要出遠門幾天,阿安在此合十感恩,有緣再聊了..

  186. 人各有缘,一个人如果连善恶都分不清,不知道何谓高雅,有修养,有道德,那还不如去对牛弹琴更有意义。

  187. 剛剛隨著阿ㄈ的聯結去看了清海的文章兩篇…
    我覺得說清海是騙子是直接了點…
    換成說是矇事的郎中比較好聽…
    不過…
    說實在的什麼是矇事…也還是騙人..
    有時間再來跟大家一起研究研究…>_<

  188. 大家不要再争论青某某的事情。最好不要再有讨论。先自我介绍一下。我是一位修密宗的行者。能双盘腿三小时,四天不吃东西只喝水,正常上班。停止呼吸四分钟。最多一次可一天打坐十八小时。如果讨论的人能双盘腿2个小时以上,他就会明白吃素是必须的。在修行上到一定时间很自然的就会吃素了。没到那个时候,那单靠头脑想想是没有说服力的。
    但青某某呢她的书我看齐全了。她的功夫很高,但已偏离佛教。她的师傅是印度锡克省锡克教的一个动物灵。她曾在我打坐时直接来干扰我,还进入到我的梦中变化成我的师傅来企图加害我。前后大约半个月时间的交战。当然现在超出了她的控制范围,她也拿我没办法了。
    所以劝大家不要再提起此人。因提起这人一想到她,她就会知道(她有这种神通力)。到时候要是你不如她的意(当时我和她的弟子接触过)。那你就麻烦大了。 所有也不要好奇去看青某某的文章,若种子种到第八识中的话,总有一天她会找上门来。末法时期魔王很厉害的。
    为了纠正大家的知见,我不得不在此犯下口业(说是非)。末了,我诚心忏悔!写下这些文字并非出自私心,请诸佛菩萨凉解!

  189. 喔~
    原來有人跟我有相同的感覺~
    我一直以為是我多心了~
    不過我對他的背景沒有那麼清楚~
    只是,你的出現更加深的我的思維世界的分化~
    不知道這是好事還是壞事~-_-

  190. 差點忘記這個版的基本概念…
    請問有多少人在這裡幹醮清海之後覺得自己那陣子很不順利的…
    如果很少…
    那麼表示只要不相信這類事情的人就不會受到干擾…
    這樣的話繼續開幹就沒關係…\_/

  191. 我想是選擇權的問題吧…
    " 爾 時 , 世 尊 食 時 , 著 衣 持 缽 , 入 舍 衛 大 城 乞 食 。 於 其 城 中 , 次 第 乞 已 , 還 至 本 處 。 飯 食 訖 , 收 衣 缽 , 洗 足 已 , 敷 座 而 坐 。"
    在托缽乞食的情況,無法自由選擇食物,因此,在這種情況佛陀應該是允許弟子吃肉,但花錢去買或自己拿刀去殺無論如何是說不過去的...
     因此,佛陀本身也有可能在某種特殊情況下接受肉類供養,我想這是可以理解的,當然在大多數情況下他或許是嚴格的素食者,這也是有可能的。
     而拿現在環境與當時對比...是不公平的,在有選擇權的情況下修行者該不該吃肉則請個人自由定奪,任何事情都沒有絕對的只有相對...至於說殺動物與砍一株食物同樣是殺生,我個人不太認同...畢竟看到一個人拔一顆草與他用刀砍掉一隻貓的頭,對人內心的衝擊我想是不一樣的吧...不能因為這樣說同樣是殺生所以你吃素是錯的所以你不該吃素,(也許阿ㄈ沒有這樣講可是你會讓人這樣想)
     人活在世界上不可能不傷害到其他生命吧,我想心態才是重點,例如因藥物研究而解剖動物與拿釘槍在路上對流浪狗掃射...同樣是殺生..但不可一概而論。
     至於清海xxx,對於一個自稱"無上師"的人,我想...應該不用去做太多評論吧...不然你可能一不小心又會提到別人"老木"了
     :D

  192. 原來佛教講的是對人的衝擊的問題…
    這一點我很訝異…
    因為對人的衝擊較小所以就不算殺生…
    這我實在是理解不能…

  193. “花錢去買或自己拿刀去殺"這是屬於想吃肉的欲望, 屬於貪念, 這當然是不行的. 不過這裡的不行不是因為買的或殺的是肉, 而是想要買或去殺的欲望. 同樣, 你拿大把銀子去買貴的要死的某種歐洲蕈, 這跟你拿錢去買肉的貪欲是相同的, 也是不被允許.

    至於你說人的觀感, 如果只在於被殺的生物有沒有頭會不會哀叫, 那也有動物是沒有頭(或頭的形狀跟我們預期中的差很多)或沒有聲帶的, 殺牠們就比較正當嗎?

    佛教的主體是禁欲, 不是吃不吃肉的問題.

  194. 恩…其實佛教對殺生的定義,牽扯到一種叫情識的東西,所謂有情眾生泛指一切有情感有思想的生命,要不然人身上每天不知道死多少細胞,喝一口水也不知道裡面有多少微生物,不要說植物對環境有反應有些濾過性病毒還會自我演化呢…要說那些病毒也有思想或是有人能跟植物溝通嗎?不過,印度有某個教派是真的連根莖類食物都不吃的…
    人在地球上不可能不傷害到其他生命而生存,但也不能因為這樣子就指責那些素食的人,說他們一天不知道吃掉多少植物..那些植物也是有血有肉有父母,將來搞不好有偉大的志願例如變成一顆大樹,所以你們是錯的吃素是偽善,好啦我為了你特地宰了我們家養的小黑3號給你墩補趕快吃…..

  195. "佛教的主體是禁欲, 不是吃不吃肉的問題"
     ~~~同意。
    "至於你說人的觀感, 如果只在於被殺的生物有沒有頭會不會哀叫, 那也有動物是沒有頭(或頭的形狀跟我們預期中的差很多)或沒有聲帶的, 殺牠們就比較正當嗎?"
     這樣細分下去會沒完沒了...我們生病也會打抗生素..那些細菌也是生命,喝一口水也不知道有多少微生物在裡面,空氣中也不知道有多少塵螨,如果這些也算"動物"的話,完全的素食者在地球上是不可能出現的..
     

  196.  以"不殺生"為目的將教義做引申不算僞善吧,就像那些像植物的動物或是像動物的植物平常並不會出現在我們餐桌上(說到會動的植物..有人會吃補蠅草嗎)可是人與人之間無法和平相處在日常生活中就可以舉出無數反例,可以說宣導愛與和平的教義的宗教都是僞善嗎?
     真正僞善情形的就像是這一位http://blogger.chinatimes.com/prayer/archive/2006/11/23/129690.html#131089

  197. 如果自已不是一个有很高学佛,用哲理的人,似乎说的再多只是一面之词,佛在每个人的心中,如果是这样的话,佛有说批评无知的人吗?
    每当有一些新的事物的时侯,我们的心总是难以承受,希望每个人能早日了解,而不是道听途说

  198. 晚上又睡不著,忽然想到好久沒來看大家抬槓了~

    忍不住插一下嘴..

    不知大家當什麼兵?我當憲兵時是打迫擊砲的,打仗時,要砲兵支援陣地,如果座標或轟炸時間只是大概而已,那不小心炸死的會是自己人~

    二戰時麥克阿瑟就說~溝通的目的不是在促進了解,而是在避免誤解…

    我想說的~

    1.佛教、清海和吃素,基本上應該可以是三個獨立的主題,是不是請大家盡量不要混著談?免得讓人看得頭殼發昏!

    2.針對哪個方向或主題發言,是不是先說一下,比如樓上那位天語朋友!不然溝通的成效恐怕不高!可惜了您的一份心意。

    3.發表意見提出證據會更有說服力!其實自己的經驗最好。一個吃過榴槤的人來談榴槤,跟一個只聽說過、或看過的人,談起來的力度是很不一樣的。

    關於吃素~大概半年前,我看Discovery介紹非洲草原上的象群,記得大概是~研究統計有18種以上的當地植物種子,必須被大象吃到肚子裡消化後,再排泄出來才能發芽。換句話說,這些植物如果沒有動物媒介的話,也將跟著滅絕。但隨著象群的增加,植物也跟著繁衍…。

    很奇怪吧!而鳥類也發現有類似的狀況。動物的排泄物、死屍腐化後都成為植物最佳的傳播與養分,動物與植物的互生關係真是很簡單又奧妙的!

    造物主給人一個地球去學習和歷練,但人卻另外創造一個物質世界來折磨自己,我想~人是離開大自然太久了,久到連自己是什麼,來做什麼,該吃什麼都忘記了..

    獅子吃羚羊、馬吃草、貓吃魚,我們不會覺的偽善,倒是人吃什麼,其他人好像都會有不同意見,而且還很好心要幫忙對方改正,真是好好笑~

    一隻吃素的狗,不知會不會被其他吃葷的狗排擠,並覺得牠偽善?我覺得會多多少少會喔.. 呵呵!

  199. Ok…
    我想我沒有說清楚…
    我所謂的吃素偽善的論調…
    也是針對清海所說的磁場論來的…
    我也不能夠接受說是因為衝擊的大小而判定該不該吃他…
    至於你說吃葷的狗會不會覺得吃素的狗偽善…
    那就要看那隻吃素的狗有沒有搞出偽善的理論出來…XD

  200. And…
    很抱歉必須要告一段落…
    要認為我落跑我也沒關係…
    因為我真的覺得討論清海對我有所不良的影響…

  201. 聖經裡說~我們都是上帝的子女!

    大家本是同根生(..清海也是吧!),相煎何太急… 如果造成小六兄的誤解或不快,在此誠懇的向您道個歉!有緣在此相互學習,我無心拿你的論點開玩笑,你的意思,大家心裡應該都有所感受,自己借題發揮輕鬆一下~希望你不介意才是~

    我認同你的說法。我覺得吃素也和孝順父母一樣,為的是遺產還是感恩?為的是自己還是對方?兩者是天壤之別的… 但人是為己,佛是為人~ 也別太苛責吧!

    清海無上師提倡素食!但磁場論這證據夠不夠有說服力?是不是偽善?就只能靠大家解讀後的各自感受了!其實我就覺得這種論點很一般平常,不太真正明白大家為什麼卡在這裡?我對各位的解讀,有點類似瞎子摸象的感覺~

    我想~與其說那是”磁場”,倒不如說是一種情緒的移轉吧!

    小時後我曾經為了抓一隻鳥,不小心折斷了那隻鳥的一隻腳,至今每次回想起來,我總是無法忘記那隻鳥受驚嚇、和痛楚到只能爭開一隻眼睛的模樣…在牠驚慌失措的眼神裡,就好像不斷在質問你~到底為什麼要這樣對我???說真的,雖然後來幫牠敷了葯後放走,但至今我仍然期待那隻鳥能原諒我…而且我開始懷疑,這一生到底能承受多少罪惡感…

    我們周遭的人事物、時空環境變化,分分秒秒都在影響我們,尤其迷惘的時候,只能靜下來回到原點,了解自己是什麼?在哪裡?又要往哪裡去?如果不太確定,那就找一個信任的人跟隨吧,由他帶你走一段也無妨…

    在世界各國,清海無上師該有上百萬的信徒追隨著,在台灣,比如慈濟的證嚴法師、甚至阿扁和小馬哥也有吧!而在這裡,阿ㄈ的信徒也不少!我要說的只是~ 我無法強迫別人來當我的信徒,正如我無法強迫別人來愛上我一樣…

    清海無上師~不該是來令人害怕或恐懼的!恐懼的本身才是該令人擔心的,人雖本能會恐懼於無法掌握的未知,但事實的真相還是大家該努力去面對和了解..畢竟所有的美好、醜陋都會成為過去,剩下的只有感受二字而已..

    看過"如果,愛"這部電影嗎?就算愛是如此深刻,卻也無法避免成為失落的片段,而其它又何嘗不是?…真要感謝帶我走過的許許多多人吧…包括那隻鳥…

  202. no 你誤會了…
    我是說幹醮清海對我真的有些不良的影響…
    當然有可能是心理作用…
    就算真的是精神病…
    也沒有必要重複去刺激…
    然後加重病情…

  203. 在這地球上~

    幹醮清海無上師的人遠遠多過於跟隨他的人

    如果他會在意別人幹醮他..

    大家的念力早就摧毀他了!

    以商業的角度來看~

    這星球上的宗教領域,要自創品牌並不容易吧!

    也許大家換個角度去思考~

    在同行環伺的競爭環境下,他仍屹立不搖的原因!

    小六~祝 豐收平安^^

  204. 我是大陆的,我妈信清海10多年,最近外出参与他们组织的一个什么活动,说好10天回来,至今逾期未归,所以给我留的饭钱也是按照10天很低的标准算得,现在已经13天没回来了,请问清*组织,你们口口声声叫喊怜悯众生,不吃肉不杀生,我已经2天没钱买菜作饭-也就是饿了2天了,趁着我还有口气,我要说!
    我是一直不信你们的,请问我就该被饿死么?或者说维持我的饥饿就是你们所云的行善?我已经被迫5年多没在家接触过肉类食物了,请问这是不是一种霸道和霸权!你们如此强烈的坚持虐待一个和你们不同信仰的人,难道不是一种变态的执著!这种执著对我造成的伤害你们如何解释!

  205. 頂禮青海無上師!雖無緣拜師,著作看不少,讚嘆!智者仁者勇者!
    修觀音法門,持五戒十善,持素,打坐,是必要的功課。
    正統宗教不是不好,後天的儀規枝葉太多,如迷宮。
    喜歡世俗,就順從世俗,有人是喜歡六道的多彩多姿的,這是自由。
    耶穌基督勸人出世。
    佛陀勸人出世。
    青海無上師勸人出世。
    喜歡吃眾生肉的,就住世吧!冤冤相報!信因果吧?:D:D:D

  206. 我在妙天道場打坐年餘,感受還不錯,最近有師兄姐也是鼓勵我請蓮座,因為家族已有宗祠及墓園,所以與以婉拒,但是這陣子接2連3的說,又說我的氣色不太好(我覺得還蠻好的),難道本是要圖個清靜的地方,竟如此與同修格格不入~
    建廟是好事,可以接受隨喜樂捐,但同修是說希望能至少護持1單位(25萬)
    每個人都希望無病無痛子孝孫賢全家福,但對修行人而言,這是第一層樓的東西,….真不知是我欲望太低,還是他们所求太多?

    對宗教不想多作批評,造口業,但真的有點失望!

  207. 吃肉或不吃肉對個人而言
    並非單純是虛幻的宗教意含
    而是對承載情感的生命的一種珍惜
    如果吃肉是對的,那麼殺人又為何是錯的呢 ?
    當然這並非說吃肉是錯的 ..

    而且就觀察身邊的人
    能吃素的雖不一定脾氣好
    但脾氣不好的人幾乎無法吃素

  208. 有情眾生..藏文drowa的字面意義為[會動的東西]指的是由特別意識的方向性移動…其中當然也有例外如固定的動物(珊瑚礁等),但一般而言這目的性移動正是區分動物與植物的方法之一…(特地翻書找到資料大家參考)
    中古世紀的哲學家甚至認為貓狗沒有自己的思想…不過現在的學者觀察到即使是昆蟲也是有自己的情緒….目前知道的是植物有被動的生理反應…還沒發現牠們能思考有感情…如果有一天發現植物也有自己的意識的話…就可以推翻佛教對有情眾生的定義…
    至於人類不適合素食網路上有有許正反面的文章…大致上來講對大多數人來說素食對身體是有益的…至於偽不偽善是很主觀的東西硬要討論沒完沒了…觀點能不能接受那也是無法勉強的…

  209. 還有TO 小六:放心我覺得你那樣不算幹醮,我如果要幹醮一個人的話,我會收集完資料,然後到他的網站踢館…對他講的話一句一句提出反駁…不然就到他支持者的討論區開專欄筆戰…你那樣不算…so請繼續:D:D

  210. 那我覺得你主張有頭的東西不想吃不是還正當點?

    人因為什麼理由拒吃什麼東西並不奇怪啊, 像我也有不吃的東西, 布丁. 我也會在吃自助餐時只選青菜跟豆類, 只因為比起肉來我更喜歡吃綠色蔬菜而已.

    而佛陀也吃肉, 沒啥大不了的, 他成佛之前也需要填飽肚子. 其實食的問題只是各人自我設什麼限而已. 問題在不應該把自己的限制拉到別人身上去. 像我總不能叫你們不准吃布丁, 不然就會下地獄吧?

    而照你的說法, 你顯然是考慮到情感層面上, 吃東西時會想到他們在變成菜前可能會有不想死的表情.

    根本就不是什麼有情無情眾生的問題, 只是你需要一個理由. 考慮痛覺的話, 魚類不會痛, 而植物反而可能有痛覺, 所以不符你的需求. 而我告訴你, 你的理由就是你不吃有頭的東西. 跟人一樣有頭的生物就會有表情, 有表情的生物就可能會有不想死的表情, 所以你拒吃, 這很合理, 也很具說服力.

    而且你在看到一樣從未見過的新食物時甚至不用研究你該不該吃, 你只要知道它的食材有沒有頭就夠了. 有些吃素的人很奇怪, 在那邊研究什麼是素什麼不是素, 根本就是莫明其妙.

  211. 部分植物被吃時,除了會刺激產生毒素之外,還會發出訊號分子給鄰近生物,有的是刺激鄰近植物產生毒素,有的則是吸引毛蟲的天敵過來吃毛蟲

    這樣叫不叫有感情我是不曉得,不過植物不想被吃是確定的,沒有頭也是確定的

  212. To loopuntil
    其一…真的有很奇怪的感覺…阻止了我繼續去看某人的網站的…連想到要去ㄉㄧㄤ他那陣子都會很倒楣…
    其二…我在看佛教有宗的理論的時候踢到鐵板…
    真的要做…那也是很花功夫的事了…
    不否認你說的事情正是我想做的…

  213. 上面有很多善良的人发表了看法,不过也有很多根本就不明事理的人在胡乱分析他人,背后议论他人本身就是不道德的事情.在没有亲身体会就胡乱发表个人看法,看似很有个性其实屁也不是.对不起我说粗话了.情绪有点激动不好意思!呵呵
    希望大家不要如此对代他人,要善代他人.要用广阔的胸襟去包容一切,并用真挚的爱去关怀万物;让心灵停靠在爱的港湾,让灵魂回归家的天堂!

  214. 還有…佛教名詞裡面所謂的’空’並不是虛無(null)…而是一種事物的本質狀態….「色即是空,空即是色,色不亦空,空不亦色...」這幾句最常被誤用...
      將空用x取代的話...經文的原意是:
      萬物的本質是x,但x並不是存在,也非不存在,x是變動的..無固定型態..但永遠不會消失...不會增加..也不會減少..
      一直以來大家都認為這是一種純粹哲學上的論述..一直到有量子力學..海登堡測不準定理簡單來說:
      我們無法觀察到粒子的真正型態..因為觀測這個動作會影響到粒子..所以..我們永遠無法用觀測到它的本質...
      現在量子力學認為最基本組成的不是原子..也不是夸克..而是六種不同型態震動的弦....這已經從科學到哲學了(因為這已經超過理論上可以探測到的範圍了..所以任何儀器無用武之地,只能靠理論去推測 -_--_&#45;)
      
     

  215. ——————————————————————
    其一…真的有很奇怪的感覺…阻止了我繼續去看某人的網站的…連想到要去ㄉㄧㄤ他那陣子都會很倒楣…
    ——————————————————————
    真不可思議…那你休息吧….我到他的網站看看…
    如果還有命的話我會再回來的….

  216. 討論佛教還沒有太大的關係~
    基本上我認為量子力學論所推出來的只是很美麗的巧合…
    依照僧肇的說法…世上的事情是真空而假有…
    因為一切法皆依他起…是故緣起性空…
    至於你所說的是不是有宗的概念我就不是很瞭了…
    因為我對於有宗的概念還是理解不能…
    有宗之所以肯定有而非空…
    是因為肯定了自性的存在…
    而且…也不會因為這樣而消滅了輪迴轉世這一項最有宗教意義的東西…
    至於到底是怎樣…我還在努力的理解中…
    雖然越來越理解不能…

  217. 我只是把心經的內容轉成白話…然後把空用x代入而已:P…
    至於空有只不過是現象的一種轉變…在立場不同…並無互相矛盾..這點也有科學上的例子可以舉…
    佛教的一些觀點達賴喇嘛講的比較淺顯…比較不會在文字上鑽牛角尖…
    還有…我剛從某人的網站回來了….-_-,感覺很不好…我說真的,因為我體質比較敏感..可以看到某些靈異的東西….一直到現在我睡覺前都是不關燈的….
    第一,有沒有注意到,她幾乎在網頁的每一部分….都有她的照片…幾乎將個人神化了…更重要一點…她的照片給人一種非常不舒服的感覺…直接影響到我…很詭異…那不是一個修行人該給人的感覺…像達賴喇嘛..或聖嚴法師,他們的照片就給人安定的感覺…可是她就讓人覺得很不舒服,很詭異…想做噁…直接影響到我的氣場(有靜坐經驗的人應該知道我講話的意思)…一直到現在打字我都還會頭暈…我知道她為什麼會有那些死忠信徒了…但那不是正道的力量…她的理論也不是佛教的理論…有很多瑕疵的…她只是把很多宗教的東西拼湊起來而已…那只是一種速食的宗教…沒有系統..外表華麗但禁不起論辯…借用其他宗教的名詞..並將教主神化….這一切都是有問題的!!

  218. 佛教教義是全面性的。佛陀說法行道四十九年。集經亦是證果聖人。用凡夫有限知見,衹會曲解。層次相差太遠。
    拜佛和信佛,完全兩回事。
    初學者,念經明理,修戒定慧。有善根慧根者,自然持素,念佛習禪。
    六根六門出生入死,成也是它敗也是它。
    人類的牙齒腸胃,就是專為素食而設計。
    密宗有虹化成就者,應該是真實的。人類來自光音体,也很合羅輯。
    光音本身是電磁波,屬於較細微的物質。光音無處不在。
    佛陀了解眾生的根性。傳了一個修行中途站,淨土法門。
    除了依信愿行,還要不可少善根福德因緣。菩提心,出離心等等。
    天國近了。淨土近了。相信好多人會說:可唔可以再等一等。
    佛陀,明師,是指路明燈。行道亦是要靠自己。心魔形態沒一定。

  219. 两舌恶口者鉴

    几年前在网站上看到,一些文章,说国外某上师是邪教,我产生了好奇心,就关注了她的事,后来发现她默的做了很多好事,而不张扬.比如赈灾救难民等最近听说获顾氏和平奖,在个崇拜方面,她不许第子跪拜.她看一只小狗受虐待会伤心落泪.这是佛菩萨的真爱,末法时代很多边佛菩萨都会来娑蔢度人,不具天眼慧眼者要慎言,释迦在世也遭迫害,耶稣也被钉在十字架上.时间的长河将正证明他们的伟大.
    现在世界上很多出名的大师你见过他们攻击过别人吗?可能你比他们要高些吧?你见过墙头芦苇了吗?如没见过不妨种一种.你知道因果报应不会因为你不相信而不存在,它是客观存在的.无论你信不信.如果你是佛第子,你曾攻击过他人,赶快忏悔吧,免堕恶道.啊弥陀佛.
    佛子
    2006-12-18

  220. 如果你跟我有同樣感覺的話,那不要看她照片…也不要回想她的長相…大概不會有任何影響….

  221. 樓上的fozi….妳要講佛教我跟你講,她的理論並不是佛教的理論…她的法門也不是真正的觀音法門…參照http://www.buddhanet.com.tw/gem/ggz-147.htm
    連佛陀本身也說過..對於他的教義不要盲從…要從各種角度不斷驗證…所以佛教有一套完整的論辯系統….經不起批判的上師不是真正的上師

  222. “人類的牙齒腸胃,就是專為素食而設計"
    證據? 人類需要吃石頭來消化植物嗎?XD 且如果要人只吃植物的話, 為何不乾脆給人草食動物的攝食構造?

    “人類來自光音体,也很合羅輯。光音本身是電磁波,屬於較細微的物質。"
    這年頭大部份騙人的東西都要把電磁波扯進去啊XD

  223. 我個人認為: 那類似催眠暗示…有些人感覺的到…有些人感覺不到…感覺不到的人不痛不癢…感覺到的人分兩種…一種人會無意識去排斥它,就像免疫系統一樣…這時候就會覺得不舒服…另一種人會無意識中接受暗示…當接受到的暗示越來越強烈時..就會感受到一些神奇的經驗…然後把她當成神…

  224. 小六子兄,人最易犯就是囗業,兩舌。特別毀謗大師級,你玩得起嗎?
    中國人近來條件好了,可以食各式各樣的肉了,患腸癌的人也多了。
    人的腸比動物長好多好多,需要植物清理。肉食要一晝夜才出生天。其間肝腎都要忙於排毒。食肉獸的牙齒和人的不一樣,短腸,直腸直肚。無牙尖咀,要食沙!
    我點解會知?七年前看清海無上師的書。覺得有理,試吃素,頭幾天好難受,餓!唔飽!之後就吃素到現在,感覺好好。好感激。我的皈依師亦是持戒清淨,過午不食。但並沒有嚴格要求皈依弟子。可惜小六子唔敢看她的著作,就會背後談論。
    清海無上師單人匹馬,能人之所不能,各國演講,包括聯合國。出席世界宗教會議,萬綠叢中一點紅,相對下,男上師們多了分我慢。清海無上師多了分高貴,謙容。
    我在歐洲參加過清海無上師的演講,並沒有收任何費用。大堂坐滿幾百人,門外亦少不了反對派,舉標語派傳單。
    台上,她光芒萬丈,開示,單人回答所有各方問題,包括善意、惡意。智慧勇气膽色福報,肯定比暗箭傷人的強太多了。
    上百萬人級的大師,是氣數。看過觀世音菩薩普門品的人會了解。
    你們有,如是智慧勇气膽色?逆流?肯定冇啦!
    清海無上師要求門下弟子持素,又与你等何關?奇怪?
    宗教徒,各修各的。何來那麼多兩舌?無神論者,又與你等無關!

    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

  225. 大師級?大師級又怎樣?(yawn)
    一切眾生皆有佛性,甚至一闡提之人也可以有佛性~
    大師也不過就是比人家早得道而已,拿大師出來說嘴?
    你這樣跟當年悉達多要反的那些婆羅門有啥差別?-_-

    『人的腸比動物長好多好多,需要植物清理。肉食要一晝夜才出生天。其間肝腎都要忙於排毒。食肉獸的牙齒和人的不一樣,短腸,直腸直肚。無牙尖咀,要食沙!』So…你這句話只說明了人類是雜食性動物,跟你說的人本來就是草食性有啥關係~然後,你知道食草性動物動輒要兩天以上才有辦法把所吃的東西消化完嗎?你知道吃植物也是要解毒的嗎?食肉獸無牙尖嘴?不會吧~閣下沒有看過獅子也應該看過貓吧~貓無牙尖嘴?你唬誰啊?人的腸子平均常7~12M,但是你要知道無尾熊的腸子平均只有200CM喔~他可不是你說的食肉動物啊~(…)
    你自己都說了,你當年要開始吃素的時候都會有吃不飽的感覺,後來才習慣,這一點又證明了你所說的人本來就是素食動物是唬爛的~正因為人是雜食性動物,所以你才會有適應上的問題~也因為你是雜食性動物,所以你才可以吃素而不會掛~再來講到草食動物的消化問題,撇開特例的貓熊不談,馬總該是草食性動物吧~他吃的草得要48HR才消化的完~而且消化率僅僅只有40%,能夠把草消化的比較完全,達80%的反芻,消化完所吃的東西得要80HR,然而這樣的動物有四個胃,難道人有四個胃嗎?
    看過觀世音菩薩普門品的人會瞭解?你的意思是把清海這個傢伙等同於觀世音嗎?很抱歉,我就看過數次的觀世音菩薩普門品,但是我就從來沒有看過普門品有把上帝跟佛教的教義扯在一起過(yawn)
    『男上師多了分我慢?』這是三小?搞性別歧視?
    你可以講人家我慢,我就不能說你有問題?(…)

  226. 定峰兄︰
    清海的觀音法門與真正的觀音法門http://book.bfnn.org/article2/1916.htm
    是不一樣的…將她傳自印度錫克教上師薩卡.辛的「聲色光影幻法」套用佛教的名詞…卻又何說?
    “一九八九年元月下旬(農曆除夕前數日),她的錫克教上師-
    薩卡辛到台北來了,同時在報章刊出「在台灣國立師範大學禮堂」指導瑜
    伽靜坐的廣告啟事,另一方面,由於清海的知名度,各報記者便紛紛去訪
    問這位纏頭白髮、才六十歲的錫克教徒,當下他就承認清海是他的弟子,
    並對清海沒有到師大來拜見而憤怒於色。因此,在聯合晚報訪問清海時問
    她是不是錫克教,她也只有顧左右言也,並稱「是錫克教又怎樣了?」"
    新聞報導…有史有據…這不是附佛外道?
     在個人網站刊登天飾廣告並讚揚天飾諸方神妙有力修行?這不是陷弟子於名相執著?
     且"無上師"這個名號是誰給她的?爲清海剃度者:前中國佛教會理事長淨心法師。在台師承﹔越南和尚淨行法師.當過法鼓山創辦人聖嚴法師的英文秘書。這些人誰給過她"無上師"這個名號?是自封的吧?連佛陀在世之時都未有此等我慢...連藏人視作觀音化身的達賴喇嘛對外都謙虛表示他只是一個佛教徒..至於他曾拒絕清海的拜師那就不提了。
     袓古(Tulku)原意化生,乃轉世修行人,翻作「轉世活佛」是漢人的誇大..被認證的祖古不會這樣自稱的。
     在網站中可看到信徒談論靜坐中大量的神秘經驗...而正統佛教靜坐時並不執著幻境,對外不誇耀神通...明心見性為主..靜坐時不論看到何種幻象皆視作過往雲煙,魔來斬魔,佛來斬佛...至於每人根器不同適合的法門也不同...對外宣稱自身法門是唯一最究竟的靜坐法門更是荒謬...
     佛教四依:「依法不依人,依義不依語,依智不依識,依了義不依不了義。」擁吃素並不等擁於清海...一直以來佛教徒基督教徒各信各的,卻罕見槍口一致指責某人...難道這是特例?難道沒有更深的原因?難道只能用一句宗教(政治?)迫害?可以解釋?
     還有,根據我查到的資料:魚在感覺疼痛這方面不太敏感,這是由於魚類的腦部結構比較原始。其實魚類也具有結構復雜的神經系統和感覺器官,所以魚類應該也是有痛覺的...
     
     
     
     

  227. 又吃众生肉又要放生你说虚伪不虚伪。五戒都没做到还想开悟,吗?痴人说梦话,开悟是靠向内找真我,不是靠理论,和说嘴。

    佛子

  228. 在她的新聞雜誌第一期有一則莫名其妙的故事http://godsdirectcontact.us/sm21/cnews/www/001/a-5.htm
      結論:明師不管做什麼都是正確的,即使發人放火也是爲了消除大家的業障,一切都是佛心來著!!!-_–_-

  229. 开悟是靠向内找真我,不是靠理论,和说嘴。
    *******************************
    那就是靠戒律跟吃素+放生嗎(yawn)
    然後基本上這一句話自己本身就是理論
    zzz

  230. 我是好心棒喝,你确和辩论,吃众生肉无慈悲心,能开悟吗,就算能吧?你吃众生肉,众生见你就害怕,我应称你为佛呢还是魔。大概你喜欢六道轮回吧,我也没法。不想跟你辩下去了,回家念佛去

  231. 大哥 你只看了人家一本书就说人家是骗子 我看了她十几本书 都不能了解她广大的智慧,哪怕只有一点点也没有得到!
    你的理解是片面的,希望你能深入了解以后在来说明自己的观点,这才是做人的最起码的道德.

  232. (度眾生,無眾生可度)每位眾生都是佛下來時來體驗生活的,包括辛酸苦辣,他有權選擇好壞的意願,不管好壞都是他自已造成的,下來後能修上去的人本來就不多,因為他選擇了不好的路才被生生世世邦在這地球上,甚至已不記得自已是佛,所以佛就是這樣變凡夫眾生的,所以當有記得自已是佛的眾生告訴他你是佛,你應該按佛的標準生活,他會說你是神經病,因為不一樣了,不是同一境界的人很不好溝通,佛教講因果,這種喜歡吃肉的人,他不知道自已在吃動物的屍體,不知道那些殺豬的因為他要吃才會去殺生,也許他覺得自已的福報很大,可以承擔很多造業障的因果,我勸樓上的菩薩又何必費自已的福報給一個不懂珍惜的人呢?要知道佛要度佛多難啊!他經過百千萬劫後他也會成佛,也許他喜歡傷害眾生夠了,自已因果承擔夠了,自已也當動物或其他方法還債受盡苦後才認識自已應該學會慈悲吧!

  233. 清海師父四海為家,她沒有兒女,眾生都是她的兒女,那身體只不過是個度化人的工具,那麼大年齡了還為我們這些眾生兒女操勞,她的每一個形象都是為了度化眾生,她的才華設計那麼多的服裝燈具首飾銷售和利潤都那麼好,全是用來做功德,而這些功德是為那些誠心的徒弟特別設計的,她自已的花費很少,也從不管錢,有專門管錢的,她要用錢也是找管錢的拿,都不是為了自已,這次看到她不知道有多憔悴,其實她不愛這些世俗的東西,但為了度這些兒女回家,她只有拉低自已迎合眾生的各種口味,可是還要受到這麼多誤解,誹謗,這次泰國為世界和平打坐,幾天打禪過後大家為她表演節目,她根本沒有去看,表演節目的目的是為了讓大家高興,她自已又去忙別的工作去了,年紀這麼大了,她所做的一切都是為了奉獻,你說她圖什麼?

  234. 境界不一样的确是不容易沟通,但作为师父的徒弟还是要检讨,师父都可以辛苦的拉低自已的等级救众生,为什么我们不可以呢?难怪人家说我们没有慈悲心,不过还是象师父说的自已还是要先成佛才能救无数众生,否则自已也会被拉下去上不来,这真是很矛盾的事,难怪地藏菩萨现在还在地狱众生也没有度光,他把自已邦在了地狱,可是还是有那么多人喜欢往地狱钻,什么时候才度得完啊,所以度众生,无众生可度,也许经历百千万劫后都会才佛,但那是多长的事情,那些吃肉的人也许认为自已福报大,可以承担那么多业障,也许认为自已是在度众生,把众生度到自已肚子里,以后自已经历了很多因果后,变成小蚂蚁时也不知什么时候再有人身修成佛

  235. 可能有些人不相信清海师父的原因是因为只看很多外在的东西,这难道不是分别心吗?观音菩萨以前成佛时是男众,后来看女众比较可怜又转化成女身,如果看外在观音菩萨是不是要剃光头了,看个人等级,如果凡夫当然是看外表,何况一切外在的东西好多都是假相

  236. (而正統佛教靜坐時並不執著幻境,對外不誇耀神通...明心見性為主..靜坐時不論看到何種幻象皆視作過往雲煙,魔來斬魔,佛來斬佛... ) 清海无上师也是教徒弟不要学神通,不能执着神通,不能执着境界,真正的了悟可了解宇宙很多事,了解后知道她是宇宙级的老师,不了悟的人最好不要随便评价别人,这才是基本的,对吗?你真正了解后再评

  237. 还有要帮助提醒各位:上帝和佛只是各地因语言的不同而产生的不同名词,应当时当地情况制宜,真正的佛教和任何宗教都是无法用语言来描述的,只能说是尽力,八万六千法门都是同一个目的,如果有人把这种执着当成了攻击一位真正开悟上师的刀箭,上师的宽容可能不会再意,但最终此人自已会造下口业zzz

  238. 看來清海在中國的信徒很多呀…………

    也罷; 什麼等級的宗教人士就該去什麼地方; 相得益彰, 相得益彰呀~ XU

  239. 清海无上师也是教徒弟不要学神通,不能执着神通,不能执着境界,真正的了悟可了解宇宙很多事,了解后知道她是宇宙级的老师,不了悟的人最好不要随便评价别人,这才是基本的,对吗?你真正了解后再评
    ——————————————————————-
    請再看一次「依法不依人,依義不依語,依智不依識,依了義不依不了義。」
    對教理提出異議是任何人皆可提出的…在她雜誌有三分之一以上的文字講述名師的重要性,師尊的種種靈異事績…弟子的種種靈異體驗…這不是在談神通?這不是在談境界?各宗教領袖哪一個不是歡迎社會大眾廣大檢驗提出批評,真金不怕火煉,況且我只是提出事實,不涉及言語辱罵,又何必以一句不了悟的人最好不要隨便批評堵住人的嘴?況且她傳授的靜坐法門是錫克教的靜坐法門,不是愣嚴經的觀音法門(不要說我不懂清海的靜坐法門,我上她的網站以及由她信徒那邊取得資料,我也查過愣嚴經的觀音法門,兩者間是有差異的只是極易混淆),這在世俗最少也是仿冒商標…
    只有威權時代以及共產國家才會說還活著的領導人(師父)是神,領導人(師父)永遠不會錯,領導人(師父)作任何事都有理由,領導人(師父)是人間的燈塔,與領導人(師父)不同的意見都是毀謗,陷害,只要相信領導人(師父)就對了…這樣的話.
    既然說念佛…當我以佛教教義提出質疑時…請以教理回應,不要一句師父是宇宙級的上師你不懂的…這樣一句話帶過…

  240. 上帝和佛只是各地因语言的不同而产生的不同名词?
    *******************************************
    佛家諸「緣起論」,基督教則主張「獨創論」,這是兩個不同的宇宙觀,請問:既然說基督教上帝與佛性是同一義諦,兩者相同之處的理論基礎在那裏?

  241. 博爱,诸恶不做众善奉行,是相同之处.净空老法师带人参加基督教的洗礼.为我们做出了板样各教派应和目相处.东西方文化与生活差异,能接受的方式也不一样,这是佛菩萨方便度人.各人因缘不一样,所跟的老师也不一样不能使所有读小学的人,都来上大学.

  242. 你吃植物的身體,植物見了你就害怕~
    所以你就算開悟了也是魔~那你還念啥佛~
    還有,基督教不禁葷腥~
    所以你還聽清海的話吃素幹嘛勒?

  243. 博爱,诸恶不做众善奉行,是相同之处.净空老法师带人参加基督教的洗礼.为我们做出了板样各教派应和目相处.东西方文化与生活差异,能接受的方式也不一样,这是佛菩萨方便度人.各人因缘不一样,所跟的老师也不一样不能使所有读小学的人,都来上大学.
    ——————————————————————-
    是的,在世俗的這一部分是相同的,再上去的部分,就必須了解雙方宇宙觀的不同,以及聖經對上帝的定義與佛教對佛的定義之間的差異處…了解相同的地方在哪裡,不同的地方在哪裡…這不是三言兩語可以形容的…因此,在哲理上,應說雙方一樣或不一樣都是有瑕疵的…
    “各人因缘不一样,所跟的老师也不一样"
    同理,因此,這世界上不應存在一種統一所有宗教的宗教,也不應存在地球上最究竟的唯一上師,也不應有唯一一世解脫的最方便法門….這合乎邏輯吧..這種宗教界的統一場理論是違反歌德爾不完備性定理的.

    歌德爾不完備性定理:
     1931由數學家歌德爾證明出來,這個定理是說在任何一個形式公理體系中,若以定義這個體系的法則為基礎,總有一些問題是不能證明,也無法反證的. 
    用白話來說,世界上不存在任何一種能將同一體系的所有理論整合在一起…而絕對正確的哲學系統…

  244. 不想在辨下去了,各人跟谁修是跟他的境高低和缘分所定,再辨几千年也对修行无用。不过我还是劝楼上的菩萨莫吃肉,植物虽有生命,但吃了业障比较轻可以通过努力修行来消除,吃素不是我一人提倡的是自古以来很多高僧大德所提倡,吃有生命的业障较重冤冤相报何时了。但你一定要吃也没人管你。

  245. 我贊成有機飲食啊,也就是除素食外也要減少豆類加工製品的攝取…這樣對身體的負擔會比較小。只是我不會強迫別人硬要接受我的觀念…這樣會造成反效果…又不是黑暗時代的傳教士可以說:「你不信是不是?很好...拖出焚刑!算了這樣太麻煩直接活埋好了...」就像我爸小時候強迫我每天要罰寫毛筆字,所以我現在很討厭寫毛筆:P
    只是提倡素食的又不是清海一個人,基督教也有某些教派是吃素的,也有一些素食的非宗教團體…贊成素食是一回事,把某人當成神又是一回事…

      
     

  246. 『各人跟谁修是跟他的境高低和缘分所定』
    跟境界高低有個屁關係~
    清海的一堆唬爛當中就常常隱藏著這種傲慢的思想~
    也難怪她老是喜歡以師傅自稱~
    因為業障的深淺而來決定要吃誰更是一種歧視的心態~
    要處處以師傅自居,就不要搞出一堆沒有大腦的話出來~
    要修行,也不是要把自己當白癡~
    人家說啥就信啥~那是一輩子都沒有辦法開悟的~
    既然都說要悟了,那麼就一定要用腦~
    沒有大腦是要悟三小~(…)

  247. 順手再批一下那一篇無腦的自古弘揚真理者最孤獨~
    要解這一篇,就得要回頭去看目蓮救母的故事~
    目蓮以悉達多身邊十弟子中神通第一的廣大神通力,尚不能救出他在地獄中的母親~弘忍憑什麼一個人用拖的就可以把他娘拖出十八層地獄?殊不知神通不敵業力,只有願力才可以勝過業力嗎?唬爛也要拿點水準出還好唄~

  248. 各位可以年輕氣盛,但也記得要為自己的情緒負起責任。

    大家交流這麼用力,是否願意也多用一點心呢?

    討論這麼多,很明顯..誰也沒有被誰說服吧!

    其實,別人的言行是影響不了自己的,但..

    人會在未來,受自己所說過的話;和所做過的事折磨的!

    與大家分享~ 這是我的經驗與感受..

  249. (清海的一堆唬爛當中就常常隱藏著這種傲慢的思想~)这是一个错误的了解,看过禅宗的牵牛图吗?清海师父一直教我们要有谦卑心,如果一个人达到一个什么境界就开始傲慢的话也会掉下来.我理解一个开悟跟一个傲慢是两回事,不过往往会被人误解

  250. 為什麼清海信徒的回應只有這樣獨孤一式:
    [師父是已經開悟的人...師父的所作所為都要他的意義凡人是不懂的...只是因為師父的層次太高所以被社會大眾所誤解了..還師父是宇宙級的上師所以請不要隨便批評他喔!!]
    這樣要怎麼討論!!-_–_–_-

  251. 我倒覺得清海無上師的教理很好!
    so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!so good!!!!(good)

  252. 只是呼萬歲可以說服任何人嗎?佛教徒的論辯能力是非常強的,他們對義理的質詢會以義理回應….而不會不准別人批評..也不會不提出論點只說某某很好你們都錯了等等…把領導當成神只有共產極權國家的死忠支持者會做的事.

  253. “The humble are very close to God and the saints. The pure-hearted are closer to the Truth. The more arrogant we are, the further we are from the Truth.

  254. 我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師我愛清海無上師………(good)(good)(good)

  255. ☆ ☆☆╭─╮  ╭─╮☆☆☆
        │ │  │ │
       ╭┴─┴──┴─┴╮
       │ ●      ●  │
       │○  ╰╯  ○│
    ╭=○=======○═**╮
    ∥...福從做中得歡喜...∥
    *...慧由善解得自在...∥
    ╰**═══════════╯

  256. 學會放下心中『罣礙』,就能事事無礙!
    學會放下心中『執著』,就能通權達變!
    學會放下心中『貪念』,就能知足常樂!
    學會放下心中『傲慢』,就能虛心求教!
    學會放下心中『恐懼』,就能心安理得!
    學會放下心中『忌妒』,就能欣賞別人!
    學會放下心中『憎恨』,就能寬恕別人!
    學會放下心中『煩惱』,就能一切自在!

  257. ......╭╮╭╮......
    .....╭◆┴┴◆╮.....
    .....│︵  ︵│.....
    ★★★★★╰○--○╯★★★★★
    ╭☆ ╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭☆
    ╰╮ ║新│║年│║快│║樂│╰╮
    ☆╰ ╘∞╛╘∞╛╘∞╛╘∞╛☆╮

  258. 悲觀的人在山腳看世界,看到幽冥小徑;
    樂觀的人在山腰看世界,看到柳暗花明;
    達觀的人在山頂看世界,看到天廣地清。

  259. 以上一些勵志的小品
    我看都是鼓勵人的話語
    並不是一堆洗版

    如果你認為這些勵志的話
    是洗版或是沒品的話
    那就說不過去了
    難道PO勵志小語分享
    也有錯嗎????o_O稿不懂!!!!

  260. 佛陀有個故事。
    在旅途中,碰到一個不喜歡他的人。
    連續好幾天,好長的一段路,那人用盡各種方法誣蔑他。
    最後,佛陀轉身問那人:
    「若有人送你一份禮物,但你拒絕接受,那麼這份禮物! 屬於誰的?」
    那人答:「屬於原本送禮的那個人。」
    佛陀笑著說:「沒錯。若我不接受你的謾罵,那你就是在罵自已?」
    那人摸摸鼻子走了。
    重點就在於,只要心靈健康
    別人怎麼想都影響不了我們。
    若我們一味地在乎別人的想法或說法
    就會失去自主權。

  261. 原來貼勵志小品就不叫洗版喔?再怎麼轉貼也是別人的東西好不好..講一堆標語…例如神愛世人天國盡了三民主義統一中國之類跟討論主題無關的東西…還沾沾自喜…這不是故左右而言他…這不是洗版…認為自己被誤會了…不認同別人的論點要提出理由反駁…而不是貼一堆有的沒有的模糊焦點…

  262. loopuntil兄新年快樂各位新年快樂!
    又是路過。
    宗教其實好攪笑。佛教徒說基督教不信因果。基督處處講因說果,慈悲喜捨,放下屠刀,了因果。基督徒又只看到佛、道、迷信的一面。
    佛教的三法印,是出世間法的印證。
    世間法是出世間法的基礎。故法無定法。法無高下。各修各證。
    金剛經說得很清楚。一切有為法如夢幻泡影如露亦如電應作如是觀。若以色見我以音聲求我是人行邪道不能見如來。
    無上道亦需有為法。故一切菩薩以無為法而有分別。

  263. 六祖言:若真修道人不見世間過。
    …………………………………..
    諸惡不作
    眾善捧行
    自淨其意
    是諸佛教

  264. 宗教其實好攪笑。佛教徒說基督教不信因果。基督處處講因說果,慈悲喜捨,放下屠刀,了因果。基督徒又只看到佛、道、迷信的一面。
    金剛經說得很清楚。一切有為法如夢幻泡影如露亦如電應作如是觀。若以色見我以音聲求我是人行邪道不能見如來。
    ——————————————————————
    定峰兄新年快樂!迷信與否是人為所造成的,最初是沒有佛像的,佛的形象以蓮花或其他相關物品代替..第一尊佛像是在佛陀滅度500年後才有的,而檀香最初的功用是打坐時用來安定心靈..供奉其次,當然..經文最初的目的也不是讓人用來背用來唸而是讓人理解的…而即使科技這麼發達翻譯書都會有錯字了,何況一千年前的東西,..更何況是一千年後的人所提出的教義…要判斷真偽就必須回歸到最基礎的哲學思維..,為了不讓教義被扭曲因此「依法不依人,依義不依語,依智不依識,依了義不依不了義。」是多麼重要…希望大家想想

  265. 我們愛青海、青海。青海青,黃河黃,還有那滔滔的金沙江。雪滔滔,山蒼蒼,羊兒的毛好似雪花亮。:D:D:D
    我們愛總統蔣公、蔣公,我們愛希勒特、希特勒,我們愛海珊、海珊,我們愛毛主席、毛主席,我們愛織田信長、織田信長。蔣公是人類的救星,是民族的長城,世界的偉人。毛主席是偉大的導師、偉大的舵手、偉大的領袖,希特勒是日耳曼的恩人、德意志的聖人,海珊是阿拉的好僕人、阿拉伯的救世主,織田是戰國時代唯一的救主,是神武天皇的好子孫。(good)(good)(good)

  266. 说实在话,我支持你们揭露清海无上师,不过看你们拙劣的揭露技巧,我实在看不下去了。应该找出一些根本性的证据来,不要光一厢情愿地说她是坏人。拿不出确凿的证据,只会声厮力竭,我看了都觉丢人。
    要有根本性的东西,让人一看就知道她绝对是恶魔,跑不了才行。
    全世界都知道佛教徒是慈悲为怀的(最起码教理是这样),是吃素的,你怎么突然冒出来个“只是华人圈里的事”?难道是因为讨饭才形成的这种传统吗?难道古代只有中国穷得从来不给叫化子肉吗?你这是什么逻辑?
    退一步讲,就算是佛教自古没有叫人吃素,那她叫人吃素,这是不是显得比佛教更慈悲呢?而你用这种作为论据来说他是恶魔,岂不是让人觉得你脑子有毛病?
    再者,动物和植物在意识上是有区别的,这是明摆着的事,你当众矢口否认,拿动和不动来论证说人家是外行,是不是也太肤浅了?难道清海不知道植物也有会动的?她不知道动物也有不会动的?你根本就没有搞清楚他的观点的中心在哪里。
    还有,如果你认为植物和动物一样,也有贪生怕死的心,那你就连植物也别吃才对呀。你该不会认为动物和植物都不怕死吧?
    还有,不要说不符合佛教或不符合什么什么派就是外行,就是坏人,这里面有因果关系吗?你是什么脑子?世界上有的是不信佛的,有的是不信教的,你这样子说法,岂不让人觉得佛教的人很狭隘吗?少在这里给我丢人了!

    好了,不说了,越说越气。

  267. 清海的真是好象是有问题,不过得搞清楚问题的根在哪里,如果点不中死穴的话,只会让人家更猖狂。我是比较无能的,现在还没有找出死穴的位置,不过我会继续努力的。看到有所谓“科学”者和“小六”之辈,上窜下跳,外强中干,我忍不住又要骂你们两句。先请看这一段:
    ——————————————————–
    深层接露清海无上师(来自内部的清楚认识)

    一个对自己心灵付责任的人

    ·求道三步曲

    早期:信佛教,后来归依德国锡克教大师他卡辛各,与佛教老师分裂。

    中期:出家,到印度,归依达 赖喇嘛,到台湾与他卡辛各闹反。

    后期:到台湾农禅寺,受戒为尼姑,后与老师证严法师闹反,自立门户。

    ·生活三步曲

    早期:在越南期间,因儿童时期排电影,眼被摄影灯打伤,后几乎残废失明,成
    为后来的所谓日月眼,后来和美国士兵生一女,不久逃出越南,先后在英国、德
    国,嫁给德国医生。

    中期:离婚,到处求法,后来定居台湾,因篡改佛教而被排斥,因反共被大陆列
    为邪教,因为涉及敛财和非法占用土地,被台湾政府驱逐后期:在柬埔寨预言黄
    金时代到来并购置房产失败,因战乱被俘虏,后弃徒而逃。在美国因为贿赂克林
    顿政府丑闻爆发,而隐居。

    ·传法三步曲

    一、在台湾骨灰庙,结识其第一批弟子,第一位女弟子后来离开她。清海当时并
    没有宣称是导师,而是自称是上帝办公室的一员,接引弟子见上帝。采取印心方
    式收徒弟,不收费用,印心表格在九零年以前还是交回她上师他卡辛各,后自立
    门户,两人断交。印制新闻杂志,销售一些低价的编制品。

    二、摆脱佛教旗号,接受徒弟给予的无上师称号,与台湾佛教团体公开分裂,从
    全世界收徒弟,印心传法免费,但所出售的画、服装、首饰极其昂贵。

    三、离开台湾期间,渐渐意识到自己的个人崇拜地位已经动摇,随即宣传依弟子
    靠“内在师父”,自己渐渐淡出,期间患面瘫和其他妇科病,但解释自己是替众
    生消除业障。更年期期间经常发怒,并渐渐隐居,主要服侍她的弟子为同光、同
    体,得力女弟子同理死于大陆内蒙古。

    ·演讲三步曲

    一、以宽容的面貌,然后渐渐抬高自己的“观音法门”,宣传一切宗教都是观音
    法门,但讲法中常常出现难以自圆的错误,于是解释为对弟子信心的考验,或是
    肉身师父有局限。她犯的常识错误很多,如对西藏佛教大手印的评价认为是一种
    手势、肢体动作,但事实上大手印是修心的要诀,跟手印无关。

    二、以一世解脱,即刻开悟为口号,宣传只要印心就有开悟的体验—-光和音。
    但是弟子有九年都没有体验的。而且,光和音是禅定普通的体验,任何宗教都有。
    她的印心中竖琴为最高境界,但在印度教,比最高境界还差三个音调。但是,她
    常常贬低其他修行的体验为三界内的体验,使人慢慢被洗脑相信。对于没有体验
    的,她解释为业障重,或是犯戒律而不干净。

    三、要求弟子。买书,买录音带,买她的产品,吃她免费的小食品而洗业障增加
    加持,买她的首饰等,听她的教理,时时刻刻想她,臣服她的一切。对此,她解
    释,师父不论好坏,只要弟子单纯,就能得道。但是她许诺弟子的时时刻刻保护
    弟子,经常不能实现,她解释为弟子应该接受考验,总之很会自圆其说。

    ·印心传法三步曲

    一、传五句:you nie ran yang , om ga , ra ran ga , som hang , sat naam.

    二、解释光和音:一界是星星景象,红光、自然界音和铃,二界是太阳景象,黄
    光、雷、钟声,三界是月亮景象,白光、小提琴,四界黑无光和萧,五界是上帝
    千百亿光和竖琴、风笛。

    三、解释观光法,坐下闭上眼注意额头中央默默念五句,然后看额头的光,光出
    现以后看最大最亮的中央,然后出魂,看到化身师父,周游奇妙天堂,渐渐五界
    上升成为上帝。解释观音法,蹲下,大拇指塞进耳朵,听右面和上方的声音,渐
    渐超越五界,成为上帝。

    ·对观音法门组织的零散观察

    一、师徒情节很严重,很多弟子过分相信清海无上师,达到可以为她牺牲一切的
    地步。

    二、弟子的驱逐,通常是没收识别证,香港曾一次没收十个。每年有大量弟子加
    入,同时很多人退出。弟子被登陆在册,电话号码一般用错位法,或加数法加密。

    三、对弟子戒律要求很严格,要绝对服从。

    四、有大的惊人的慈善捐款数额,但是有高额利润的产品销售。

    五、每周举行共修会,集体打坐。大陆地区在地下秘密组织,一般以某个信教家
    庭为据点

    六、产品买卖由共修会联络人牵头,买卖资金上缴总会,逃过国家税收。

    七、产品类型有服装、首饰、餐具、野外用品、食品、画册、书籍、音像、像章、
    挂件、宣传画,杂志、画。

    八、产生的支派有:台湾的簸箕宇宙,主持人为山族人妲妲,已经脱离总会,提
    出末世论以及躲避方法,有少量追随者,经营模式主要模仿清海的禅定学会。大
    陆有:东北的圆顿宗,主持人为清海的弟子圆顿,融合哈里·奎师那教义,已经
    脱离总会,被大陆列为邪教,主要活动范围南迁到广东一带,很多清海的弟子后
    来脱离清海加入此派。北京有顺义的莲顺素食基地,组织人为林沁,女,台湾商
    人,跟随清海印心一年后自立门户,吸引大量清海弟子,政府正严加布控,不允
    许其做出超商业范围的群众活动。广东东华寺的万行,出家人,为清海弟子,后
    独立,吸引大量清海弟子转投其门下,但尚在聚气阶段。

    九、间接影响的宗派有昆仑神,组织人妙航吸收了清海部分光音理论,将哈里·
    奎师那包装为九天玄女,提出了光暴、摩尼珠等理论,很多清海弟子被吸引而转
    修其所传的九阴九阳。

    十、弟子的活动动向,多为上述情况,还有一部分人转入哈里·奎师那,如互连
    网上的迪沃提等人。

    十一、清海无上师弟子的特征:绝对素食,不吃肉、鱼、蛋、酒精。

    十二、清海的大陆弟子多以商业身份掩饰自身,如北京的“绿色天食”、南京的
    “鸿运村房地产”等。

    ·清海无上师显著的三个心理表现

    清海早期宣传自己万能,但是后来很多事情显示她的非万能,所以她慢慢从心理
    上淡化自己,但仍用化身师父的理论给子弟洗脑。

    清海的病态的心理主要是异常洁癖,她异常的恐惧外界环境,要求弟子戴手套,
    她自己一和外界接触,就马上洗澡,解释为避免业障。但是和典型的心理障碍性
    压抑症状态一致。清海宣称喜欢简单,但服装上极其艳丽,浓装颜抹,弟子们达
    到能接受的心理强度以后,也尽力模仿并购买,据说他们很欣赏清海的“美丽”。

    ·清海的及其团体的本质

    一、宣传灵魂不死,要求通过光和音达到永恒,厌恶三界轮回,要修行解脱。属
    于一元唯心有神论,脱胎于印度教、基督教和锡克教,但借用了很多佛教名词。

    二、认为人的本质是光和音,将其绝对定性为宇宙的根本,并宣称只有她——明
    师,才能为别人开启这个宝库。对于其他人的类似体验,凡是不属于她的系统,
    都解释为不究竟,或暂时的。隐蔽了光和音是正常生理催眠现象的实质。

    三、认为化身师父是修行过程中最高权威,在生时或死后起一切帮助作用。提出
    了师父绝对权威的个人崇拜模式和规则。

    四、修行方法脱胎与印度的音流瑜珈,但她很注意改换——将自己师父描述为
    450岁,而且死无对证。将自己的修法描述为天国的光和音,并未沿用“音流瑜
    珈”的贯称。曲义的引用圣经和佛典,来引证自己的法脉悠久,上溯到佛陀和基
    督。俨然成为一个新兴宗教

    五、修行导致的结果为解脱,标志为听到竖琴的声音。但目前看来,很多观音法
    门弟子依然很烦恼。如北京弟子郭某在泰国提问:说自己虽然“超过三界”,但
    还无法放下自我。某教授的女儿修观音法门以后神经失常,在中关村走失。而清
    海宣称有自己保护绝对不会出扁。山东邓某,虽然修行看到化身师父,但仍然将
    自己师兄孙某脊椎打伤,俨然如同精神失常患者,他们也白日见仙,但依然做出
    匪夷所思的怪事。这一切都跟清海许诺的圆满相反,恰恰暴露了她迷惑人的实质,
    所谓心灵、身体的解脱,不过是一个招摇过市的大幌子。

    六、与国家政府的抗衡,表现在屡屡违背国法。男女聚集,敛财逃税,反对国家。
    在国家禁止之下,他们依然我行我素,贩卖产品,秘密集会,全国各省每年举行
    印心两次,利用人们渴望心灵探索而接机收纳会员(举行印心活动。例如广东某
    女,潜到北京,2001年7月印心,并秘密回返,同会印心有十多人)。他们在全
    国划分势力范围,主要负责人在台湾,每年潜入大陆进行活动,头目经常更换,
    但在海关经常被扣留拘捕。但是他们经常利用人权等攻击手段来对付和诋毁国家
    政府。去年,西安主要骨干头目被逮捕,判以十年徒刑。

    看一下人家现在过的什么日子
    想一下自己
    也许你很有钱买一些东西无所谓
    买不起的呢
    是不是 就没有诚心了
    真是人间悲剧

    ——————————————————————————————————————————————
    这是在网上很流行的批判清海的文章,随处可见,作者或许自诩高明,可人家清海还是悠然自得地收徒赚钱,甚至还得了顾氏和平奖。究其原因,都是这些看似高明者给人家的英雄之路当了石子儿。说白了,就是给人家垫了底了,没有你这深层揭露,人家或许还成不了英雄,正是因为你这点不中要害,阳萎式的攻击,打草惊蛇,正好让人家抓了个正着。还自称内部清楚的认识,内部倒有可能是真的,但你清楚吗?她归依谁归依谁,又和谁闹反,那是人家的自由,能说明什么问题呢?能说明她是外道,是邪教吗?看似有一定的联系,但无必然因果关系,但却暴露出这种攻击手段乃是小人所为!要讲就讲出真道道来,不要旁敲侧击,所谓捉贼捉赃,捉奸捉双。如果只会上窜下跳,正好让人抓住把柄,打得你无法翻身。拿不了最直接的证据来只会让世人认为你是在诬陷。清海怎么成的英雄,怎么拿的和平奖你们知道吗?就是你们这群饭桶!

    让灯打伤眼睛,跟美国士兵生一女,能说明什么?能说明问题吗?就是生十个孩子,就算以前当过妓女,人家也完全有可能再修行得道,你又能怎么样呢?如果你想说他和某某有性关系,你可以说她跟某某有了孩子,可现在我们要让世人知道她是邪教,是恶魔,你拿这个来说事,只能说明你自己的无耻!会让人觉得我们揭露邪教观音法门的人都是卑鄙小人,你懂不懂?

    你把人家的教法公布出来,于人又有何痛痒?不恰恰把你自己的不忠不义,过河拆桥的行径表露无遗吗?

    还有你所说的什么活动,什么赚钱什么特征等等,这能说明什么?能说明她是邪教吗?首先你无法证明这些活动是非法的,只是在尽力把她和一些不法商贩往一个类里边归,这的确能说动一些摆地摊,小市民一级的人物,可是真正有头脑的人一下子就看出这是典型的混淆视听的血口喷人法,找不到症结所在,就东拉西扯,貌似有理,其实是草包。 这就是为什么很多社会高层根本不理喻我们这种叫嚣,执意要颁发和平奖给她的原因。请敲敲自己的脑壳想想,世界上有这么多人相信观音法门,不知道还是不是有人在继续往里钻,一定要想办法阻止更多的人上当受骗,要拿出重量级炸弹,一下子点中死穴。所谓邪不胜正,如果她是邪教,就一定有正法能镇得住她,而我们首先要用将自己摆在一个正人君子的位置才行,要考虑我们所做的是不是能达到效果。不是大呼小叫,只为显示自己的身段!

  268. 樓上老子兄的一棍,應該有清醒作用。謝過了!
    可能因那些批判的作用,留意清海無上師的人更多了。我也認悉一些清海信徒,他們對老師又愛又怕,愛她是尊敬,怕他是因她是嚴格的老師,最起碼的日常修持戒律,常人都很難堅持。
    佛教有人皈依受四戒,留一戒作破戒保險。清海無上師不作方便,要持就持五戒。
    這世界就是多了分別心自私心,貪嗔痴心。缺少的是博愛。
    清海無上師言黃金時代將來臨。星云大師提倡的亦是人間佛法。世間不清淨,地獄空無期。
    人間地獄,各種苦難處處可見。有人愿生這亂世?(在五千年歷史中,算是少有的太平盛世。﹜不希望黃金時代來臨?清海無上師敢站出來提出博愛,正思惟,很好啊!
    聖經說,神的國將降臨人間,苦難悲傷將成過去。神會將魔王綑綁一千年。也只是一千年。(宇宙年?銀河系年?地球年?)
    人會滿足於安樂和平嗎?除非像太極圖一樣,黑白分明,就能和平共處了。否則就是混亂。
    在這物慾為主的世界,信教的人佔比例是很少,真正明了發心的就更少了。
    每一個國家都有部門在監控宗教,當然自由標準各異。
    藉著批判別人,擦鞋,在常人社會,可能會提昇自己。宗教徒就應批判觀照自心,才會有進步啊。

  269. 老子兄:網路上那些文章我都看過了…但我不想因此對她人身攻擊…而是針對她自己在雜誌上的內容以佛教的基本教義提出質疑…很多地方是違背的,我不會說她是壞人或是騙子怎樣…我只是說:「她的教義不是佛教的教義,她以佛教基督教的名詞創造出另一個速成宗教,完全捨棄佛教的邏輯論辯系統,將教主神化。」她表示自己的觀音法門是源自愣嚴經的大法,是唯一世解脫的究竟法門..這容易讓不熟悉佛教的人對此誤解...而且更慘的是,由於她的教義省略了自我批判自我演化的部分,那先拼湊式的教義一切倚賴教主的無限魅力加持..一但教主過世,這樣的教義無法自我演化,廣大教眾無依無從,一切恍如大夢一場...幾百年..不用..數十年後,大家提起「清海無上師」這幾個字,也只是當笑話看待。
      定峰兄,難道不是這樣嗎?我接觸過基督教末世教會,也就是俗稱摩門教的教徒,他們離開美國自費來到台灣傳教兩年,非常友善的一群人士,而當後來摩門教的教主犯罪被抓,你知道他們內心的傷害多大嗎?耶穌與佛陀不約而同的說過,未來將會有人假借他們的名義以他們之名行不義之事...還有信徒把清海被誤解和耶穌被釘十字架相提並論,看過聖經嗎?耶穌回來傳道時說,他將履行預言,被釘上十字架,他苦行的時間比他傳道的時候多,他在世的時候差不多被當狗一樣對待,一直到被釘上十字架復活後,後世的人才開始神化他.他可沒忙著作天飾,賣無量光照片集.發行雜誌而雜誌上還有三分之一以上的篇幅在宣揚自己的靈異事蹟...知道差別在哪裡了吧?
     
     

  270. loopuntil兄,说的就是你这种人,平日里装出一副善良无辜的样子,对这个指指,对那个戳戳,有理就慷慨陈词一番,无理就说自己不想攻击别人。说出别人一大堆不是而后又说自己不想攻击别人,听起来倒是冠冕堂皇,让人觉得:‘哎呀,loopuntil这个人真是不错,都发现别人这么差劲了还不想说人家坏。’其实这就是最险恶的用心。
    告诉你清海是佛是魔决非小事,牵扯到多少人的信仰,而人的信仰就与他们的命运直接相关。有时候人走错一步就会万劫难覆你知道吗?要鼓励人们用清醒的逻辑来判断,自己要说人行不行得自己真知道才行。要批判就堂堂正正大大方方地批判,对了就坚持,错了就改正,这才是正人君子之道。嘴里含着半句话,倒是很安全,既能逞一时之快,又让人抓不着尾巴,又显得自己很有修养,何乐而不为呢。
    信仰对于人的意义和罗卜咸菜是不一样的你知道吗?听你的口气就知道你对别人甚至对自己信仰根本毫无责任感。还引经据典,作出一副很懂很在行的样子。宗教就是让你们这些人搅得乌烟瘴气,搞得人不知道何去何从,有多少人就是让你们给害了。

  271. 老子兄沒有把我之前po的文全部看完吧…我之前提出的質疑是從最基本的角度提出批判…我一直在等她的信徒能以教理回應…如果我之前提出的疑義有問題你可以明講…我之前po的某段文如何如何…你認為應該如何如何..而不是說我這個人怎樣怎樣…這樣才有討論空間…你這樣說我不知道怎麼回你…我提出我的論點…並說明來源…這樣引經據典有錯嗎?還是你要我直接講不說明出處…哪一種比較好?我講的沒道理就請提出指正…而不是叫別人閉嘴…

  272. 轉貼一篇文章。似乎善女子比善男子多好多!真修道人對讚毀看得很淡的。
    ————————————————
    大陆九华山有位老尼师,年纪已136岁,身体健朗,从出家至今从不讲任何闲话,开口闭口一句『阿弥陀佛』;有人问她话,若有关修行,则正面开示数言;若非关修行,则闭口不答;生活简朴,三餐起居生活,完全自己料理,从不假手他人。
    老尼师之德行驰名乡里,若有人生病,医药难治,皆来乞求老尼师加持,老尼师皆以手掌拍头三次加持,病即获痊愈,此为念佛三昧功德之力。老尼师之德名感召大陆数家电视台争相采访,老尼师于镜头前,仍一心念佛,泰然自若,不为所动,任凭记者访问,从不答话。
    师父曾言:『女众无论在家出家修行,若能守住口业,则成佛一半。』从老尼师之修行,便可体悟念佛实相功德与口业的真实相。当如:
    『口业』是女众修行最难克服的业力;
    『口业』是女众修行证道的最大阻力;
    『口业』是女众修行最大致命杀伤力;
    『口业』是女众堕入恶道的主要业力;
    『口业』是女众往生西方的最大抗力;
    『口业』令道场不得清净,是非不断;
    『口业』令僧团不得和合,法道不兴;
    『口业』令众生退失道心,断人善根;
    口业之罪甚重无比,女众修行若不断『妄语、恶口、两舌、绮语』四种口业,当永远在恶道受『苦口无量』,出脱绝对无期。故女众修行。为人处事当要谨言慎口为是,方能不堕入恶道轮回受苦,得证西方菩提。

  273. 我覺得老子的話,對大家和版主有如當頭棒喝..

    也令人恍然發現,在不知不覺中,大家都已經習慣麻木不仁了!

    跟台灣的新聞媒體真的很像..

    大家爭辯也好,觀望也罷,但簡單的常識或邏輯思考問題,卻常令人有如置身於五里迷霧當中。

    有時不禁會升起疑問…阿ㄈ是否別有用心的在這裡炒新聞?

    因為我覺得以"磁場論"來評斷清海是個騙子,這激發情緒的意味,真是遠大於實質的證據。

    也許是無心插柳柳成蔭,大家在此互相討教~

    回到原點~ 要批佛教、清海、素食.. 都一樣!

    請大家講證據,好嗎?

    ———————————————
    TIME magaizines tribute to the Asian Heroes for the past 60 years…

    ESSAY: In Search of New Heroes

    Asia now needs men and women with moral, rather than political, authority

  274. 我覺得要批評別人應該貼出該人的原文 , 否則有失公允!!也許是您自己的誤解!而且一個修行人,最重要的就是不批評別人!!她是不是騙子,老實說和您有什麼關係?

    問自己是否思想行為都嚴守戒律?(不殺生,不偷盜,不邪淫,不妄語…)看自己就好,不要看別人!!

    我也並非認同每個法師的教理 , 但我決不批評他們 . 我覺得這個一個修行人的基礎.

    我覺得清海無上師沒什麼不好, 她的教理我也涉獵過. 她要她的弟子嚴守五戒.若你不認同她的教理就不要跟她修就好了,講得這麼難聽,已替自己造口業.而且讓人感覺…很沒水準!!^_^
    至於她的天衣天飾 , 所得皆佈施給世界窮苦的人 ,她沒向弟子要錢反而拿錢出來佈施, 這點我倒是蠻讚嘆的!!

    世界已經很亂了 , 暴力色情氾濫 , 做點光明肯定面給社會吧!!-_-

  275. 我有不同的看法,不是不能批評別人,而是要看提出的見解有沒有道理,身為一個新興宗教的教主,本來就應該以最高標準檢視...如果沒有提出道理而批評是毀謗...發現有問題而不提出是鄉愿。信跟迷本就是不一樣的東西,不應該混為一談。假設我提出我的問題,而後來證明我錯了,能夠解決我的疑惑和誤解,那不是更好嗎?如果我不幸而言中,那是不是讓更多的人有所警訊?一件事情本來就不同角度有不同看法...只要不惡言相向,能夠交流是好事.

  276. 我覺得要批評別人應該貼出該人的原文 , 否則有失公允!!
    ------------------------------------
      在網路上的來源貼出連結網址即可...貼出原文要原作者同意。這是基本禮節。

  277. To 老子…
    是誰跟你論證清海是惡魔的請你自己找他去吵…坦白講…你的草人紮的很爛…
    其次…動與不動來論證動物與植物之間的差異的正是清海自己…真正沒看懂清海的理論觀點的是你自己…
    其三…誰說吃素=慈悲,清海吃素的原因自己講的非常清楚…是因為植物的經驗太少,所以比較不會有執著心…慈悲?那是你幫她擦的屁股吧…開頭還說不管信哪種宗教…都知道動物有靈…但是她遺漏了一件事情…中國的傳統信仰裡頭說的可不只是動物有靈…中國的傳統信仰是萬物有靈,山有山精,樹有樹靈…為什麼會有這種遺漏…因為這樣她的吃素論就會凹不下去…如果她要自立宗派,自己產生新理論就算了…可是她偏偏要牽扯到不相干的宗教去…然後讓自己出醜難看這個要怪誰…
    其四…既然自己的理論不符合某某教派…就不要拿他們的教義出來幫自己抬轎…如果硬就是要這麼做…那麼摔死是應該的…
    其五…從基本的教義去判斷書上的說法的對錯是基本的考證工夫…一千多年前的竺道生就已經懂得東西…你居然不知道…這樣你還敢說人家的揭露手法拙劣…你還想找清海的死穴…那麼你就等著成為你自己說的墊腳石吧…

  278. loopuntil兄,我不用看你所有的话,看几句就知道全是垃圾。作为真正的宗教人士,应该以找到至上真理为已任,要分秒必争,直到找到为止。看着对的就研究研究,认为不对就赶紧舍弃另寻他法。认为真理的确存在的人是绝没有时间在这里讨论这个不对,那个不对的,他们明白自己应该干什么。只有那些根本不相信有真理的人,根本不相信自己能够找到真理的人,才会无所事事,找个地方竖个靶子练飞刀玩。
    所以,我认为,如果找到真理,就不要独享,可以在这里拿出来跟大家分享,如果没找到就要赶紧去找。世界上邪教魔教假教多的是,我们即使把所有的邪教都批得体无完肤,真理原来离我们多远,就还有多远,邪教之所以存在就是为了诱惑我们,让我们堕落。我们在这里自以为是地批这个批那个,其实是邪教故意引诱我们这样做的,为了浪费我们的时间,为了让我们没有精力做我们该做的事。
    耶稣不是说你们都是上帝的儿子吗?佛不也说众生都是自己的孩子吗?我们自己也有孩子,如果有谁说我们的孩子不会有出息,长大了肯定考不上大学,我们也会生气,是吗?我们会跟他说“请离我儿子远一点”。同样,如果有什么人说我们这一辈子成不了佛,到不了天国,佛也会生气,耶稣也会生气,他也会称那些人为魔,叫他们离远一点,叫他自己的小孩也远离那些人。但可怜的孩子们总是容易相信不该相信的话,就象现在的孩子总是听信网吧老板的话,听信黑社会的话,就是不听父母的话。上大学固然不是件容易的事,但“不容易”与“不可能”完全是两回事,但在小孩子看来往往没什么区别。这与我们不相信自己能成佛一样的道理,我们贬低了自己,我们被魔诱惑,浪费了自己的时间。
    应该相信这个道理:正如我们最高的理想是什么,我们会希望我们的孩子至少不会低于这个理想一样,佛也希望我们能够至少象他那样,这是一定的,否则的话佛岂不是还不如我们高尚吗。照这个逻辑去找,我们才会找到正道,才不会象孩子迷上网吧游戏一样堕入邪道而贬低了自己,使本来能够成为栋梁的人才沦为网吧奴隶。

    西游记不是说了吗,孙如空去寻长生不老法的时候,他不管老师是男是女,也不管那方法叫什么名字,他只问“可得长生吗?”同样,我们也要问“能成佛吗?”如果不能,就啥也别说了,走人。
    批邪教,那是政府的事,不用你管。你找到正教了吗?找到了吗?有的话拿出来,没有的话就快去找.

  279. loopuntil兄,我不用看你所有的话,看几句就知道全是垃圾。
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    上一篇叫人提出證據…下一篇就說我看你說的話就知道這個人怎樣怎樣!!我PO在這篇論壇的字也沒多少啊…這點基本功課總是要做吧…在此我不得不說你一邊叫人提出證據又不准別人引經據典…又說看你語氣就知道平時你如何如何…又不把別人說的話看完…這不是胡亂大殺一通嗎??

  280. 古人说:‘千百年来晚碗里羹,冤深似海恨难平,欲知世上刀兵劫,但听屠门夜半声。’从千百年以来,我们所吃的一碗‘羹肉汤’,看上去只是一碗汤,可是其中的冤仇,犹如大海那么的深。要知道世上为什么有那么多打不完的战争、灾劫、瘟疫,皆是由吃肉造成的。若是你想了解其中的道理,那么你半夜去屠宰场听一听,杀猪有猪哭,杀牛有牛哭,杀羊有羊哭,那种凄惨的哭声,声声的哀号,声声的怨恨,这种种的冤毒、仇恨充塞在虚空中,才造成种种世间的灾难。假使人人都素食,这些冤孽就会平息,可以化干戈为玉帛,化暴戾为吉祥,庶几能挽回灾劫之将临,是为序。

  281. 阿ㄈ~

    你的話真是一真見血!

    大家因為你說的話,在你家打起群架來

    我們真是該死啊..

    無知的一群,不是嗎?

    但你可別忘記了~ 大家是很認真的…

    p.s.你是否該學習一下小六的態度,為自己的理念奮戰到底呢~ 還是放了一把火,然後在旁邊看熱鬧?

  282. 我把我小孩送去了阶梯英语作为0岁母语教育,我认为这样的教学方法非常好,那天我去看一个4岁送去一年后,5岁的小孩用好流利的英文讲故事,非常棒,它们说以前的教学方法是个误区  

    我看了一些自称是佛教的人,说佛没有叫人吃素来诽谤师父,不知这些人是不是真的佛教徒,到底是念佛经,还是真正在念佛学佛,佛说不信佛了解佛等于诽谤佛,真是奇怪 地球一直在进步,如果有更好更成熟的方法让我们选择,为什么一定要执着于老的方法为依据呢?而那些陈守老方法的人却一直想方设法攻击新的方法没有老的方法做依据.不过我们才不管他怎么说,只要能让我真正学会,让我毕业,天知就好,出于可惜而已.呵呵!

    记得我以前学会计电算花了那么时间学电脑,好长时间学编程,等到实际用时才发现那些一点用都没用,学会计也是理论,虽有理论实际操作根本不会,去补习时其它的补习老师给我上课我好象在做梦,跟本无法用到实际当中,只有死记理论,不解其中真的含义和操作,直到我的一位朋友他是一位博士后,我去补习时他当我的老师,因为他会抓重点,他边教我,我边用实践去体会,仅用了一个月时间,就已经小有做帐的经验了,有时老师教简单易懂的方法不一定是个错误,因为教的老师自已已经有很多经验了,才能让学生更加易懂,如果本来就只知道理论上的东西,跟她学的学生可能要花很长时间,自已经有经验懂得抓重点,学生当然更快学会,不是吗 ?

    我们应该实话实说,把清海师父好的理念给大家分享,如果他们要无明就算了吧!

  283. 释迦摩尼佛当年是被谁诽谤,基督耶稣当年是被什么样的人杀死,这种戏到现在还在上演,本来地球在进步应该越变越好,以前是用走路的,现在有飞机,火车,为什么一定要执着于走路了,再说了,师父也并没有叫徒弟一定要买她的东西,你们在寺庙里请法物要不要钱,像我刚开始同修也一直送了很多法物给我都没有要钱,是我们自已想请不是师父逼我们,很多没钱的同修们都会去帮她们,因为清海让我学会了家庭和协之道,因为她我懂得了怎样把出世运用到入世当中,所以说佛法不离世间法.

    南无清海无上师,我感谢师父,感谢这位慈悲的老师!

  284. loopuntil ~

    在中國,也許是過去環境的關係,這邊的人普遍能言善道、尤其批判他人的能力相當強悍、挑錯的力度相當夠~ 這尤其談起治國之道… 但..說到能做到多少,就要看人看運氣看造化了..

    風土民情不一樣,如果感受有所偏差,請大陸朋友別見笑~

  285. 还要告诉大家一件有趣的事,我请了清海师父的佛赞,每天24小时播放,在旁边有个大鱼缸,里面养了很多起初很凶的热带鱼,以前他们很爱打架,最爱吃的食物是虾,现在可不一样了,有天我发现鱼很爱跟着我走的方向移动,我就用米饭喂它们,现在他们都改吃米饭了,也很少生病,现在从不打架了,其乐无穷噢!

    你们有听过吃素的热带鱼吗?

  286. loopuntil ~

    在中國,也許是過去環境的關係,這邊的人普遍能言善道、尤其批判他人的能力相當強悍、挑錯的力度相當夠~ 這尤其談起治國之道… 但..說到能做到多少,就要看人看運氣看造化了..
    —————————————————————-
    阿安~
    就事論事提出道理這樣才有討論空間,硬要強辯難道我不會嗎?可是目前為止清海的信徒感覺上對一些佛教哲學基本教義都不是很了...對教理的質詢都無法正面回應...這樣根本沒有交集的空間..基本功課沒做好,就無法為自己的立場辯護,在理論上當然也站不住腳...當然,國情也有關係,這就是我認為...當清海過世後,這個教團所會面臨的危機...

  287. 释迦摩尼佛当年至今佛法已经过几个500年了,佛在世正法时代,佛去世像法时代,寺塔时代,最后都是一些表面的内容成末法时代 ,任何事情都用它的兴衰过程

    佛教讲缘起论,无论是上帝还是佛指的都是那种力量,说的不是一个普通的肉身,但是通过这个肉身可以接通电源,源起的是那个造化的力量.

    如果有一个这样的世界,那边全都是男人,长的都一样,房子也一样,车子也一样,他们什么都一样,让你生活在那种什么都一样的世界,你什么感觉,是不是不好玩了

    众生皆有佛性,人之初,性本善,种一粒种子都会有百粒的收获,当然有因果,所以清海师父把无限的爱力传给大家,完全做到无私,希望爱在这地球延续,这有什么错呢?只有佛才能做到象他这样,如果没有无私的爱地球和人类都会因为争斗而走向毁灭.

    "對教理的質詢都無法正面回應",因为内容太多,你如果你真正了解了清海师父的教理你就能全部明白,说简单其实也不简单回答.毕竟你并没完全了解他的教理,等你全部看完以后再来说吧!

    以后我也不想再进这个贴了,没什么意思,我们是为了把爱与大家分享,因我们根本不需要为自已辩护.

  288. 附录:诸经论戒杀文

    一、涅槃经内迦叶菩萨问佛:‘云何如来不听食肉?’佛言:‘夫食肉者,断大慈种。’迦叶又问:‘何故先听食三种净肉乃至九种净肉?’佛告迦叶:是因事渐次而制,当知即是现断肉义;佛言:‘迦叶,我从今日,制诸****不得复食一切肉也。’

    二、楞严经曰:‘以人食羊,羊死为人,如是乃至十生之类,死死生生,互来相啖,恶业俱生,穷未来际,以是因缘,经千百劫,常在生死。’又云:‘汝等当知,是食肉人纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛****。如是之人,相杀相吞,相食未已;云何是人得出三界?’

    三、梵网经云:‘若佛子,一切肉不得食,断大慈悲佛性种子,一切众生见而舍去,是故一切菩萨不得食一切众生肉,食肉得无量罪。’

    四、大乘入楞伽经更说得详细。大慧菩萨白佛言:‘世尊!愿为我说食不食肉功德过失,我及诸菩萨摩诃萨知其义已,为未来,现在报习所熏食肉众生而演说之,令舍肉味,求于法味,于一切众生起大慈心,更相亲爱,如一子想,住菩萨地,得阿耨多罗三藐三菩提。’

    佛告大慧:‘一切诸肉,有无量缘,菩萨于中,当生悲愍,不应啖愍,不应啖食。我今为汝说其少分。大慧!一切众生从无始来,在生死中,轮回不息,靡不曾作父母兄弟男女眷属,乃至朋友亲爱侍使,易生而受鸟兽等身,云何于中取之而食!大慧!菩萨摩诃萨观诸众生,同于己身,念肉皆从有命中来,云何而食!大慧!诸罗刹等,闻我此说,尚应断肉,况乐法人。大慧!菩萨摩诃萨观诸众生,皆是亲属,乃至慈念如一子想,是故不应食一切肉。大慧!食肉之人,众生见之,悉皆惊怖,修慈心者,云何食肉!大慧!夫食肉者,身体臭秽,贤圣善人不用亲狎,是故菩萨不应食肉。大慧!夫血肉者,众仙所弃,群圣不食,是故菩萨不应食肉。大慧!若我****食啖于肉,令诸世人悉怀讥谤,而作于言,云何沙门修净行人,犹如恶兽,食肉满腹,游行世间,令诸众生,悉怀惊怖,坏清净行,失沙门道。菩萨慈愍,为护众生,不令生于如是之心,不应食肉。大慧!诸善男女,寂静修行。或住慈心,或持咒术,或求解脱,或趋大乘,以食肉故,一切障碍,不得成就。是故菩萨欲自利利他,不应食肉。菩萨慈念一切众生,犹如己身,云何见之而作食意!是故菩萨不应食肉。大慧!夫食肉者,诸天远离,口气常臭,增长疾病,易生疮癣。大慧!肉非美好,肉不清净,生诸罪恶,败诸功德,诸仙圣人之所弃舍,云何而许****食肉耶?若言许食,此人谤我!大慧!夫食肉者,有如是等无量过失,断而不食,获大功德。凡愚不知如是损益,是故我今为汝开演:凡是肉者,悉不应食。’

    五、普贤行愿品曰:‘众生至爱者身命,诸佛至爱者众生,能救众生身命,则能成就诸佛心愿。’

    六、弥勒菩萨偈曰:‘劝君勤放生,终久得长寿,若发菩提心,大难天须救。’

  289. 對於禁止殺生這種教條 我是不置可否
    如果連宗教都沒禁止些什麼東西 那還叫宗教嗎?XU
    所以我認為 其實只是沒事找事作而已

    而認為吃豬肉無罪 卻又認為吃狗肉是罪大惡極的傢伙
    對於這些人 我也不知道該說什麼才好(yawn)

    很多人說宗教都是勸人為善
    但卻並且必須要用一些"積陰德""積攢財寶在天上"之類的話 才能讓人信教 也就間接地不約而同地說明"人類確實是個犯賤的動物">_<

    更進一步地 如果不是因為相信人本該屏除惡念 一心向善
    而只是認為"這個傢伙看起來好像很厲害"而相信所謂的得道高僧之類的大師 忘記了"只要是人 其實都是犯賤"的大原則 那就絕對是落入了邪道了

  290. 我個人算是個基督徒
    但我不認為耶穌基督會認為以上我說的話會造成褻瀆

    耶穌基督是個"凡事都倚靠神"的榜樣
    但沒有叫人要相信他是神的獨生子 而將他神化

    而基督徒的任務 就是要學習這個榜樣 如此而已

    我相信釋伽摩尼也是個榜樣 一個佛教徒的榜樣
    但妙天 清海等人是否足以成為一個榜樣
    也是個足以讓信徒們明辨慎思的問題

  291. "對教理的質詢都無法正面回應",因为内容太多,你如果你真正了解了清海师父的教理你就能全部明白,说简单其实也不简单回答.毕竟你并没完全了解他的教理,等你全部看完以后再来说吧!
    —————————————————————–
    結果還是沒有正面回應我,一樣各說各話啊….說清海的教理怎樣…那你們了解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?你們知道嗎?就如小六說的,如果她要創新宗教也就算了…但既然用佛教的名義,就要接受基本教義驗證…跟教義不符的地方我在之前的文有提出過了…要澄清就先回之前提的質疑..還有…不管那些天衣天飾有沒有用在慈善用途,在自己網站上廣告就是不對…所有基金由第三機構代理…要解除台灣佛教界的誤解就請她回台灣跟自己之前的師父證嚴澄清…公開面對大眾諮詢….這些都不做就不能怪別人誤解了..

  292. 请问一下那位朋友怎么理解植物人,生长在你身上的头发被剪时会痛吗?你的指甲被剪时你会感觉到痛吗?你会有仇恨感吗

  293. 我了解的清海无上师是经常一直告诉大家,师父就是你自已,提醒我们往内在修,而非崇拜外相,她把自已开悟的经验告诉大家,告诉我们每个人都可以做到,只是要找到方法.
    想想当年为什么会有相法时代,一个修行开悟的人在世时她的法物对人还是有帮助的,可以结很多善缘,因为至少我是有过这样的体会,如果看法不一样请别见笑.

  294. 突然想起了有个狼孩的故事,这小孩从小就跟狼生活在一起,到3岁后回归到人类,他仍然不会用人的方式生活,他喜欢吃生食,特别是腐烂的食物,因为已经不习惯人的生活方式他只活到了9岁,这个故事让我明白了一个道理,虽然我们在不同的思想中生活,但因为他从小生活就是这样,所以不要勉强别人和自已一样,拔苗助长他会死掉,如果别人不好,那是因为我们自已做的不够好,爱他要原谅和包容他,爱他就应忍受他的一切.相信总有一天他会在爱中长大。

    这是我日记其中的一篇,本来是针对我的家人写的

  295. 吃的习惯(这也是我的日记)

    我遇到好多自已以为自已是学佛的朋友,他自已并不是一个素食者,但是看到现在风行素食,素餐厅有好多的素鸡,素鱼,等等,由素食创造出来的一些美味的食品,这些人说到:你们这些人还是有执着念,不是一样执着那些荤辛类食物吗?

    这个嚼舌根的问题很有意思,为什么呢?

    如果肉类不经过任何的加工,不知道人们会不会喜欢生吃,正如那位狼孩一样,3岁就跟狼生活在一起,也许会成为习惯,不知道狼的寿命有多长。由于不想伤说话人的自尊心,所以我不想说出口,真想问问那些说这句话的朋友,如果吃动物的尸体没有区别,那么街头好多的流浪狗爱吃大便,当你把它领养回家后它依然改不了吃大便习惯,和你在家里吃动物的尸体是不是有区别,如果他也能说是大便我喜欢吃的话,而且每天是家常便饭的话,那么说这句话的人真正是达到极高的境界了。

    我们佛祖释迦摩尼佛征悟后才知道苦行不是究竟.但佛陀并没有叫我们为了自已的享乐去残害其它的生命,我敬佩那些为素食的工作者,他们有一颗慈悲心,他们创造了仿荤食物让人们既可感受美味,又不用杀害地球上动物,上天给予我们和所有众生生命,是为了让我们来感受多资多彩的世界,而并没有说来到这世界一定就要修苦行,却被那些自已本身就不吃素的人说成是执着,他可以说吃肉和吃素没有区别

    我们本来可以用更高雅的生活方式

  296. 抄摘网络

    人的体液的酸碱度主要由体内酸性无机盐和碱性无机盐的水平决定,其高低则取决于两方面的因素。一是日常饮食中的食物构成。食物按其所含元素成分的多少可分为碱性食物、中性食物和酸性食物三大类。凡含钾、钙、镁、钠等碱性食物元素较多的事物一般为碱性、多食碱性食物,人的体液可呈碱性;凡含磷、氯、硫等酸性元素较多的食物一般为酸性,多食酸性食物,体液则呈酸性;有些食物如糖、淀粉等,基本上不含有上诉两大类元素,因此属中性食物,这些事物不影响体液酸碱度。二是机体内部的自我调节功能。人体对食物有很强的适应性,碱性事物食用过多,机体会在新陈代谢时增加酸的产生以中和过多的碱,或是增加碱的排泄以保持体液酸碱度的相对稳定一。

    强酸性食品:牛肉、猪肉、鸡肉、金枪鱼、牡蛎、比目鱼、奶酪、米、麦、面包、酒类、花生、核桃、薄肠、糖、饼干、白糖、啤酒等。
      
    弱酸性食品:火腿、鸡蛋、龙虾、章鱼、鱿鱼、荞麦、奶油、豌豆、鳗鱼、河鱼、巧克力、葱、空心粉、炸豆腐等。
      
    强碱性食品:茶、白菜、柿子、黄瓜、胡萝卜、菠菜、卷心菜、生菜、芋头、海带、海茸、柑橘类、无花果、西瓜、葡萄、葡萄干、草莓、板粟、咖啡、葡萄酒等等。  

    弱碱性食品:豆腐、豌豆、大豆、绿豆、竹笋、马铃薯、香菇、蘑菇、油菜、南瓜、豆腐、芹菜、番薯、莲藕、洋葱、茄子、南瓜、萝卜、牛奶、苹果、梨、香蕉、樱桃等等。

    还有一些食物因吃起来酸,人们就错误地把它们当成了酸性食物,如山植、西红柿、醋等,其实这些东西正是典型的碱性食物。

    某些干果(椰子、杏、栗)产生碱性灰分,而其它(如花生、核桃)产生酸性灰分。玉米和小扁豆则是成酸性食品。
      
    近年来科学研究又发现,人体体液的酸碱度与智商水平也有密切关系,在体液的酸碱度允许的范围内,偏酸性者(即PH值偏低)智商较低,偏碱性者(即PH值偏高)则智商高。科学家以多数十名年龄在6~13岁的男孩为研究对象,测试发现,大脑皮层中的体液PH值大于7.0的孩子比小于7.0的孩子的智商高出一倍。这是科学家第一次把人的智商与大脑PH值联系起来的重大发现。科学家把这一发现称为智力水平的“化学标记”。

    少数女性不仅皮肤粗糙,还有雀斑沉着,很多人认为这是体质不好所致,其实,这是“酸性”食物摄取过多的缘故。血液酸度增高后,体内新陈代谢减弱,血液循环也减慢,致使表皮细胞失去弹性,变得松弛,粗糙、起皱或色素沉着。这时应多吃些含有矿物质丰富的蔬菜和水果,就能使血液里的污物及时得到排除,使皮肤恢复光泽。

    高加索地区的许多闻名于世的长寿村中,不少人能活到 130岁至 140岁,那里也没有什么特别好的食物或补药供人享用,惟一不同的就是他们的饮水呈微碱性,pH值为 7.2-7.4,与人的血液pH值几乎相同。正是这微碱性的水,使这些长寿者的血管保持着柔软和不硬化,使他们的血压偏低,脉搏正常,科学家由此认定:碱性食物有益于长寿,人体在生病时的体质决对是酸性或强酸性

  297. 这也是我的日记,本来是针对我家人的心情

    目前的你已经犯了严重的胃炎,你还是照样离不开酒肉,为什么你还不想想每天的饮食和烟酒应该有所改变呢?我不想强迫你去跟我一样,可是我又眼睁睁的看着你每天过着慢性自杀的生活,这世界真是黑白颠倒,你反而认为我每天吃素选择健康的生活方式跟一般人不一样,这跟那位狼孩认为自已天生就应该吃腐烂的肉有什么区别,就算我求上天把你的病给我,你又能改变吗?

  298. 供大家参考
    36种蔬菜抗衰老排行榜(从强到弱)
    藕4.57、姜2.24、油菜1.55、豇豆1.43、芋头1.03、大蒜0.87、菠菜0.84、甜椒0.82、豆角0.75、西兰花0.71、青毛豆0.71、大葱0.69、白萝卜0.60、香菜0.59、胡萝卜0.55、卷心菜0.49、土豆0.46、韭菜0.44、洋葱0.41、西红柿0.40、茄子0.39、黄瓜0.36、菜花0.31、大白菜0.30、豌豆0.30、蘑菇0.28、冬瓜0.27、丝瓜0.24、蒜薹0.20、莴苣0.19、绿豆芽0.14、韭黄0.12、南瓜0.12、芹菜0.12、山药0.08、生菜0.06

    30种水果抗衰老排行榜(从强到弱)
    山楂13.42、冬枣6.98、番石榴6.07、猕猴桃4.38、桑葚4.11、草莓3.29、玛瑙石榴3.10、芦柑2.29、无籽青皮橘子2.19、橙子1.89、柠檬1.43、樱桃0.99、龙眼0.94、菠萝果0.87、红蕉苹果0.80、菠萝0.80、香蕉0.73、李子0.71、荔枝0.59、金橘0.50、玫瑰葡萄0.49、柚子0.39、芒果0.38、久保桃0.38、杏子0.34、哈密瓜0.24、水晶梨0.22、白兰瓜0.19、西瓜0.16、柿子0.14。

  299. 师父也常说我们都是上帝的儿女(指的是那个力量),所以我的家人也是上帝的一份子,只是他们选择了不好的生活方法,越来越坠落,没有办法跟那个无量光的力量沟通,所以才会有很多的痛苦,但我们知道的人应尽量帮助他们,相信经过我的努力一定能把光带给他们,这才是对他们真正的爱.真正上帝或是佛的儿女,因为我们都来自这个力量,如果这个力量长期用在负面,人类会毁灭,还有了解圣经你会知道耶稣本来可以不死,但他无畏这个身体,如果他的这个身体能救那么多人,为什么不做呢?

  300. 我了解的清海无上师是经常一直告诉大家,师父就是你自已,提醒我们往内在修,而非崇拜外相
    ——————————————————————–
    那就請她不要在自己的網站刊物上自我宣傳….不然就是讓信徒崇拜外相

  301. 「我不用看你所有的话,看几句就知道全是垃圾」
    那很好啊…你已經找到清海的死穴了…你還玩啥?
    恭喜你得道昇天啊…:D:D:D

  302. 我是不小心在查詢中看到這篇文章的@@
    我一開始只是在看棒球其他一些
    跟這個作者有相同興趣 所以才會看到這個文章

    Of my God!

    為什麼會這樣隨便亂指責別人呢?
    我一個朋友她吃素食,她也不是清海師父的弟子呀
    而且她的狗也吃素 她的狗吃的素食狗食 也是一般廠商提供的
    按照你這樣說,好像吃素的人都犯了殺頭大罪似的
    感覺實在很糟糕呀~

    我是單身的女孩子,進入清海師父的門下也十多年了
    到現在我看過那麼多人 聽過那麼多事情
    從來都沒聽說過什麼親點配對這種事情@@"?
    我和不同宗教團體的人都很和樂的相處
    大家都互相尊重對方的思想跟言論
    你的確可以不茍同、不贊同別人說的話 想的方式
    可是 網路是一個公共的發言環境

    如果我在網路上面
    發文痛罵一個你很尊敬的長輩、老師、或是你的好朋友
    而且有些資訊又是子虛烏有
    試問 發文作者你會不會感到不愉快呢?

    看您其他的文章
    表示您是個對各種事情有著自己一番見解的人
    也許 倘若有人看了您的見解
    然後也在個人的blog發文
    罵您是個騙子 說謊 見解沒有根據
    試問 您也會覺得理所當然嗎?

    我還是覺得有點難過
    本來因為跟你喜歡著同樣的東西
    而找到這個blog的
    沒想到卻看到這樣的奇特發言
    真可惜

    期望您能夠讓這篇引起其他更多無根據留言的文章消失吧
    謝謝

  303. 幾千年前由於的背景關係,很多女人普遍靠男人養活,常常是幾個女人爭一個男人,爭風吃醋是非較多,而現在的社會已有很多女人都能自食其力. 清海師父靠自已的雙手, 又不是為了自已, 那些這樣誹謗別人的人是什麼用心呢? 如果有一天這樣的情況返回你身上,你會怎麼想呢? 不崇拜外相不等於不用生活, 請問一下你是靠人供養的還是有工作的, 如果你自已有工作,你沒資格這樣說別人, 如果靠人供養,那恭喜你, 你可以跟當年釋迦摩尼佛一樣了,因為他和他的徒弟苦行了很久,所有有很大的福報, 他們托缽讓人施捨的目的是為了把福報給眾生,同眾生結緣.

    以前有人說"地獄門前多僧眾"指的是那些整天貪名聞利養(少部份)的人,你的功德比那種的出家人還夠 ,看來你也是修苦行的哈,

    眼裏總挑別人缺點的人其實是他自已有缺點.

    :D:D:D

  304. loopuntil

    还有首先清海无上师自已并不管钱,你前面提出的所有基金应由第三机构代理, 这第三机构如果不是修行团体严持五戒或十戒 , 还要看一下我们这些学员会不会相信这个团体,就象大陆原来不了解对师父有误会,在那么困难的时候还是那么多人十多年不变的跟随她的教理,感恩她,因为她值得大家相信。

  305. loopuntil

    還有首先清海師父自已並不管錢,你前面提出的所有基金應由第三機構代理, 這第三機構如果不是修行團體嚴持五戒或十戒 , 還要看一下我們這些學員會不會相信這個團體,就象大陸原來不瞭解對師父有誤會,在那麼困難的時候還是那麼多人十多年不變至今還跟隨她及她的教理,感恩她,因為她值得大家相信。

  306. ——————————————————————
    以上剛剛的話是要問那位loopuntil的朋友
    ——————————————————————
    好…
    第一.在宗教網站廣告自己的東西就是不對…你們這些信徒也說過那也是她的收入來源之一吧…不然她靠什麼過活?
    第二.你們管第三機構有沒有持五戒十戒?信託會很難嗎?就基金流向透明化而已,這樣不更有公信力?
    第三.一邊叫別人不崇拜外相一邊在網站的每一頁放她的藝術照是什麼意思?連釋迦摩尼都要死後五百年才有第一尊佛像了?她有比釋迦偉大?
    第四.她以前在台灣的時候有沒有賣過無量光照片集?沒有的話請她告當初報導的所有台灣媒體..所有宗教界人士毀謗…以杜絕大眾誤解…有的話高價販賣自己照片不是斂財?
    第五.她有爭議已經不是一天兩天的事了…民主社會誤解是可以澄清的,現在沒人會被釘十字架不要跟以前比..
    至於教理的質疑我之前po的文有說過…回應的人不是說她是神所以我不能批評,不然就是用什麼道可道非常道名可名非常名打發掉…正面回應的一個都沒有.
    第六…我說她提出的教理與佛教不符(不符的地方在哪我之前的文有提過),我又沒有說她是壞人怎樣何來毀謗之有?
    最後..也就是最嚴重的問題…她死後你們的教團能夠跟維持正常運作嗎?能維持多久?誰繼承她的衣缽?

  307. 在宗教網站廣告自己的東西哪邊不對?
    這個我不太了~
    不過,重點應該是擺在他的產品上~
    如果她的產品是強調可以消業障的話~
    就可以去告她廣告不實詐欺~
    因為悉達多說的很清楚,除了願力,是沒有東西可以消業障的~

  308. 因為那些飾品與宗教無關吧(不要跟我說有關因為可以避邪消業障XD),所以就不該出現。而且她的信徒也說飾品收入是屬於她的,只是她會捐出部分作公益(?)瓜田李下這點嫌疑總要避吧?
     另外她把宗教網站(名義上)搞的跟個人網站一樣,就不得不讓人懷疑...

  309. <除了願力,是沒有東西可以消業障的><因為那些飾品與宗教無關吧>
    你說的對,一切都是願力所在,清海無上師當然也有願力,她的願是希望所有眾生都能上慈航,師父設計了很多作品,每一個作品當然是有一定意義的,師父並沒有廣告她的產品可以消業障,不過我確實有體驗,不要說明師的一個念頭有很大的作用,就算是一個普通的人用心的念頭也有用,以前我親身體會過,實事求事說實話有什麼錯,總不能叫人家打妄語吧!你不喜歡買又沒有人逼你,就算你認為沒什麼我們喜欢買了當收藏品也不關你的事啊。

  310. 我自已就是在10年前收到同修送我她的照片才跟她結的緣,當時那位同修什麼都沒跟我說,就說送我當護身符用,確實讓我避過了一次很嚴重的車禍,車上沒有人受傷,當時我看了照片有化裝,我還不相信這張照片對我有什麼幫助,後來我一占葷辛就吐,我開始更懷疑她還把照片扔了,後來不知不覺開始喜歡佛經,也走上了吃素學佛經及看其他經典的道路,因為我為了驗證,後來才知道就從那時結緣開始師父無形的力量真的一直在幫我,我也是硬頭了十年今年才真正跟師父學習師父的法門.

  311. 你應該知道佛教說的當來彌勒佛吧!他笑口常開,慈悲,度量大如海,愛玩也會享受,人們稱他是財神佛,你認為當來彌勒佛是靠人供養嗎?否則彌勒佛的時代是什麼樣的呢?難道只有整天出世躲在山洞或寺院而已嗎?沒有入世就算讓他修成佛又有什麼意義呢?誰來提醒入世的眾生人人都有佛性呢?

  312. <那你們了解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?>

    几千年了,你自已真正了解佛教吗?佛教一样讲因果,否则怎么有三世因果经,佛主張緣起論没有错,但禅宗也有经常教人参你从哪里来,你能解释星球和宇宙从哪里来呢?你从哪里来呢?你不会告诉我你只是母亲肚子里来而已吧!如果佛教讲的因果愿力都是你认为不实的话,你也去告卖佛祖好了,如果你在台湾吃米饭,你到美国去人家说rice时,你是不是要说这不是米饭我不吃呢?

  313. <那你們瞭解佛教的教理嗎?一樣不了吧?為什麼佛教主張緣起論,而反駁第一因的存在?>

    已經幾千年了,你自已真正瞭解佛教嗎?就算你親自在佛的面前,你真正瞭解佛說的意思嗎?佛教一樣講因果,否則怎麼有三世因果經,佛主張緣起論沒有錯,但禪宗也有經常教人參你從哪里來,你能解釋星球和宇宙從哪里來?你從哪里來嗎?你不會告訴我你只是母親肚子裏來而已吧!你认为佛教講的因果願力都是不實的話我也没办法跟你說下去
    如果你在臺灣吃米飯,到美國去人家說rice時,你是不是要說這不是米飯我不吃呢?(除了吃肉和吃素應有分別),這種言語的分別心有必要嗎?

  314. 佛主張緣起論没有错,但禅宗也有经常教人参你从哪里来,你能解释星球和宇宙从哪里来呢?你从哪里来呢?
    -----------------------------------
      這位朋友...妳好像連什麼是緣起論都不知道吧

  315. 你自已領悟不到人家說話的真正含意,又何必怪人家沒有給你回答呢?
    -----------------------------------
    這句話是打太極-_-

  316.  師父設計了很多作品,每一個作品當然是有一定意義的,師父並沒有廣告她的產品可以消業障
    -----------------------------------
      那些飾品跟宗教無關我再說一遍!!

  317. 我現在親耳聽師父開示,才能真正說如是我聞,是我親自聽師父說的
    ——————————————————————
    那師父死後你怎麼辦?

  318. <那師父死後你怎麼辦?>

    師父和她的教理已活在我們心裏了,還是那句話:以師父的法門為師,以戒為師,

  319. 你從哪里來沒有緣起嗎?
    ------------------------------------ 不是,沒那麼簡單..早期經典..佛陀不正面回答宇宙起源..因為認為這和解脫無關,古印度經典內,像這樣的問題有十四個,稱為14無証.
    但佛學畢竟是古印度的哲學系統之一,第七世紀邏輯學家認識論者法稱,在住著「釋量論」(Pramanavarttika,Exposition of Valid Cognition)裡,攻擊印度主張有神論的各哲學教派,「證實」了造物主的存在只是謬論,影響深遠.法稱認為,所謂第一因,純粹是一種形而上學的假設,是無法證明的.
     更早之前,四世紀時哲學家無著以「共生緣起」說明宇宙起源.這項理論是說,所有事情是互相依存,互相影響的,在原因和條件的雙重情況下生起或結束,支配共生緣起的三個關鍵條件:
    一.「沒有超前智慧存在」,假設超前智慧存在不在因果律裡面,因此無法影響因果鍊.
    二.變異性與暫時性.共生緣起的世界,每個原因條件都是短暫的和可變異的
    三.潛在性或可能性的條件.這原則指出有些事情並不是任何事情都能夠產生的.
      我打到這裡,其餘的請你自己查資料...

     

  320. 我表哥也是出家人,他並沒有跟我們師父學,以前他師父的東西或其他修行較高一點人用過的生活物品他都會求一兩件,他說是為了跟這些善知識結緣,他為自已的曾經慚悔,現在寺院一樣有這種事,你拜佛不是為了和佛結緣嗎?古時有個人愛畫龍,真正龍來時他反而不認識嚇跑了,一個在世佛講經開示時很多天人菩薩都會來歡慶,你不信那是你的福報問題。

  321. <不是,沒那麼簡單..早期經典..佛陀不正面回答宇宙起源..因為認為這和解脫無關>

    <因為這和解脫無關>,贊同這也是師父教我們的

    佛陀不正面回答宇宙起源,但還是有答案對嗎?

  322. .<假設超前智慧存在不在因果律裡面,因此無法影響因果鍊.>

     贊同  但是一定真正解脫以後的人才做的到,

         不然宇宙還是有法律的,這是共存的

  323. 贊同

    <缘故所有事情是互相依存,互相影響的,>

    因为千千万万世年,每个人都经过了太多的因缘  因此

    <有些事情並不是任何事情都能夠產生的>.

  324. 這些跟我們清海無上師的教理沒有衝突啊
    ----------------------------------
     她的宇宙觀:「宇宙萬物都是從這個聲音所創生,沒有任何東西不是從它出來的。這個聲音就是上帝!」
     這裡和佛教的理論就不一樣了..佛教宇宙論有兩個核心想法:
     一.宇宙是無窮無盡的多重結構
     二.隨時有宇宙在發生與毀滅,因此基本上大宇宙是恆定的,也就是說,大宇宙沒有確定的起點與終點.
     還有,樓上的朋友,我不打無意義的筆戰,妳先去查一些佛學上的資料,別急著回我,反正你已經修了十幾年了,再花一段時間研究原始佛教的哲學思想,對你無害.想找比較白話一點的就直接看達賴喇嘛的書(糟糕,你們那邊好像買不到)從最原始的理論思想開始追根溯源,一句話,凡是抱持懷疑從各個角度多方驗證對自己是無損失的.
     
     
     

  325. 觀音菩薩普門品《爾時無盡意菩薩,即從座而起,偏袒右肩,合掌向佛,而作是言,世尊,觀世音菩薩,以何因緣名觀世音,佛告無盡意菩薩,善男子,若有無量千百億眾生,受諸苦惱,聞是觀世音,一心稱名,觀世音菩薩即時觀其音聲,皆得解脫>。

    這位朋友:妙音觀世音,梵音海潮音,勝彼世間音

    我問了很多出家人,他們只念過普門品,但自已不知道那是什麼音,你能告訴我上面指的是什麼嗎?

  326. 佛告無盡意菩薩,善男子,若有國土眾生,應以佛身得度者,觀世音即現佛身而為說法,應以辟支佛身得度者,即現辟支佛身而為說法。應以身聞身得度者,既現聲聞身而為說法。應以梵王身得度者,即現梵王身而為說法。應以帝釋身得度者,即現帝釋身而為說法。————–應以居士身得度者,即現居士身而為說法,應以宰官身得度者,即現宰官身而為說法。應以婆羅門身得度者,即現婆羅門身而為說法。—應以婦女身得度者,既現婦女身而為說法,———

    朋友,請教一下上面指的是什麼

  327. 福聚海無量 是故應頂禮

    爾時持地菩薩既從座起,前白佛言,世尊,若有眾生,聞是觀世音菩薩品自在之業,普門示現神通力者,當知是人功德不少。佛說是普門品時,眾中八萬四千眾生,皆發無等等阿耨多羅三藐三菩提心。

  328. 《隨時有宇宙在發生與毀滅》

    進一步想想
    這些沒有緣起或是原因嗎?當然是業力,假設人人都把祝福和快樂帶給身體的人,身邊的人也會受感染,《緣故所有事情是互相依存,互相影響的》如果大家都這樣做願力就象大海一樣,地球就不會那麼快因為仇恨戰爭而毀滅,或是在愛力中永存,這也是我們師父的願望。師父本身也是這樣做的,她要求我們每一個人快快提升自已,把功德回向世界,這樣的願望才能很快做的到。

  329. 《邪人所說的觀音法門,是循聲流轉,向外攀緣,為聲困擾,為魔所惑的邪門》

    這毫無根據,觀音法門觀的當然是內在的聲音,怎麼說是向外攀緣,為聲困擾更沒根據,我們因為自在的音而得解脫,請問他說的所困哪來呢?

  330. 《但內容比較深入難懂,不像講故事、說笑話那麼輕鬆動聽》

    是的,因為經歷了幾千年,對現在的人來說內容比較更深入難懂是正常的,針對很些人來說的確是這樣,但如果一位已讀懂的人一樣用那些複雜的文字來教學生,顯示他的高深莫測嗎?別人不懂啊,你自已體會到了,每個人的教學方式不一樣,如果不用有趣而易懂的方法你要叫別人學多久啊,說不定很多人不愛聽呢!當然要用現在的文字或者是比喻。

  331. 很多有家庭的人認為我修行就是要出家,家也不要了,傷害了很多愛他的家人,因此,只有清海無上師教我們有家庭的人雖不執著並不等於要跟妻子丈夫離婚,連小孩都不要了,這也是我們的功課,佛沒有殘忍到要拆散我們家庭的地步,釋迦摩尼佛在世時曾有個修行好的在家弟子,他可以辯才無礙,連出家弟子沒有一個人能辯證過他。

  332. 我們世界各地同學當中也有好多社會地位或生活原來就很好的人,只是忘記了修行,提到修行就聯想到出家,他們不會選擇修行,後來看到清海無上師的作品後,才知道原來不出家也能修,因這樣才慢慢學習她的教理,才瞭解外在也是不實的,學習放下,不再執著外相與物質,才知道應該求解脫,即使這樣他們也一樣把工作處理的很好,因為這也是功課。我有位朋友就曾經一直為出世和入世苦惱著。

  333. 請看網址的這一段(寫的非常好)

    維摩經中,有一天女散華,華至菩薩,即皆墜落,及至大弟子們身上,便著不墜,身為佛之大弟子,滿身皆花,實在不雅觀,於是眾大弟子,皆用神通,力謀去花,但華終不去。
    於是天女問舍利佛,何故去花?

    舍利弗答:「此華不如法,是以去之」。

    天女說:「勿謂此華為不如法,所以者何,是華無所分別,仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別,為不如法;若無分別,是則如法。觀諸菩薩,華不著者,已斷一切分別想故。

  334. 「勿謂此華為不如法,所以者何,是華無所分別,仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別,為不如法;若無分別,是則如法。觀諸菩薩,華不著者,已斷一切分別想故。

  335. 人不是機器,情緒在所難免..

    但只要能盡量理性溝通,就是大家的福氣!

    包括我在內,相信很多人關心真相..

    我不是做研究的,

    只能在此給..為自己說話負責任的人,加油打氣!!

  336. 佛教有個禪宗的故事:兩個和尚過河,有個婦女也在那邊,因為水很深無法過去,此時小和尚卷起了褲腳過去了對面,那個老和尚卻背起了那個婦女一同過河到了對岸,之後小和尚就問老和尚,你剛剛為什麼犯戒,老和尚說:我都放下了你為什麼還放不下.
    不知大家有沒聽過這個故事

    如果一個人內心不夠純潔,不管什麼樣的外在她都不是的純潔,一個人內心純潔的話,外表不管怎麼樣她都是純潔的。

    同樣祝福你們!希望你們能真正瞭解真相

  337. 師父的話(大家瞭解嗎?)

    好多的同修不管有家沒家的人,見到師父就想跟師父出家,還想當師父的常住,可是師父都不答應,師父說她居無定所,並強調:出家身體不重要,出家心才重要,如果出家心沒有,出家等於沒出家。如果在家心已無掛礙才是真正的放下.

    「勿謂此華為不如法,所以者何,是華無所分別,仁者自生分別想耳。若於佛法出家。有所分別,為不如法;若無分別,是則如法。觀諸菩薩,華不著者,已斷一切分別想故。

  338. 與大家共勉之~

        信 言 不 美 , 美 言 不 信 。
        善 者 不 辯 , 辯 者 不 善 。
        知 者 不 博 , 博 者 不 知 。
        聖 人 不 積 , 既 以 為 人 己 愈 有 ,
    既 以 與 人 己 愈 多 。
        天 之 道 , 利 而 不 害 ﹔
    聖 人 之 道 , 為 而 不 爭 。

    老 子: 「道 德 經」 : 第 八 十 一 章

  339. 樓主開張也一年多了。不知看過多少清海無上師的雜誌?我也因樓主的緣起,看了不少。內容充滿肯定意識,和諧,很好呀!台灣國會要多多學習,就不會打大交,罵戰了。一上電視(全世界),大家都笑了。有些中國人臉紅了。
    ……………………………………………………………
    他們團体吃素吃得又happy 又健康。上一期清海無上師好幽默,她說,我們是好麻煩,整天要看食物成份……..他們肉食的,就簡單好多。
    你們有沒有發覺,清海無上師的同修,比較溫文儒雅?
    佛教論壇,粗言惡口常發生,能說他們是佛教徒?
    佛教有不少斷節取義的習慣,如人成佛成,見性成佛,不疑不悟等誤區。
    人成和見性是成佛之基,身口意是一門相當深微的學問。信解行證,斷疑生信,是正見。
    在此向尊敬的清海無上師問好!愿世界多點肯定力量,和平,互愛,和諧!

  340. 你們有沒有發覺,清海無上師的同修,比較溫文儒雅?
    ——————————————————————-
    (苦笑…)

  341. 樓上莫見笑!吹水文章,都是有作大啦!世事那有絕對的呢?
    我和老兄應是同修佛友。六祖壇經是我愛好,六祖言佛法無諍諍者無有是處。
    自從聽到緣起性空開示,對我而言,好震撼!我認悉到,禪淨雙修是唯一適合我。但我尊重所有善知識。包括所有宗教。
    這世界是需要淨化人心,宗教理論還在其次,有緣者自會尋找。

  342.   從頭到尾看下來,大家不是為了吃素不吃素,就是為了清海無上師賣不賣產品,她的觀音法門跟佛教是不是一樣,要鬧得天翻地覆,誰都想爭贏,修行如果修成這樣我也不要修了,信仰佛教也好,信基督也好,本來是都好事情,幾千年前的老師確實給我們做出了榜樣,清海無上師也是我們的榜樣,我們應珍惜,百千萬劫難遭遇,並不是古代才會有人才佛,每個人因緣福報不一樣,有些人怎麼跟他說他都不會聽進去的,不起嗔心就不錯了,為什麼我們不能用一顆寬容的心,謙卑的心去真正瞭解別人,而只知道在這裏說三道四呢?這樣說不知道會不會得罪一些人,會不會因此憎恨我,對不起啊!

    就象當年目鍵蓮母親也不相信佛,謗佛,在世的貪嗔癡心太重,往生後只有在地獄做餓鬼,在地獄也還不知後悔,他兒子用神通送食物給她,也無法享用,這時她才有後悔心,目鍵蓮去求佛幫忙,佛說如果她自已的意念不轉很難,最後需要供養那麼多修行者把功德回向她,雖然當天地獄空了,可第二天又滿了,這個故事大家都知道。

    我們評價一個在世開悟的老師應僅慎, 師父愛所有眾生,是不會因為任何人說她而起憎恨心,但護法神一定會管的,佛經上也有說天龍八部,其實每次經常打禪時都會天降甘露,並有很多龍神護法,並不是我們要把師父當神去崇拜,因為她教我們入世解脫的方法,我們這些學生愛她尊敬她,就像兩千年前那些人菩薩尊敬佛一樣。

  343. 對不起,不知道是不是因為各地文字同音不同字的關係,也有說:不疑不誤,小疑小誤,大疑大誤的,到底是悟還是誤啊,不知哪個是正確,呵呵,不管它啦,反正找到解脫的方法就好啦!

    順便讓我們共同許個願吧!願眾生沒有痛苦,人人都很快樂,願世界的愛象水晶一樣美麗透明, 願地球早日變成人間天堂。

  344. 如果一個人內心不夠純潔,不管什麼樣的外在她都不是的純潔,一個人內心純潔的話,外表不管怎麼樣她都是純潔的。

    OK~
    所以酒肉穿腸過…佛祖心中留就可以了…(yawn)

  345. <所以酒肉穿腸過…佛祖心中留就可以了…>

    不要以為無明佛不怪,你不懂法,犯法一樣要被關,身口意都不乾淨,品質無法跟佛一樣,怎麼得解脫。眾生怕果,菩薩怕因,如果你有自已造的因果,佛菩薩也不可以介入,你要受自已的業力,連上面的熱帶魚都可以改變,如果你喜歡造惡因的話不會有人攔你,別人吃別人的素,你吃你的眾生肉,各食各的果吧!

    算啦,不跟你說了,這貼真無聊!

  346. 我們評價一個在世開悟的老師應僅慎
    ------------------------------------
     也罷!真佛宗的盧勝彥,妙天禪師,對岸的李弘志,台灣的宋七力,這些人都(據說)已經開悟了,他們的道行恐怕都不會比令師低,受誤解也都是幫世人揹十字架....神通事蹟也都有信徒指證歷歷..稍微發個金光更是基本配備..
     畢竟信徒是心甘情願的,信者恆信,你要我說什麼呢??

  347. ----------------------------------
    這世界是需要淨化人心,宗教理論還在其次,有緣者自會尋找。
    ----------------------------------
      沒錯啦,該肯定的地方還是要肯定,不過該講的還是要講
      

  348. 評價一個在世開悟的老師要謹慎?
    很好…看起來清海的弟子已經有人受到她潛藏的大小眼教義影響到了…
    什麼叫做在世開悟的老師要謹慎…
    評價每個人都要謹慎吧…-_-
    然後…連佛教基本的空義都丟掉…
    忘記上帝說他是唯一的真神…
    這種人你要跟人家講他已經開悟…
    我只能說…那這年頭只要穿袈裟就算開悟了…:D

  349. 中國人就是沒出息,喜愛爭鬥。老一輩的台灣人都覺得懂日語是人上人。
    台灣蔣氏執政兩代,應該是獨裁政權了。現在被罵得最多的阿扁,親屬都貪好多錢。電影黑金影射黑白勾結,苦了的是百姓。大陸都好不了好多,太子親朋黨,富甲一方。
    六四民運,死了那麼多中國學生,矛頭直指黨中央。台灣特務在其中,應該下了好多功夫,應該負些責任吧!你以為他們是吃素的?善男信女?
    為何如此呢?是中國人持別衰格?特別愚痴?非也!到處烏鴉一樣黑。
    佛陀覺悟四聖諦。所受皆苦。三界如火宅。清海徒兒要回家,讚嘆!
    :D:D:D:D:D

  350. :D:D:D:D:D’
    也罷!真佛宗的盧勝彥,妙天禪師,對岸的李弘志,台灣的宋七力,這些人都(據說)已經開悟了,他們的道行恐怕都不會比令師低,受誤解也都是幫世人揹十字架....神通事蹟也都有信徒指證歷歷..稍微發個金光更是基本配備..
     畢竟信徒是心甘情願的,信者恆信,你要我說什麼呢??
    ………………………………………………………………..
    李大師後台是對岸?老兄的眼光和iQ都好差啊!都唔知腦生在那裡?智慧?被洗腦了吧!
    李大師後台是台灣,知冇!台灣政府希望對岸愈亂愈好。李大師的大圓滿,害死好多信徒。好希望他能站出來,開解下那些熱血信徒。何必要被利用為政治工具?慘無人道。
    你班涼血動物都係唔明啦!
    喜歡清海無上師,她與別不同,要讚嘆的,有好多好多。
    真差勁!平時學的平常心,無分別心,又去了那裡?懺悔!懺悔!

    :D

  351. 李大師後台是對岸?
    —————————————————–
    定峰兄,畢竟法輪功是在對岸發源的,我可沒說他的後台是對岸.難道我能說「台灣的」李弘志嗎?想當初法輪功我也買了一本回來研究...當氣功練的確有功效,當宗教就...
     不管他的後台是不是台灣,現在有人搞不好在某個地方「讚嘆」李大師的信徒,爲大法壯烈犧牲...視生死為度外!
     一句話,畢竟信徒是心甘情願的...旁人只能提出看法,能不能被接受就各安天命吧..
     

  352. 首先標題就有問題。無疑清海無上師是世界超級名人,借借光,也無可厚非,樓主損人利己,非大丈夫所為。
    說到騙子,就說不通了。她的語言天才,精力,組織、管理能力,智慧,信力,人緣,定力,應變,見識之廣,多才多藝,以她的能力,是無價寶,需要騙人錢財嗎?說到騙人入會,不會呀。印心亦要好多條件,如持全素啦,明理論啦,信受啦。之後又要修定持戒啦。持戒清淨,不作方便,不對嗎?
    她常說,不要崇拜我,要尋求內在的無上師,而成為無上師。勤修戒定慧,是邪見嗎?現今大部份宗教徒,都在心外求道,背道而馳,能一世解脫嗎?佛陀說人身難得。棄家國,設僧團,乞食,清修,亦是勸人把握當下。立地成佛。當然不易啦!在酒色財氣名利恩愛面前,世界是最美好的。戒定慧,三皈依在六祖壇經有好好開示。皈依自性三寶和自從皈依三寶,有好大分別啊!
    樓主在作口業。我也在作口業,懺悔!懺悔!
    -_–_-拜拜啦!農歷新年食少D肉啊!特別是對岸的。:D:D:D

  353. 定峰兄該不會是香港人吧?那真是失敬….忘了再補充一位高人:

    宇宙彌勒皇教陳氏金龍:
    全宇宙都是他管的
    地磁偏移是被他救的
    臺灣因為有他在,所以強颱都進不來
    老子,基督,穆罕默德,佛陀
    是他四大護法
    這位的修為跟上面幾位比起來,恐怕只高不低-_–_-

  354.  另外恭錄你口中那位多才多藝上師作詞作曲的一首作品:
     南無~~
    清海無上師,清海無下師,清海無左師,清海無右師
     清海無東師,清海無西師,清海無南師,清海無北師
    ---------------------------------
     (不要懷疑,就是這樣!!)唉..境界之高,真是讓人...真是讓人....
    讓人不知如何說起啊                 
                        @_@@_@@_@

  355. 定峰兄該不會是香港人吧?那真是失敬….忘了再補充一位高人:
    ———————————————
    對了,是港英時代的中國人。香港比較有點言論自由,不像寶島或大陸,言論批判國家領導,要三思,唔好傻下傻下。係都要忍下,先算有智慧。各位都好有智慧。香港人比較有適應力,港英時期偏右。九七後偏左。世界係好現實。
    無上下左右中師。並沒有錯。詩其實重意境,並不重文字工正。佛法重破名相。法如渡船,到岸捨舟上岸。
    近來清海無上師的雜誌看多了,差點可以做顧問了。:D:D:D
    菩薩為覺有情,慈航普渡。佛境界如如不動,無動於中。

  356. 你們那些人真的是造了一推口業知不知道~~罵髒話.罵他人都是口業,你們將來要超身時一定會下地獄的(不然就是受一些痛苦),人不也是動物嘛??哪天如果你吃了人你會有捨麼感覺??如果你硬要說動物也會自相殘殺的話,那我跟你說:我們人的智慧比較高尚,想法比其他動物多很多,那些獅子.老虎會捕捉其他動物來吃那是他們的本能
    哪天如果你投胎轉世變成了一頭牛.一隻羊剩至一隻雞你也會希望過著幸福的一生吧!!至於於有沒有感覺你又不是魚,你怎麼知道他有沒有痛覺??同樣都是肉還說魚(魚肉)跟陸上動物不一樣,而且螃蟹呢你說他是動物也不太合理啊?!它是海鮮~~

  357. 樓上同修是修那科?
    人並不比動物高尚。
    批判一下人類:肉食是文化一部份,但有時太殘無人道。如生取蛇膽,生取熊膽汁,吃活猴腦,等等五花八門食法,活拔毛、活切、活烹、活蒸、活炸等等。
    過去歷史五千年,人類一直在互相殘殺迫害。那有動物比人類更殘忍更具破壞力。?
    磁極變動、沙漠化、極冰溶化、溫室效應,環境汙染,好快地球被人類破壞得不適合任何生物生存。還有那大量的大殺傷放射性武器,生化武器,和那些好戰份子。人類聰明在那裡?高尚在那裡?
    南亞大海嘯,動物都一早躲避了,人類還一無所知。說到眼耳鼻舌身意,動物比人類靈好多。人類成為地球霸主,當然有他的長處。
    除了靈修反璞歸真,會令人高尚外。物質文明,只會令人墜落。

  358. 香港比較有點言論自由,不像寶島或大陸,言論批判國家領導,要三思
    —————————————————————-
    會嗎?前一陣子被罵的最兇的那位好像正是我們的國家領導?
    “菩薩為覺有情,慈航普渡。佛境界如如不動,無動於中。"
    以目前來看她的影響力跟修為與過去的佛陀相比還有一段差距…有沒有證悟就不予置評了…

  359. 上次看USO Japan時有講到一位日本師傅, 會把魚撈出來, 把身體一半的肉割掉後再丟回去, 魚可以悠游自在.

    還有香港的言論自由比台灣高? 哇哈哈.

  360. 小六~

    不知你對香港人的了解有多少~ 在香港的日常報紙裡,每天都可以看到台灣的重要新聞、社評.. 他們對台灣的關心,你大概很難想像.. 九七之前在英國的暗中協助之下,他們也為獨立奮鬥過..

    阿ㄈ~

    如果你或你的小孩是那條魚,不知你做何感想~

  361. 小六…

    我的另一伴是香港人

    如果你在香港生活過,我們可以來聊聊香港~

    loopuntil…

    如果罵人叫言論自由,

    那大陸人絕對不輸台灣。

    阿ㄈ…

    我想我的話會讓你感到不舒服,在此向您道歉!

  362. 阿安:看清楚我回的這是句[香港比較有點言論自由,不像寶島或大陸,言論批判國家領導,要三思
    ]
    大陸人敢批評國家領導嗎?小心坦克喔….
    當然隨著經濟起飛大陸也會逐漸的[比較]自由民主…但和台灣相比還有一段距離…這段差距我保守估計大約是20年吧…當然如果時間能縮短我也是會樂觀其成的…不過我正在懷疑估計20年會不會太樂觀了

  363. 看到那個"香港比較有點言論自由". 我想到一個笑話:

    一個美國人對蘇聯人說: 看我們多自由, 我們可以批評美國總統!
    蘇聯人不以為然的說: 這算什麼? 我們也可以批評美國總統啊.

  364. 你想要用這個來證明香港的言論自由比台灣高?
    來…申論一下…
    ———————————————-
    不用那麼麻煩…
    申論一下為什麼香港的言論自由比台灣高就好…
    ———————————————-

    小六.. 說句不重聽的話..

    要不是看在X大學生的份上,我會跟其他人一樣,直接跳過你說的話…

    loopuntil..

    我想我懂你的意思,我想是廣東話的誤解吧~

    “對了,是港英時代的中國人。香港比較有點言論自由,不像寶島或大陸,言論批判國家領導,要三思,唔好傻下傻下。係都要忍下,先算有智慧。各位都好有智慧。香港人比較有適應力,港英時期偏右。九七後偏左。世界係好現實。"

    分享一下上個月的新聞吧~

    ■ 港童選出去年的10大新聞,「冥王星被剔除」及「台灣倒扁浪潮」力壓「keroro熱潮」,躋身頭三位。」今屆投票人數達19055人,其中11788人(62%)為小四至小六學生,7227人(38%)為中一至中三學生。 [2007-01-03]

  365. 哎……真是为些许人悲哀….这样毁谤青海无上师  真的是不知道因果报应  青海无上师曾经说过 你可以不相信 但不要毁谤  毁谤业障很重的 真不知道所谓的宗教信仰者有何脸面在此侃侃而谈…说别人之前为什么不先检点一下自己呢
     鄙人还只是一名在校大学生 但是吃素已经有十多年了….我们全家也都是素食主义者 我可以这么说 知道吃素 知道动物受苦受难的人 再怎么样  也比那些自称信仰佛教 生活中仍大鱼大肉 夸夸其谈的人有良心  

  366. 阿安~
    說句不中聽的話,我需要去care這種事情嗎?
    個人求學的路子非常坎坷,大學就念了四所~
    所以,如果我在網路上講話去考慮人家是哪間學校的學生,那對我來講將會非常的困擾~
    其次,我知道你一直在強調定峰應該知道人家在凱達格蘭大道上幹什麼~
    可是,既然都知道了人家在幹嘛,還說出在台灣批評領導需要三思這種話,更是讓人笑掉大牙~也就是說,不管定峰知不知道人家在凱達格蘭大道上,說在台灣批評領導人要三思,那都是個笑話~
    這種情況下你跑出來,問我對香港的瞭解。顯然的你對香港的認識應該很深。那麼,我不請你申論我還要請誰申論勒?然後你又說你的另外一半是香港人~那麼,最瞭解港台兩地狀況的人就是你了~那麼我不請你申論,要請誰申論?

  367. 我可以这么说 知道吃素 知道动物受苦受难的人 再怎么样  也比那些自称信仰佛教 生活中仍大鱼大肉 夸夸其谈的人有良心

    也就是說,按照你的邏輯,只要是吃素,就可以自稱信仰佛教,然後隨便唬爛都沒有關係就是了~反正有良心的人講的話就是對的是吧~:D:D:D:D:D:D

  368. ---
    她常說,不要崇拜我,要尋求內在的無上師,而成為無上師。勤修戒定慧,是邪見嗎?
    ---
    大抵能歸類為宗師之類的 都說過類似的話(尤達可能沒說過)
    只是說法不同 修行的重點也不同
    但往往跟隨的弟子也只能崇拜看得到的大師 忽略了眼前的只是個榜樣

    所以能成為宗師之流 必定無懼於謗 甚至被釘十字架也不怕
    因為對他們來說 這是一種成就
    但身邊的徒子徒孫常為了顯示自己的赤膽忠心
    常在旁一副護主心切 卻反而是阻礙了師父證明真道的荊棘之路

    如果是真金 又何怕火煉呢? 
    (yawn)

  369. 看你換了四間大學,我看你還是不要推理好了
    免給小學生看到誤解了!別自掌嘴巴 (palm)
    『只要是吃素,就可以自稱信仰佛教,然後隨便唬爛都沒有關係就是了』
    很明顯的樓上那位人兄並沒有這個意思

    吃素≠佛教≠有良心的好人
    吃肉≠非佛教≠沒有良心的人
    請勿以偏概全!了嗎?
    吃肉有良心的大有人在!吃素缺德的也非沒有!

  370. 大學唸幾所跟要不要推理沒有必然關係吧…那大學沒畢業或沒唸大學的人怎麼辦?村上春樹大學唸了七年是不是也叫他不用寫作了?

  371. 吃素≠佛教≠有良心的好人
    吃肉≠非佛教≠沒有良心的人
    請勿以偏概全!了嗎?
    吃肉有良心的大有人在!吃素缺德的也非沒有!

    Ya ya ya,那你知道我在講啥嘛~(yawn)

  372. 補通一下吧..

    1.我說明的原意~是希望你與定峰在溝通上,減少一點的阻礙。

    2.我也希望提醒大家~盡量不要把罵總統,當成是言論自由的指標。

    3.港英時期的香港人,中文程度大多不比台灣鄉下的歐巴桑,加上廣東話的口語、標點..~ 定峰表達的重點為何,先問清楚再談吧..

    4.港童的問卷,只是令我憂心~台灣兒童的學習環境?所關心為何?視野?

    5.你所吃的苦,再加上你對求知積極而嚴苛的態度~在你突破溝通人際(人在物質世界的任都二脈)能力之後,你的未來將打造出一片很大的天空..

    6.大家有緣一起學習~甘溫啦

  373. 有人说,吃素是信佛,错了。如果吃什么或不吃什么能开智慧的话,那么,这个智慧也太容易得了。
    佛教的吃素,是众生的一种平等心。
    佛如果只是为了渡人,我看宁可不渡,人才有多少?人的思想太复杂了,太难调服。所以,没有平等心怎么可以成为佛教?
    佛的眼光看世界,众生都是佛,平等无二,同性者怎么可以相食?当然,这个所谓的同性就是无性。
    建议大家多看看般若波罗蜜多经卷,不过,没有基础的人不要看,越看越走向反面
    :D

  374. 清海無上師是世間難見的大好人!!!!! She is great!!!!!!!!!!!!!!!
    I love her very much! if you don’t know anything about her or the organization, just shut up please!

  375. 到底是有論述能力的教徒都縮起來了還是變成教徒就自動喪失論述能力了? “你們不懂, 請閉嘴", “造口業, 你們都下地獄去吧", “她是了不起的" 是我看到重覆最多的論述. 看來宗教議題果然是不可碰觸的禁忌.

  376. 有了宗教,上師就駕凌一切.衝突就此開始,(密宗非清海)
    到底宗教帶來和平還是戰爭?
    為何宗教人士給人的感覺不是慈悲而是可怕!
    家庭開始充滿了對立不是和諧;
    父母再多的妥協也失去了地位,
    因為師父講的都對,不能違抗;
    養育你的父母又算個啥?
    不能孝順何來修行,不能相容何來說服的空間.
    供養師父到底有何意義?紅包愈大越有誠意?
    原來師父也是用收買的.
    吃素吃葷,難道不能彼此的尊重
    所有的事通通可以打折,法會則必須貫撤到底.
    一個傷心的媽媽(u)

  377. 聖嚴法師在「人生為何」這本書中說~

    人生的意義在那裏?人生的意義在於盡責任、負責任。

    每一個人從出生到老死的生命過程中,扮演著許多不同的角色:做兒女、然後做父母,做學生、然後做老師,做同事、做長官,做部屬,做朋友。這些就是人與人之間的倫理關係,是屬於責任的範圍。…

    這位傷心的媽媽~

    我想…小孩會想去追尋人生的意義與真相,一般都是心靈較敏感而且有著悲天憫人的特質,但學習是否是走在正途上,確實會令所有父母親感到非常擔憂…,如果可以的話,就放下身段來,陪小孩一起去學習吧!(密宗或清海都好) 然後把妳看到、聽到、感受到的疑問跟小孩子請教或討論,這大概是為人父母在這件事上,唯一能幫的上忙的機會了..

    最後妳的小孩,也將學會為自己的角色負起責任!

    有問題,只代表我們的能力已經不夠用了而已,面對問題,一起學習吧~

  378. 阿安:
    thank you!
    人生的大道理很多,但是,受用又切到重點的很少.
    謝謝你,我已找到平衡點.
    一起學習是對的.
    thanks again.
    god bless you.

    ming

  379. :D:D:D:D
    奇實我都幾喜歡寶島!像古龍大俠啦!鄧美人啦!亞里山的姑娘啦!(沒有一個漂亮?)應該有嘛!
    但最喜歡的還是在寶島成名的青海無上師!喜歡她的義無反悔向道精神,敢作敢為,她的雜誌,歌曲,力量,和那無敵眼神,當然還有那觀音法門啦!我應該算是知音人吧!

    大陸傳媒稱大圈外華人為海外同胞。台灣傳媒稱對岸為共匪。連成者為王,基本法都唔明白。台灣人醒下啦!日本人,美國人親,都不及血濃於水的對岸同胞親!對岸創新簡化字了,港台還一成不變,雖然簡化得好離譜,都係精神可嘉!又離題了!
    :D:D:D

    何謂佛之教義:諸惡不作眾善奉行自淨其意。:D:D
    聽清海無上師勸,不殺生,少食肉,對自身有益,寶島地震都震你們不醒嗎?

  380. 定峰~ 提醒一下

    清海無上師,對修行弟子最要求一件事是忌驕慢心..

    ming~

    很高興與妳分享經驗..god bless you!

  381. ————————————–
    但最喜歡的還是在寶島成名的青海無上師!
    ————————————–
    她後來離開台灣的原因之ㄧ..惹上官司:侵佔土地..斂財
    連官司也不打就烙跑如果說是被迫害那我也無話可說
    另外她在美國到處捐款政治獻金打通關節也是國際媒體報導的…如果報導不實請她告這些媒體要求賠償….然後將這些錢賠償的錢捐做公益

    —————————————————
    當然還有那觀音法門啦!我應該算是知音人吧!
    —————————————————
    我說過…那是錫克教的靜坐法門…台灣錫克教的信徒還在喔!!!當然錫克教也沒有什麼大不了…只是她為什麼一定要說那是從楞嚴經領悟出來的觀音法門呢?

    ——————————————————–
    大陸傳媒稱大圈外華人為海外同胞。台灣傳媒稱對岸為共匪
    ——————————————————–
    搞錯了吧..這是多久前的事?現在某些媒體連要巴結都來不及了…

    ——————————————————–
    對岸創新簡化字了,港台還一成不變,雖然簡化得好離譜,都係精神可嘉!又離題了!
    ——————————————————-
    文字在歷史演變本來就有簡化的過程…但在簡化的過程中都會符合文字構造的基本法則…但為簡 化而簡化只會破壞原有的文字構造…沒什麼精神可不可嘉的

    ——————————————————-
    何謂佛之教義:諸惡不作眾善奉行自淨其意。
    聽清海無上師勸,不殺生,少食肉,對自身有益,寶島地震都震你們不醒嗎?
    ——————————————————-
    不殺生,少食肉那也不是她獨創的教義….幾千年前就有人提倡的東西從這裡我也看不到她的偉大,"寶島地震都震你們不醒?"…哪一個地方沒有天災人禍麻煩跟我講一下……

  382. 至於清海賣的東西嘛, 他很kuso啊, 天衣上頭都寫S.M. 標誌

    我稍微介紹一下吧

    S.M.天衣是於1995年4月中旬至5月在國際流行重鎮
    並在紐約、倫敦、巴黎、米蘭各地走秀並廣受矚目

    恩…你可以去翻幾本有名的女裝雜誌
    至於價錢以及好感度,這就要看人去評估了
    畢竟這世界上也有不好看的名衣但也賣的很貴的@_@

    補充一點
    他不接受供養的(不接受任何物品),錢靠自己賺,事實上我也沒花任何一毛錢
    總之,一件事情要看完全部,並看他指的是哪些人,在去評論會比較妥當(good)

  383. 英雄莫問出處,何況道聽途言,當不得真?其中還有政治成份?假如政府要表態反共,一就是離開,一就是接受!言行誰能沒錯?
    ———————————————————
    稍為對禪修有些心得,都不能否認那自性光音。禪定見魔,是自性心魔,還是那句,自淨其意。從來貪字會變貧。
    ———————————————-
    台灣是改變了,有民主、民生、民權。張學良將軍知道,一定好高興。
    ………………………………………………………………………………..
    清海無上師的飾物是有高水平。免費雜誌亦好好。
    ……………………………………………………
    清海無上師,對修行弟子最要求一件事是忌驕慢心..
    我並非清海無上師的信徒,是敬佩者。驕慢心是淡了,眾生皆苦,同是天涯淪落人的道理,是明白的。多謝師兄提點。
    ——————————————————————–
    作為反對派,有時會得罪大家。亦有心理準備。唔會介意的,亦請不要當真。
    ……………………………………………
    誰不想天國降臨?眾生苦難還不夠多?
    曹植詩云:
    煮豆燃豆萁
    豆在釜中泣。
    本是同根生,
    相煎何太急。

  384. 轉摘:廣化法師內容供大家參考:
    "六道輪回苦,孫兒娶祖母,牛羊席上坐,六親鍋內煮"
    這是唐時寒山大師看到一個俗家人娶媳婦,這新娘原是他的老祖母轉世,同時再看到坐在筵席上飲酒食肉的來賓,原是過去他家裏的牛馬,而鍋裏的豬羊魚肉,都是他們家的六親眷屬轉生。大師看了,可憐六道凡夫眾生,不明因果,顛倒妄為,不禁悲從心起,號啕大哭,唱出了上面這個偈子。

  385. 清海無上師曾說過:吃素不能成佛,因為還不夠,如果吃素可以成佛,那牛\羊\馬都成佛了,吃素只是其中之一而已,因為每個人都做過其他的動物,吃素只是因為眾生平等慈悲心,她還有比喻:“八關齋戒不只是斷食而已,重要的是斷除一些不好的思想,不好的習慣,不好的外在影響 ”。

    相信那些誹謗的人應該根本沒有看到師父說的好多內容,產生這些誤解也是難免,如果他真正瞭解以後可能不會這樣說,所以他願意瞭解才行,不願意他也有自由意願,修行的人也不必再浪費自已寶貴時間,因為這個修行身體寺廟時間已經太短了,所以師父才說修行是讀秒的競賽。

    對於那些頑固的人不解釋也罷

  386. 吃素的為素食辯護。
    吃葷的為非素食辯護。
    但是誰管你吃什麼!!
    葷素的不同已經不必要在這裡噴口水了,去看看各領域的專業報告。
    沒什麼好騙不騙的,只有你高不高興,對自己好不好的問題,不是嗎?!

    請不要沒深入探討就罵別人,更千萬不要因為自己不喜歡就批評別人,會造成不好的惡緣(I mean it),這是最淺顯的道德觀,不用什麼大道理,你說是嗎?! ;)

  387. 我覺得,很多人總是憑所謂的證據判對是否對或錯,來讓自己是否"做對了"站的住腳,然而很多經過那麼多年大家所謂的證據,真的能還原一切的事實?
    想想看!很多的事情都是自己看了那些資料所推論出來的!沒人能真正知道事實是什麼!
    重點不是古人說吃素是好的就吃素,古人說吃葷就吃葷!而且現在說吃素好也不見得吃素真的好,吃肉不好也不見得真的不好!
    但是要注意的事,看待萬物都要有慈悲心ㄚ!現在的人殺生賣肉,因為大家要吃!所以就殺生,因為要賺錢所以殺生,因為美味,因為>>自己私慾而殺生(即為惡),但是除了一些沒有辦法生存的人吃大家的剩菜剩肉過活的人(無心不管是上帝,還是耶蘇…的都會原諒的)!大家幾乎都有能力選擇吃素和吃葷!因為你想吃肉所以讓動物痛苦!哀豪的死掉,讓動物依出生就得走上悲傷的命運!於心何忍?很單純的同理心,如果哪天有人因為想吃人肉所以把自己的父母宰殺來吃!有何感想?只是現今的道德倫理必為天理不容!,必須接受制裁,人主宰地球!所以動物只能乖乖被宰割!
    在說也不會有人說你不吃素究把你殺了,只是倡導這個觀念,清海無上師本身也不會強迫別人吃素,更何況怎麼做到?
    如果你看到路上的小貓受傷或者被車撞,或者有人車禍意外,會有種慈悲心出現!覺得他很可憐!那就身體力行想辦法救她八!同樣的道理!當你覺得因為自己想吃肉而宰殺動物,讓她們受到衣樣的痛苦,而覺得於心不忍,那你就吃素八,只要注意營養均衡,對自己有何壞處?,只要有這總慈悲的心態!世界會因為有這總想法的人更美好的!
    我任為這也是我門世人因該有的想法八

  388. 另外!請不要依自己看了媒體,看了大家傳撥的錯誤訊息就評論依個東西
    我因為家庭信觀音法門而吃素!卻也沒供養!也沒買它的天衣什麼東東之類的!他的觀網上免費雜誌,免費傳教影片,也不花一毛錢,大家不一錠要信他,但是不要被媒體,被不知道人所誤導,覺得雖然不知道何時開悟,但是肯定的是我的家庭絕對因為修行而美滿(因為這位清海師傅),再說自己設計東西自己賺錢幫助有需要的人位什麼要跟斂財畫上等號,買清海無上師的東西因而能幫助需要的人有何不好,有能力想買的人買,沒能力也不會強迫,慈濟?還是什麼龍山X的等等也都是以助人為信念八,都是好的團體,何必因為正統,不正統,扭曲了真正傳教,真正修行的信念!因為時代的不同傳教方式不同,但是善的本質不變!有何壞處,只要更能導人向善,更好,化妝?穿好衣服,對此有何不可,我個人覺得清海無上師是個靈性的心靈導師,他也不是打著佛教名號收徒!而是觀音法門!新一代的傳教者使用不同方式傳教,何必這樣批評,難道每個人都要出家,剃頭,念阿密佗佛,上山歸隱,才能修行?
    我門屬於在家修行居士~~~
    真正斂財的神棍會說要捐錢才能得到怎樣怎樣……就是衣錠要捐錢
    據我所知觀音法門不是這總斂財宗教,請大家不要聽信謠言胡亂毀謗阿
    ,我信他看他的雜誌,聽他傳教,也跟人家借過書來看很多都事免費講經上的內容!沒控聽講經沒辦法聽講經可以上網免費下載,最後才買便宜的書慢慢看!斂財?胡說八道的人說的,有智慧的人想想八!
    在網路上很多部實的評論散撥,媒體大家因該也知道不衣錠是正確的八,那就不要隨意在網路上毀謗一些有關名譽的事情,你可以針對事情產生疑問或者討論,不應該直接說事騙子!!等等的,請你真正了解後再說八,自己去清海無上師的網站看,他也不全是因為營利而存在的組織八…….
    不信無所為,注意言行批評

  389. 我相信這個部落格的發起人完全不了解清海無上師吧,理由如下
    1) 創作物的買賣是個人的自由,你要買就買不買也無所謂
    2) 做為清海的弟子必須嚴守五戒,這種一般只要求你做功德做捐輸的功德會大不相同
    3) 觀音法門的修練方法是有點雷同所謂的音流瑜珈,但與部份『哈里,克里斯南』音流派又有不同
    4) 觀音法門是比較秘密,基本上你把它看成密宗型態的就好
    5) 個人修持正所謂個人造業個人擔,對我來說,世界上大部份的宗教都有密宗型態的部份存在,然此部份的修為高低無法以外在言行判斷。如果我是你,我也就不會亂說.
    6) 斂財,這個十年前就有人在炒新聞了,最後呢,不了了知,沒有受害者出面來告啊,不像妙天就被關了,偏台灣的宗教界好像才是物質化了點,見不得人家好還是怎樣,流於外在形式的比較,可笑可笑
    7) 如果你去印度,很抱歉,所謂的佛教只剩遣跡可以參考了,但印度這個所謂的終極精神聖地永遠是各顯密宗教派的源頭,沒啥好比的啦,人家想如何修,不清楚就發表意見,我只能說你爽就好, 就現在我現在說的也是我爽就好

  390. 我覺得大家一值都在探討所謂的真理,我想真理的存在本身就是種[空]吧!因為他根本就不存在,本文在探討吃素跟清雲上師是否騙人的問題,就可以造成如此得轟動,留言者無數,我想那位仁兄他可真說到問題的所在,有問題就要解決,我很感謝世上能有這樣的人才,能幫我們質疑宗教是非,讓眾多的善男信女免受欺騙。
    當然,吃葷吃素到底誰對誰錯我不知道,我本身也是位佛教徒,但我葷素皆食,因為人類本身就是種雜食性動物,單靠一種性質的食物是無法維持身體機能的,所以我沒去在意那些佛教戒律,或許是我不夠虔誠,也或許是我無法捨棄食慾,但我不害怕會因此而下地獄,因為我問心無愧。
    宗教是什麼,科學又是什麼,信者恆信,不信者恆不信,每個理論都不是想證明自己是對的嗎,但誰又真的證明了宇宙的真理,佛祖、上帝、愛因斯坦,我想都沒有,那麼誰是一切,不就是我們嗎,我們可愛的將這些偉大理論拿出來探討,任何得理論都足以讓我們得道,宗教和科學只是種需求,你信上帝真就只是為了上堂嗎,還是….是為了讓這世界更美好,大家的目標不都是這樣嗎!不然就不會如此爭論,相互攻訐,如果清雲上師可使人性更美好,那他的存在又何嘗不可呢,但如果他真只是為了斂財,那我可真咒他不得好死,這世間人性主宰一切,但他並非世界的一切,我只是希望,不管誰對誰錯,大家都能讓自己的善念影響世界。(good)

  391. 请你们帮忙,我老婆患病急需2种中药,不知道你们那边有没,有的话留言我:1:小毛毡苔别名石牡丹2:麻薯糊草(sniff)

  392. 後來到了梁武帝,學佛學到走火入魔的傢伙。他認為佛教徒吃肉就會殺
    >生,這真是太殘忍,於是下聖旨喻令全國學佛者要吃素,這就是華人圈
    >的佛教徒吃素的由來。當然梁武帝並沒有得道,而那些認為佛教徒就是
    >不能吃肉的人,若不是自己搞不清楚狀況,就是騙子。

    就我所知禪宗祖師達摩好像就吃素了吧,他好像生於梁武帝之前

    >而清海無上師正是這種騙子。為了為一個道理上站不住腳的立場辯護,
    >瞎掰出一堆有的沒的東西欺騙信眾。
    清海的書我有看了好幾本,到是可以告知你她主張吃素的原因
    他的主張是像植物啊!我們可以吃他的葉什麼的而不去殺他,那這樣業力
    就不會那麼重,動物的話,不只吃肉連他的命都吃了。

    >佛教是有禁葷這回事。可是很多人不知道其實肉類叫做腥,葷則是葷菜
    >指的是如蔥、蒜這類刺激性的植物,似乎是因為吃了這類東西會讓人亢
    >奮,而且它的氣味會影響別人,不利於打坐,所以被嚴禁。有趣的是,
    >辣椒並不被列入葷類,因為古代的印度沒有辣椒這種東西
    看了你的文章我都有點懷疑我所知的釋迦牟尼一生的故事記事了,也有可
    是假的啦,時間都那麼久了,韓國的歷史現在都可以重寫了,可能我們的
    歷史也都是假的,難說哦!釋迦牟尼當時喝個奶水就被罵死了,吃肉我想
    不用想了吧!

    >另外,魚類不算是肉,所以禁吃肉的話也是可以吃魚。一般來說倡導吃
    >素的人都說動物會痛所以吃肉有業障,據說魚無痛覺,所以這算是布達
    >厲害早就把走獸的肉跟魚分開嗎?
    用個莊子的話,你不是魚你怎麼知道魚的感覺

    >不提騙子都喜歡把一些事情扯上磁場來唬人,清海騙子的說法是動物會
    >動所以它們有執著心,和植物不同。這真是有夠外行的說法啊。動物有>不會動的,比方說海蔘、陽隧足這種在海底立一根不動的動物,植物也
    >有會動的,比方說捕蠅草、毛氈苔這種食蟲植物。
    嗯!不知道是不是放上網路的人節錄的不好還是怎樣,好像有段章取意的感覺

    >更何況佛教提倡的「空」理論裡,說到萬物皆屬眾生。「如果一樣的
    >話,那我們也可以說口香糖、沙和石頭都一樣,但事實上不一樣」清海
    >的這番話正證明了他是騙子。石頭跟動物、植物一樣都是眾生,這可是
    >布達親自說的啊!清海自己沒把萬物皆空的道理參透,在那邊曲解教義
    >硬說那些東西不一樣,實在是凹的有夠離譜。
    老子說:道生一,一生二,二生三,三生萬物。我們連這句都不懂了,
    談"空"會不會有點以井視天了

  393. 令師最近的身體狀況很差喔….原本攝惑人心的精神力也已經大不如前…現在她只是凡人一個…我已經不想說她了
    另外,天衣一件五萬..天飾1萬起跳…連一張照片也要七百….當然信徒要砸錢去買也是信徒的自由….某些神棍的開運水晶一件要價幾十萬…改運上百萬…看個風水千萬起跳…也都有人心甘情願掏錢當冤大頭….有沒有斂財在法律上的舉證認定是很困難的…但外界觀感不好是事實…
    面對大眾的批評不虛心檢討…力求改進….只會指責別人毀謗…躲在小圈子自我安慰..這就是你們修行的態度嗎?

  394. 最好是照片一張700,我明明買的一張30,50元等
    服飾最好一件上萬,我明明買幾百元

    重點是…..如果沒人規定那叫作–自由買賣,不叫吸金,否則全世界所有人天天都在吸金,買賣佛像,佛珠都算斂財囉

    不知道就不要說話,沒看見就不要亂聽,不了解就不要造口業

    請檢討自己判斷是非的能力,如果不會判斷歡迎來會場看

  395. 清海無上師又到臺灣了,吸引力遠勝往昔。萬人大會,又被說成浪費人力物力。
    前年星云大師八十大壽,全球佛光會齊聚寶島,國際机場加開通道,方便善眾。說到陣容花費,這次清海無上師到訪,是遠比不上佛光山的。
    星云大師受尊重是理所當然的,樹人立寺宏法利生全球化。這次大會,大師好謙虛,他說,名為渡眾,實感謝各位渡我。大師亦有同一特性,勤力,他說,除了生病外,沒有休息過一天。
    臺灣修行風氣好盛行,有點像自助餐,各適其適。有原因嗎?海島居民多善男信女?
    盧宗師假如回臺,肯定亦會萬人空巷。
    打球打到國際水平,亦會有好多人捧場的。:D:D:D

  396. 一群潑猴來這裡留言, 被踩到尾巴了嗎?
    天知道我已經多久沒有去動物園了,
    每次看到這欄都有很懷念的感覺. XU

  397. 最好是照片一張700,我明明買的一張30,50元等
    服飾最好一件上萬,我明明買幾百元
    ————————————————————
    君不知同一件產品在不同時刻不同地方定價也是不一樣的…當然..這是商人的行為

    ————————————————————–
    重點是…..如果沒人規定那叫作–自由買賣,不叫吸金,否則全世界所有人天天都在吸金,買賣佛像,佛珠都算斂財囉
    —————————————————————
    不好意思…你們會場什麼都有賣…就是沒賣佛珠佛像…真正跟宗教無關的東西沒賣…其他跟宗教無關的創作到是賣了不少….信徒還不是衝著她的名義去買的,那些東西如果把"清海無上師"拿掉..還會有那些價值嗎?雖然表面上說不接受信徒供養…但在禪修會場販賣個人場品…已經是間接受到信徒供養了
    再說要澄清是你們這些信徒有辦法澄清的嗎?打著禪修名義賣那些產品是你們決定的嗎?那些東西的定價是你們定的嗎?內部資金流動不公開是你們決定的嗎?不准信徒攝影只准信徒買自己照片是你們的主意嗎?不要表面上說不要崇拜我每個人心中都有一尊無上師…私底下賣自己照片讓信徒供養….然後又道貌岸然的說自由買賣…

  398. 摘錄
    清海無上師世界會台北小中心表示:反求諸己,凡事感恩
    (中央社公關稿平台20070301 17:18:36)
    [台北訊]清海無上師世界會台北小中心對於近日來媒體有關該會的不實報導,引起許多同修以及擁護清海無上師理想的朋友,紛紛來電關切,除了表達衷心的感謝外,謹以清海無上師平日的叮嚀,與大家互勉:
    師父非常愛護所有台灣人以及生長在此地的所有生靈,包括這裡的一草一木。師父尤其珍惜台灣全體同修多年來精進修行,嚴守持素護生的戒律,並盡力參與各項社會公益活動,為個人、家庭、社會、國家所帶來的精神利益,希望與所有愛好和平的靈修人士與團體,共同為世界奠立了美善的基石。
    修行是一條自我挑戰的漫長道路,有法喜花開見日之時,但路途上也會遭遇荊蕀;有對自我名利心的考驗,也有對勇氣的考驗,也有對信心的考驗。一年有四季輪替,修行則有春暖也有冬寒。印心的同修遇到人生逆境或修行考驗之際,更應本著印心時的初衷,勤加內修自律,以愛人愛己之心,嚴格持戒,將修行的教理應切實實踐在日常生活中,才能突破自我,提昇自我,達成立志修行的美意。
    修行人更應深切體會因果之理:任何發生在娑婆世界的事物,都不是偶然的;任何發生在我們身上的事物,都不逃開因果之理–包含個人的果業與全社會共同的果業,因此,修行人應隨時內躬自省,反求諸己,凡事感恩。
    至於持戒的內容為何?世界會說明:這指的是跟著無上師的修習者在印心時所作的自我承諾,包括守五戒(吃素不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不接受任何有害身心的物質,包括不喝酒、賭博、不用毒品及不接觸任何使心智激動的書報、影片、藥物等)。這是一種自我承諾與自我要求,不是他律他求之事,因為師父所教授的觀音法門靜坐,是一種與自我內在音流接觸的靜坐,這是來自每個人內在本質中最清淨的源頭,此源頭乃是一股充滿愛力的能量,能量的形式極為微細柔和,唯有先淨化自己的身口意,才能消化與接受這股純淨的能量,這就是為何有心修習者應作自我承諾的緣故。
    因此,世界會建議,對於師父教理有興趣,但還未能下定決心自我承諾者,可以多研習師父教理,或修習簡易的靜坐(稱為方便法)即可。因為不能茹素持戒者,無法也不宜從事長時靜坐。世界會表示:持戒其實不是一種嚴格要求,而是長時靜坐者的自我保護之道,正好比只有特定的電線才能承受高壓電的電流,只有淨化的身口意才能承接這股來自宇宙源流的愛能。因此若有人因一時軟弱難以自持,應誠心自省,砥礪自己,再接再厲,以達到持戒而不知道自己在持戒的境地,這樣便能步上輕鬆自在修行的坦途。世界會表示:在台灣有成千上萬已步上輕鬆自在修行的同修,相信這些快樂修行人大多很樂意伸出援手,助一臂之力,因此他們呼籲:請任何正與戒律拔河中的同修,或曾因一時軟弱而在修行路上落後的同修,勇於面對自己的弱點,求助於善知識,扶自己一把,及早走出修行困境。因為師父的愛永遠與你同在!

  399. 這篇在網路上是被哪個關鍵字搜到啊? 真多腦殘回文
    我只想插花:星雲也不是好東西吧-_- 那位定峰是不是是反諷我還真看不出(…)

  400. 我是清海無上師的弟子,印心打坐已經10年了,非常沉迷於師父的教理,嚴守戒律,努力共修,甚至到厭世到要去自殺,但是還是一樣沒有一點清海師父說的光和音的體驗,但師父說沒有體驗仍然相信師父也是非常好,所以我採取繼續相信師父.尤其清海師父的教理是很好的,但是他自己也說妄語,有些他說的事情是真的,有些是假的.他說印心後師父會一直照顧到你解脫為止,但是在我非常誠心,沒有破戒,持續打坐之時,忽然一天我聽到有無形眾生對我說話,不是左也不是右,就像裝耳機從頭腦裡聽出來那麼清楚,那是我從不認識的一個說台灣話的中年婦女的聲音,他說一些嘲弄的話,說什麼生雞蛋沒,拉雞屎有.就我對師父密法的了解這是不可能發生的事,印心後師父照顧,修觀音法門不會著魔,只要想到師父師父就到,有困難時呼求師父名號這些鬼話都沒有用,相反的實證現在都發生在我身上,霎時我了解我已經不在師父的保護之下了,加上10年苦修沒有實證的結果,卻落得被外道接線,我真正心灰意死,於是決定不再相信師父,我要用我自己人類的力量與辦法去對付,從此展開我受苦的6年.這些聲音是要附我的靈體,說的都是嘲弄作怪,整的我常常分神且虛弱,沒法正常工作與生活,這些症狀反覆發作以及種種後遺症我想不出什麼方法解決,我按照規矩寫信向修行服務台詢問也沒有回答,我被逼的常向空中發飆亂罵,直到有一天一個基督徒的鄰居看到我的情況,才幫我求援,我被帶到精神病院,診斷是典型的精神分裂症,我只得相信醫生,乖乖吃藥.吃藥期間我也尋求其他法門的幫助,但是沒有結果,幻聽,分神與虛弱仍然不時困擾我.我的小孩也受我影響有許多不好的情況,我也不能幫他什麼.十年的光陰沒有結果,換來的卻是靈體受傷以及一位同修欠了30萬元跑掉.我叫做王志明,住台灣台北淡水.共修編號(台北1259),有需要證實的也可以留言,我會親口告訴你這個故事.我不否認清海的徒弟有許多有很好的體驗,但是也別忘了有一個被謊言拋棄的倒楣徒弟,說這些是因為既然我有親身體驗,不如提出來給有緣人參考,別一味火熱,要像清海師父自己講的一樣,修行是講求科學實證的東西,先問清楚若是修行途中遇到麻煩,師父或團體有提供什麼管道幫助解答,別只是西湖的修行服務台那些公務人員心態的制式回答或是根本不理不採,教理我比你們滾瓜爛熟,遇到事情的時候沒有無形的力量也沒有有形的指引.教理是很好,但是實修這裡有個現實的負面例子.可惜了我10幾年的少壯青春.最後祝各位修行路上順利.

  401. 最好是照片一張700,我明明買的一張30,50元等
    服飾最好一件上萬,我明明買幾百元

    (不好意思,當然有便宜有貴的,但每各地方的價錢都這樣,我就是知道)

    重點是…..如果沒人規定那叫作–自由買賣,不叫吸金,否則全世界所有人天天都在吸金,買賣佛像,佛珠都算斂財囉

    (已經說是自由買賣了,你管我喜不喜歡買,甚至買的是什麼,是衝著漂亮還是心情好,或者把照片當佛像買,我不想買也隨我,有人一張沒買也隨他,還有別人的創作可以用拿的嗎,廢話當然不行,跟你說這是自由行為,可以不用做也可以選擇做的行為,好嗎!!自由行為自由行為自由行為了解嗎!!)

    不知道就不要說話,沒看見就不要亂聽,不了解就不要造口業

    請檢討自己判斷是非的能力,如果不會判斷歡迎來會場看

  402. 奇怪我們不相信其他人也不會罵別人什麼,也沒挑釁別人,我還覺得各取所需,覺得都教導好的事情,都已經民主了每個人都可以選擇,怎麼不相信就要批評.

    佛教也好,慈濟也好,天主教也好…….不都主張和平嗎!!!
    想要了解的歡迎,不想了解的就請不要一直管別人的事,然後東猜西想

    大家修好自己就天下太平了!!我為所有人祈禱!!

  403. 不淨肉不可食,這不是禁的證據是什麼??據聞很久以前有人吃了老乞婆化來的不淨魚, 穫得急性腸胃炎~後來因為欠缺醫療而成佛, 得證大道~~不淨肉不可食=不新鮮的魚肉不可以食用

  404. 星云大師肯定是個大大——–好人,假如他不是好人,那!去那裡找好人?
    假如對岸肯放一馬,大師肯定可以橫刀立馬,一統中原。
    清海無上師也有這能力啊!上萬人的禪修營,輕描淡寫就辦成功,這是智慧與力量的展示。並非呱呱叫,紙上談兵。有那些門派有能力或愿意辦這萬人禪修營?上千人已算是技術上困難了。
    地球這大地母親近來有四大不調的現像,清海無上師是否為全球祈福?為臺灣祈福?????????????????????????????????
    靈修是好,但不能太迷信,太脫離現實。要學習道教我主我命的精神。星云大師言:慢慢走快快到!

  405. 沒想到此人言語如此犀利,現在如此言論自由的社會裡,誰只要敢大聲說話,一群沒有邏輯的人就容易隨之起舞.敢問版主,想跟您請教,謂何您說清海無上師是個騙子??? 現在的人都太容易只經由外表的表象,就以偏概全,隨意罵人家騙子!!! 不知這位"賢者"已造了多少口業???

  406. 你們可以去了結看看阿.沒趣了結怎ㄇ知道她試騙子呢~!我們常說死人好ㄦ星.那動物的屍體我們怎ㄇ可以吃下去呢?@_@只是不知道這樣亂說話這樣這口業很多喔-_-還有貓狗吃素那只是不要讓它ㄉ度子裡面變成墳場.不樣向我們這樣吃魚吃肉度子裡面都是屍體超級大墳場.(grim)(good)zzz

  407. 答案好像要自己找到才算數,所謂知已知彼百戰百勝,提供給各位高人清海無上師的專屬網站.瞧瞧去:

    歐洲無上師頻道 按1) High Quality GO 可選擇大螢幕–
    http://suprememastertelevision.com/webtv/
    與上帝直接連線:—
    http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch1/index.htm
    新聞雜誌—瀏覽各期雜誌(已有179期)
    http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch1/index.htm
    愛海藝文廣場–http://www.loveocean.org/

  408. 我曾是清海無上師的忠心弟子,在1989年於西湖印心求法,在歷經六七年苦苦打坐卻毫無體驗之後,卻還不死心離開她,還繼續打坐參加共修,直到1996那一年老共企圖用飛彈影響總統大選,發生了一件事,才讓我慢慢的思考:我真的遇上一位在世明師嗎?那時地方共修會的幹部要求我們同修弟子儘可能的多攜帶財產,攜家帶眷的到柬埔塞打禪七,雖沒有挑明了講,用盡了各種明示、暗示,意思就是到柬埔塞逃難,當時有不少的同修變賣家產,辭去穩定的公職或工作,跟隨師父到柬埔塞,沒想到沒幾日,幹部們就若無其事的回來,李登輝也安然的當選總統,臺灣也沒有受到飛彈攻擊,他們的解釋是要我們多帶點錢,是因為那邊的民眾很窮,可以去救濟他們,至於攜家帶眷呢?那時候我們打禪七是從來不許帶家人子女的,這樣解釋不是太硬了嗎?輕描淡寫的隨便說說,可知當時我們全家的護照都辦好了,人心惶惶,我也跪求家母,遊說姊姊們(我不忍丟下她們獨自去逃生),若非家母認為她已經年紀很大了,不願意去,又顧及先生和家母,那時候我真的就會變賣所有的房地產、股票,而跑到柬埔塞,我太相信師父了,我從來未懷疑過。更別提那時候向同修花了7000多元買防毒面具,在地下室存貯了大量的民生用品。後來幾句話因為並沒有去成,頂多只是受到姊姊和家人的奚落而已,我的物質損失有限,至多是精神上受了一些驚嚇。而真的有不少同修工作也沒了,不動產也沒了,就這麼簡單的交待幾句話?更不用提後來師父要同修在柬埔塞置產,結果錢付了卻遭到詐騙,證實是一場騙局,(我是指柬國方面有人設局詐騙),我當時也不知道師父本人曾在那兒落難。
    當然還有很多事讓我思考:比如說自稱體驗特好特多的同修,每次在共修會中分享體驗,都令人口水掉滿地,艷羨不已,卻突然的離開師父,又不肯說明原因;也不再繼續修行。也有修行很好,與師父特有溝通的同修正約好一起明日去看房子,卻在那晚忽然去世,師父不是說若有同修認真修行,她會在死前幾天告知去的日期嗎?如果像我這種毫無體驗的弟子未被告知也就算了,他怎麼會毫無所悉呢?師父說的都全部是真的嗎?
    我在剛印心的時候喜樂滿滿,但慢慢的因為打坐時一片黑暗,而感到很痛苦,每次打坐完,只讓我覺得很累,很虛度光陰,那時候屢屢求內在師父:師父啊,您不是說最單純最相信你的弟子會很有體驗嗎,沒有驗,只要相信你也很好,但至少有一點點,只要一點點,能讓我繼續走下去,我還為此寫信到西湖,回信也是不痛不癢,即便如此,我還是默默的修行,默默地跟隨她,對她說的話毫不懷疑,可是那種精神上的痛苦真的很難向人描述,又無人可說。沒有人可瞭解,沒有人可述說,打坐成了我最大的折磨,每次都只自責自己業障深重,不敢埋怨師父。放棄了原本自己喜歡的文學、音樂、藝術。因為一個家庭主婦若要維持家庭的正常運轉,又要打坐到兩個小時半,你說她還會有時間去增加這方面的修養嗎?至於提到師父本身不接受供養,我也願意相信。但事實上自成為師父的弟子開始直到我慢慢的淡出,未經實際估算,我當時也沒有一筆一筆的記下來,記憶所及就有數十萬,怎麼說呢?請錄音帶、錄影帶都以數百卷來算,大大小小的照片都算是小花費,師父一下子要救濟北韓飢荒、一下子越南水災,一下子要全省弘法、全球弘法,地方的幹部要我們自由捐獻,只要師父一開口,我雖然是沒有收入的家庭主婦,也都兩萬、三萬不具名的捐,更有一次被要求贊助師父弘法。在進去共修前被西湖的出家師和地方的幹部遊說,在可以說是勉強的狀態下,強迫我認捐了十萬元,那一次我記得進去打坐共修,默默的流淚,(一面又擔心不知道要去拿兒擠出十萬元)那種被勉強的經驗,又不敢向其它同修提起。後來陸陸續續的去郵局匯了十萬元,還被要求將收據寄到西湖。又一時找不到收據,再去郵局查,查得滿頭大汗。又被同修要求請天飾,我質疑師父的照片、佩章不就有加持力了嗎?他們一再的告訴我這種加持力比較大,不一樣。我那有那麼多錢?我有多的錢比較情願捐去救濟,如果我很有錢,當然可以又請天飾,又救濟又買錄影帶,慢慢的淡出,這些林林總總的經驗絲毫不敢向先生母親提起。錢還算是小事,在我人生精華的十年之中,不太敢看其它的書(因為師父說看她的書就好,看其它的書是與作者的精神靈魂交流,會降低等級)不敢去學習音樂或做其它的活動,這種損失要向誰申訴呢?我不敢說清海無上師是正是邪,我只是如實的將我所遇到的敘述出來給大家作參考。

  409. 大家好,我是在搜尋「無上師」時不小心連過來的,既然看到了我就不吐不快,第一次發言還請多多指教 ^_^!

    我是一名佛教徒,皈依三寶已經11年,不敢說自己和別人不一樣,只求能盡量正信正解佛教而已。

    我非常贊同樓上siegfy大大的說法,清海絕‧對‧不‧是‧佛教徒,充其量只是「附佛外道」。既然她今天膽敢披著佛教的外衣招搖撞騙,那我這個佛教徒就「孰可忍孰不可忍」了!

    《請問清海的戒律在哪裡?》
    佛滅度後,佛陀交代眾生要「以戒為師」,依法不依人。正信的佛教徒都知道佛教有三皈、五戒、菩薩戒、具足戒,有空要受八關齋戒。戒律是有點麻煩但一點都不可怕,保鑣看起來不也都很兇嗎,因為只有「戒」才能時時刻刻保護自己和別人,不被自己亂七八糟的念頭和行為所傷害。

    但是,請問清海自己遵守了什麼戒律?

    我肯定佛教北傳後提倡的素食觀念,因為那的確可以長養慈悲心,但很抱歉佛教並沒有一條「吃素戒」。

    清海自稱比丘尼,卻連最基本的沙彌尼戒之一:「不得以眾寶自瓔珞。不得著錦繡綾羅綺縠。不得著臂釧指鐶。(詳見沙彌尼戒經)」也做不到,遑論其他。

    《「戒」→「定」→「慧」,循序漸進,沒有捷徑》
    「持戒」才能修「禪定」,然後「智慧」才會漸漸明朗。所有正信的佛教法師教人禪修前,一定會教你先持戒,以清淨身語意三業,以免禪修途中因為業障現前,所修不成。清海教人修禪定,卻不教人持正確的戒律,也完全不教人看經典印證所學,這不是別人的囝仔死不完嗎?

    《清海自稱佛陀,自稱有神通,就是大妄語》
    佛有十個常用的名號:如來、應供、正遍知、明行足、善逝世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。

    自稱「無上師」,就是自稱「佛陀」。沒有境界還處處自比觀世音菩薩,妄稱有神通,可以分身保護信徒,不是大妄語是什麼?蓮生活佛盧勝彥,我在這裡順便批你一筆。

    佛教的修證其實沒有捷徑,就是一步一腳印慢慢來而已。就算是門檻最低的彌勒淨土法門,也得乖乖守五戒、八關齋戒,累積掃塔塗地等功德 (詳見彌勒菩薩上升兜率天經)。如果本身只到「身是菩提樹」的境界,那就請乖乖的「時時勤拂拭」吧,要是隨便跟別人吹牛說已經證到「本來無一物」的境界,「不得謂得」那叫大妄語,會得到怎樣的惡果報我想就不用我講了吧。

    真不好意思,說了這麼多,因為凡是「騙子」都會踩到我的地雷 >

  410. …我不敢說清海無上師是正是邪,我只是如實的將我所遇到的敘述出來給大家作參考。
    —————————————————————

    靖祐~ 妳付出了自己的最寶貴的一段生命(時間就是生命)、心力、甚至煎熬和淚水,而換得深刻的親身經歷、和點點滴滴的真實感受..。

    萬物因緣而生、也因緣而滅.. 我想,清海無上師對妳而言只是個過程,是正是邪,也早已對妳不重要了..

    此時最有價值的事.. 是一份妳願意、也無所求的和大家分享心路歷程的心意!這就是力量,令人動容.. 是真善美的本質、更如佛光普照一般..

    感恩!也為您祝福..

  411. 每各人都有自己的因緣和屬於自己該走的路,不要批評別人的因緣所在,該給予祝福,祝福每個人都能找到提升自己的道路,正面看待過去,你會沒有後悔,正面想想未來,你會對自己作出最好的抉擇

    我們所言所行就是對自己的定義,停止批判別人,那一點用處也沒有

    大家修好自己就天下太平了!!我為所有人祈禱!!(r)

  412. 我想說:冰凍三尺非一日之寒….面對別人的指責時,回應的第一句話難道是:[請顧好自己不要批評嗎?]當負面的新聞比正面新聞多時…難道沒有原因嗎?凡事反求諸己才是正確態度吧?她有爭議也不是一天兩天了,與其指責大眾媒體(大眾喔!)造口業…到不如努力檢討自己身體力行改變社會大眾觀感…

  413. 媒體的誇大不言可喻,說在多自己多清白也沒用—已說過沒有人需要繳交一毛錢來道場,買賣隨各人喜好,禪五只是繳各人伙食與租地與臨時廁所費,是活動事件—這是最大澄清.
    媒體說我們是神祕主義—每個禮拜都開放給來賓參觀休閒N年了,我們還能說什麼,師父住的山洞,睡的床都被看光了,還神秘嗎!!

    誰該檢討誰,自己該檢討自己,以上是對外澄清,不是找別人檢討

    如果我們常常發新聞說自己在全世界賑災多少,師父得到美國頒發世界和平獎……….無數肯定等,真的或許觀感會更好……..

    大家修好自己就天下太平了!!我為所有人祈禱!!(8)

  414. 看來是有同修留言,看了這樣多的回應,我很支持天下太平的說法,其實大家也都曉得現今狗仔媒體的素質,譬如某週刊等等,喜好誇大不實及具有羶腥色彩的聳動報導,唯恐天下不亂…,古時候也有莊子的寓言故事"如果你不是魚? 那你如何得知魚的感受呢? “,狗仔媒體的報導真實性如何?? 我想也只有她們自己心裡清楚了….,哈哈…說到"神秘"一事….這可真是笑掉人家大牙了….,最後 我祝福給予批評與支持的人,謝謝你們給予批評讓我們能夠更加精進修行,同時也衷心祝福你們~~~~

  415. 現代宗教存在著很多問題。如宏偉的教堂寺廟,神職人員,本身就需要大量資金週轉。分幫結派起私心、貪心,兩舌,是在所難免。教徒質素是柴娃娃佔多。信,是信真理,信自性,信教友或想從教友身上找真理,會好失望。人心險惡,處世要小心。修行亦有兇險,不能大意。五祖借金剛經傳惠能心印,應是印心佛法,惠能和尚頓悟,而能即時領悟自性本自清淨,自性能生萬法。六祖是跳過漸悟,而直接頓悟。但世上有多少惠能和尚的資質根器?一切都有時,修戒定慧三無漏學,亦少不了去貪嗔痴三毒。
    佛弟子是應該素食的,食肉人得三味地開,亦是魔道。可嘆的是,現時打獵釣魚,亦算是一種運動。一種殘殺的運動。
    道教王重陽祖師傳七子,七子初隨師共修,後亦要四散自修磨練。依賴性亦是障礙。
    心經的無上咒,亦有超越超越再超越,到彼岸!的意思。
    尊師重道和攪個人崇拜,是有好大分別的。六祖言:迷時師渡悟時自渡。
    李大師的法也很好啊!但一加上個人崇拜就變質了。

  416. 最近這幾天我頭腦又出狀況了,經過我自己反省實證之後,才發覺原來是我自己沒有修正確的方法,才出現著魔的狀況,現在已經恢復較好了,以上僅提供各位參考.

  417. 條條大路通羅馬
    八萬四千法門, 只要持之以恆專心修行, 都可得到正果
    有人喜歡買宋七力宇宙發光體照片
    有人喜歡買清海的天衣天飾
    有人喜歡買妙天的蓮座
    有人喜歡捐錢換慈濟旗袍
    一切都是隨喜隨緣
    只要搞清楚是走進法門還是走了偏門就好

    當年大伽葉師兄穿破衣睡墳墓, 沒把世尊畫像隨身帶也是修成正果
    也許佛也是因材施教, 有人錢多了沒處花, 不花錢覺得沒修得道
    開了一個方便法門給這些凱子善男信女也說不定
    只是要記得, 不管哪個法門都要往內修, 追求道的本質

    吃素我是贊同的, 青菜多吃些是不錯的
    可是還要搞些素雞素鴨素肉, 那跟意淫有什麼兩樣
    那些豆類食物經過加工, 不知道要多耗多少地球資源
    燙青菜灑點鹽加點醬油都強過素什麼鬼東西的
    一兩年前還查出很多這種食品加工廠為了讓素食吃起來口感比較好
    還用了動物性添加物, 這不是好笑嗎
    這跟為了想做善事要放生, 還得讓人去抓飛鳥游魚來放生一樣
    多少動物在被抓被囚被運送的過程中死掉, 更別說拿淡水魚去放海裡的笑話

    諸位同修, 時間不多了, 自己修好先啊, 正眼法藏, 涅槃妙心, 不要再落入文字爭辯了

  418. 吃素我贊同, 青菜水果多吃些是棒的(沒有素雞素鴨素肉)
    加上豆類蛋白質(畢竟肉體還須要營養保持健康.
    一來讓家人放心.二來趕緊修行.呀!!時日不多了)
    順便打廣告:久聞蔡老師素食做得不錯–最近上網發現增加送便當的路線
    連絡上後.我訂長期1個便當–都送.真正多種選擇.美位又方便我們上班族.

    這個網頁.我從頭看到尾…好像都鎖在佛法
    據知回教.基督教.一貫道.印度教……的教旨.都印證了清海無上師的法門

    最後–打個詩.問候各位高人—
    昨天的你 在那裡?
    現在的你 在做什麼?
    明天的你 掌握得住什麼???
    祝福…………..

  419. 今日我在家裡休息時,突然有聲音說清海師父如何如何做,然後自左邊有邪靈的聲音進入腦門,從此又著魔道,無法處理,若是我還是清海的徒弟,為什麼會如此?
    不給右音,只丟左邊的垃圾,讓我如何處理?
    綁我在魔道,逼我走絕路?
    然後讓一家人又因為我受牽連,攘邪靈連累我一家人.
    誰的錯?

  420. 志明仁者:

    我還沒開始禪修,無法和您交換禪坐心得。但我相信,既然邪靈的聲音會自己跑進腦門來,一定也有辦法叫它走,請不要隨便走上絕路!!!!!!

    我才疏學淺,目前僅知法鼓山教的禪坐很殊勝,建議您請教那裡對禪定學有專精的法師,也許有助於排除您目前的問題。

    祝 一切平安

  421. 世人素食的原因,不一定都是因為慈悲心。國外通常是吃健康素,而台灣我最常看到的素食者卻不是佛教徒,而是一貫道徒。也有很多神教徒以吃素為籌碼,和神明交換條件,比如說「希望神明答應我什麼什麼,我就吃多久多久的素食。」(註1)

    昔日禪宗(註2)六祖惠能避禍於屠戶間數十年,有可能吃得到全素嗎?但這有障礙到他的明心見性嗎?陳進興如果吃素,難道我們就要說他是大好人嗎?

    所以,我們得到一個結論:
    吃素的人,未必都慈悲過人;慈悲的人,不一定都吃素。
    同理,吃肉的人,未必就一肚子壞水;壞心的人,不一定都吃肉。

    素食和慈悲的關係,應該只能說是「相應而不相等」吧!

    我絕對肯定素食,因為素食最可貴的,是「聞其聲不忍食其肉」的慈悲心。而慈悲心可以表現在很多方面,不單單表現在素食上,但素食絕對可以加分。

    不瞞大家說,拜清海之賜,我曾經不顧家人反對吃了四年素,還差一點去印心。只是心中一直感到一種模模糊糊的不對勁,卻說不上哪裡怪怪的。照理說,這麼好、這麼無敵的「一世成佛」、「觀音法門」 (註3),應該獲得所有佛教徒的熱烈響應才對啊,為什麼我聽越多其他佛教法師的說法,就越和清海的說法兜不起來呢?

    也算要感謝清海吧,多虧我想找出她怪怪的地方,而不斷去多聽經聞法、多思惟比較,直到發現原來她所謂的法,根本是她自己組合多種宗教名詞,所自創的「東拼西湊大法」,這才走出迷霧,歡歡喜喜地去皈依三寶,這也算一種「逆增上緣」吧。

    大家如果真的對「觀音法門」有興趣的話,台灣最有名的觀音道場是法鼓山,建議清海的信徒們有空可以去參觀比較一下,大概就知道,為什麼自己的「無上師」口口聲聲佛法,卻永遠得不到正信佛教徒的尊重。

    看大家的回應都不是泛泛,一定都聽過野狐禪的公案。

    野狐在前生,只因回答別人:「大修行者,不落因果」,便落入五百世野狐身,何況是清海、盧勝彥、妙天這種自創佛法、妄言佛法、販賣佛法之輩。

    我知道很多人明明看不慣這種專求名聞利養的「上師」,卻擔心造口業,選擇「默而擯之」,但是菩薩戒不是也說, 對「有犯過行惡者,要慈心呵責,折伏罰黜,使其悔改。」嗎?邪見當前,鄉愿是不可取的。

    我知道很多人肯定清海賑災佈施的善行,我也是肯定的,所以我們可以說清海「人」是好的,但是她的「法」好不好呢?我只想提醒想跟隨清海的大家,請確定你要跟隨的,到底是清海這個「人」,還是清海所傳的「法」。如果是前者,那我給予尊重;如果是後者,那我建議先和正統佛教做個比較 (註4),信仰是一輩子的事,一輩子都願意花了,先花幾個月「貨比三家」總不會錯吧!

    我願意相信清海的確是想教人行善的,但是拜託,教大家做善事就好了,不要再教大家那些偷來的「東拼西湊大法」了吧!那就好像拿贓款去施捨給窮人一樣,不但幫不到對方,反而是害了對方。

    謝謝100Puntil和Vincent大大,把我其他想講而講不出來的說出來了,讚啦!

    註1:台灣人哪,該說是從善如流呢,還是鄉愿呢,老把佛教、道教、神教混在一起夾纏不清,錯把馮京當馬涼也不是一天兩天了。

    註2:清海所謂的「印心」,我強烈懷疑就是從禪宗的「以心印法,以法印心」,混合佛陀對弟子的「授記」所偷….喔不,演譯來的!

    註3:「一世成佛」是吧,那人家佛菩薩要花三大阿僧衹劫的時間修菩薩道是怎樣,修心酸的喔!嗟~~~

    「一世成佛」是吧,那請問當來下生的到底應該是彌勒菩薩,還是清海啊?不要說我批評清海是造口業,清海這是謗佛耶,如果我明明知道她謗佛而不說她謗佛,豈不是會害更多人跟著她一起造大妄語業?兩害相權我只好撩下去了。

    註4:你認佛教,也要佛教認你啊!

  422. 那時地方共修會的幹部「要求」我們同修弟子儘可能的多攜帶財產,攜家帶眷的到柬埔塞打禪七,

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    師父要同修在柬埔塞置產

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    更有一次「被要求」贊助師父弘法。在進去共修前被「西湖的出家師」和「地方的幹部」遊說,在可以說是勉強的狀態下,強迫我認捐了十萬元,

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    又被同修「要求」請天飾,

    「傑克,這真的是太神奇了!」zzz

  423. 劉靖祐小姐,每個人都「要求」你不是這個就是那個,

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    「要求」你的「西湖的出家師」和「地方的幹部」和同修,
    你應該不會忘記他們是誰吧

  424. 王志明先生,這世上有千千萬萬個教修行的老師,大師,形形色色各式各樣,

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    何必一定要認清海做師父呢?心裡不認清海做師父,就不必在那裡掙扎奮鬥了,無形就不會來吵你了,日子會過的很舒服滴,家裡會一切都很平順滴,闔家平安賺大錢很好滴

  425. 口口聲聲佛法,卻永遠得不到正信佛教徒的尊重。

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    Spiritual practitioner 變成了 Buddhism?

  426. 面對大眾的批評不虛心檢討…力求改進….只會指責別人毀謗…躲在小圈子自我安慰..這就是你們修行的態度嗎?

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    我們不指責,毀謗是事實,大家都自由

    令師最近的身體狀況很差喔….

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    常看精神食糧,天下八卦大事不知也能知,走路都要人攙扶喔

    她後來離開台灣的原因之ㄧ..惹上官司:侵佔土地..斂財
    連官司也不打就烙跑如果說是被迫害那我也無話可說
    另外她在美國到處捐款政治獻金打通關節也是國際媒體報導的…如果報導不實請她告這些媒體要求賠償….然後將這些錢賠償的錢捐做公益

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    政治獻金是真的,打通關節自己註解的,這位愛批評的佛教徒,拜託你秀一下國際媒體報導

  427. 她後來離開台灣的原因之ㄧ..惹上官司:侵佔土地..斂財

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    她還三番兩次的回來?

  428. 令師最近的身體狀況很差喔….

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    今天的藝術與靈性播出來了耶,跟這位「佛教徒」說的完全不一樣耶

  429. 一個人的精神身體狀況好不好..有相學基礎的由眼神氣色對照就可以看得出來…信不信由你…
    三番兩次回來?這十年來才回台兩次這也叫三番兩次….傑克先生的算術要加強….之前她的弟子訴說自己親身經歷…連姓名同修編號都說出來了…卻被你這樣嘲笑??你這樣只會讓人對清海以及她那些死忠弟子的觀感更不好而已!!!
    反正她有爭議也不是一天兩天…也不是一年兩年的事了…報導她負面消息的也不拘限在一家媒體…雖然號稱世界級的名人但信徒與各大宗教相比也只是少數…要我不批評ok啊…但不能改變我的觀感…也無法改變其他大眾的觀感!!如果你們只是關起門來修行…又無法容忍其他不同的聲音那我也沒意見…如果你們還找不到為什麼外界對你們觀感不好..而你們又為什麼長期以來一直會有爭議的原因的話?那就是你們的問題!!

  430. # 阿安 Says:
    三月 12th, 2007 at 11:34 pm
    為什麼大家這麼在意青海無上師??
    ——————————-
    所有革命者都是可敬的!當然革命派是屬於新興力量,和有傳統根深蒂固力量是有很大差矩,這意味著乘受反打擊力亦很大,作為成仁的革命先烈机會是相當高的。
    舊約聖經的智者就發覺到日光底下無新事,所作皆追風捕風。一切有記載的偉人聖者,在這物質世界亦會感嘆,人力有時而窮,所作畢竟非常有限。基督教有一理論,當初上帝的國度是非常完美的。苦難亦是人們意愿,自作自受。上帝的國度是會再臨人間。為人父母都會体驗到,去改變叛逆子是幾乎不可能的事,一就是毀滅,其二就讓他品嘗自作苦果,浪子回頭。
    國父曾言:大道之行也天下為公。世尊開示淨土法門,何嘗不是社會主義。資本主義怎樣形容呢?蝗蟲過境,半草不生,不是長遠計。極樂世界主阿彌陀佛並不是單數,而是上億的無別無二眾數。能有福德往生彼國,都有成主人的机會。多神奇啊!好喜歡看師父講古仔,其中之一大概如是:有一上帝感覺煩惱了,我是誰?後來有一形像出現,問他,為何煩惱?答:我是誰?你又是誰?答:你是上帝!我也是上帝!形像消失了。
    真的是太神奇了!同是在太空,月球無水無大氣層。地球三分二是水,還有一層厚厚不漏氣的大氣層。相傳曾經漏過氣呀。!真的是太神奇了!。這句都幾好用,有點竹昇(花旗)文化味道。

  431. 一個人的精神身體狀況好不好..有相學基礎的由眼神氣色對照就可以看得出來…信不信由你…

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    藝術與靈性第234集都播出來了,還信不信由你耶!

    這十年來才回台兩次這也叫三番兩次….

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    惹上官司:侵佔土地..斂財,咦,不見了耶!

    之前她的弟子訴說自己親身經歷…連姓名同修編號都說出來了…卻被你這樣嘲笑??

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    王志明先生,我給的是建言,

    王志明先生有他該奮鬥的地方,如果不願意奮鬥,要快快樂樂的過日子,那也是不錯啊,我告訴他如何做了

    劉靖祐小姐的見解根本就有問題,(因為師父說看她的書就好,看其它的書是與作者的精神靈魂交流,會降低等級)不敢去學習音樂或做其它的活動,

    至於你啊,「佛教徒」?要嘲笑也要找標榜佛教卻喜歡亂來的假佛教徒嘛

  432. 為什麼大家這麼在意青海無上師??

    她抽動了每個人心裡的那根神經,不管是素食,肉食,還是宗教,修行,很難忽視她

  433. 這是loopuntil的分享~ 尤其是最後一句話..

    滿實際的問題,兩位願意提點一下嗎?

    阿安~
    就事論事提出道理這樣才有討論空間,硬要強辯難道我不會嗎?可是目前為止清海的信徒感覺上對一些佛教哲學基本教義都不是很了...對教理的質詢都無法正面回應...這樣根本沒有交集的空間..基本功課沒做好,就無法為自己的立場辯護,在理論上當然也站不住腳...當然,國情也有關係,這就是我認為...當清海過世後,這個教團所會面臨的危機...

  434. 清海無上師傳授修行的發方法,完全不收任何費用.
    也不接受任何供養~

    但就是因為在這物質世界中還有很多困苦的角落需要幫助
    於是清海無上師設計珠寶天衣來賣.所用的材料是真材實料
    黃金就是黃金~ 寶石就是寶石~衣服的材質也都是高級的~

    如果同修的經濟狀況好~他也喜歡某款師父設計的東西
    那他就會考慮購買.
    如果經濟不好的同修,也可以到道場展示區純欣賞
    並沒有強迫誰一定要購買.
    而且師父設計的天衣也不是完全都是上萬的價位的
    幾百塊的T恤~1千多的毛衣背心都有.
    我想設計是無價的. 而且個人價值觀不同~
    況且師父把收入用在幫助世界各地最需援助的角落
    如果說這樣叫做詐財斂財

    那試問: 知名品牌動輒上萬的包包算不算詐財斂財?

    還有什麼叫做偷偷摸摸回台
    難道師父要回台,
    還得先打電話到一家家的新聞台去報備才算正大光明回台是嗎?
    你們不覺得很好笑嗎?
    怎麼做都有壞話可以講. 一點邏輯都沒有.

    奉勸各位有智慧的人
    看新聞信2分就好~ 不用太相信新聞 [當然有些仍很有新聞道德]
    因為現在絕大部份的新聞媒體都變質了
    收視率高就好~ 新聞炒的越火熱越好~
    越辛辣越有收視率~ 有時不經採證就憑自己感覺報導來誤導大眾.
    甚至加油添醋~ 加了雜七雜八自己的意見.
    請問這還叫新聞嗎? 是聽記者在編故事吧?

    奉勸那些造口業的人
    自己好好修行吧~別一天到晚造口業
    你不信清海無上師~ 並沒有人強迫您一定要來信她不可.
    我們也沒有去批評您的宗教信仰.
    師父更指示徒弟不可去和批評者互相攻擊
    您要信什麼宗教信仰都很好~只要是教人向善的就很好

    如果一個持戒,茹素,有道德,樂善好施,提倡和平,
    靠自己賺錢不接受供養,得過無數國際的和平獎的一個聖人
    還被誨謗成斂財邪教~ 那試問評斷的標準在哪???
    希望大家靈性增長~ 尤其是某週刊的工作人員
    有昭一日做事說話能更符合自己內心深處的良心.
    —————————————————————-
    清海無上師世界會在國際間積極投入人道工作的努力,獲得了福爾摩沙政府的肯定。
    《2006年台灣年鑑》將世界會醫療團隊在2005年巴基斯坦大地震後前往當地救援的事蹟,
    列為福爾摩沙非政府組織近年來從事救援服務的實例。

    福爾摩沙行政院新聞局最近出版的年鑑中,在「外交關係」這一章裡,特別提到了世界會的事蹟。
    這本針對國外讀者編纂的英文年鑑,記述國內各方面的發展,是一份很有權威性的參考文獻。
    —————————————————————-
    2006/11/22 清海無上師獲得顧氏和平獎
    菲律賓顧氏和平獎基金會(Gusi Peace Prize Foundation)
    —————————————————————-
    http://godsdirectcontact.org.tw/ch1/index.htm 與上帝直接連線
    —————————————————————-
    http://suprememastertelevision.com/webtv/
    無上師電視台 24小時 網路 手機 皆可收看
    —————————————————————-

  435. 哦~~~樓上的,你就去信你家邪教信到死吧
    喜歡某款師傅設計的東西….所以就是心甘情願被拐

    用在世界上有需要幫助的地方…笑死人,這種話連三歲小孩都不會信

    所以既然你知道每個人想法不同,每個人也有發表自己意見的權利
    那你就別繼續放話了,要信到死是你家的事,但請別隨處挑釁(yawn)

  436. 用在世界上有需要幫助的地方…笑死人,這種話連三歲小孩都不會信

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    三歲小孩沒有判斷力,這就意味著沒有判斷力的人都不會信耶!

  437. 從聖嚴法師「正信的佛教」節錄~

    所謂十善,乃是五戒的擴大與加深,
    並且要戒作惡也戒不去行善,列表如下:

         ┌不殺生──離殺生─救生┐
         │          │
         │不偷盜──離偷盜─布施├─身三業┐
         │          │    │
         │不邪淫──離邪淫─梵行┘    │
         │               │
         │    ┌離妄語─誠實┐    │
         │    │      │    │
         │    │離兩舌─和諍│    │
       五戒┤不妄語─┤      ├─口四業├─十善業
         │    │離惡口─愛語│    │
         │    │      │    │
         │    └離綺語─質直┘    │
         │               │
         │    ┌離貪欲─清淨┐    │
         │    │      │    │
         └不飲酒─ ┤離瞋恚─慈悲 ├─意三業┘
              │      │
              └離邪見─正見┘

    不知道大家修的如何~

  438. 個人淺見:

    我喜歡我的道路,你喜歡你的道路
    不要拉別人,不要說服別人,因為你會忘記前進
    不論如何,祝福大家覺得自己都在提升

    還有~

    修行………先修嘴就修不完了!(ip)

  439. TO:aero

    您說:
    哦~~~樓上的,你就去信你家邪教信到死吧喜歡某款師傅設計的東西….所以就是心甘情願被拐

    >>你講話很偏激~我執非常重~現階段跟您多說無益~但我還是祝福您~
    我留言是因為版主寫的東西會誤導到有心想修行的人
    有黑暗也要有光明~讓智者自己去選擇~您要繼續造口業是你的選擇~
    謝謝您的指教^^

    您說:
    用在世界上有需要幫助的地方…笑死人,這種話連三歲小孩都不會信

    >>信不信由你~一切收支皆有收據~ 亂批評就是毀謗.

    您說:
    所以既然你知道每個人想法不同,每個人也有發表自己意見的權利
    那你就別繼續放話了,要信到死是你家的事,但請別隨處挑釁

    >>每個人想法不同,但不可毀謗.(liar)
    每個人也有發表自己意見的權利,但不可造謠.(liar)
    請問我放什麼話了嗎? 呵(crow)
    我又隨處挑釁誰了?(crow)
    看起來是您整天待在這想等人吵架吧?? ^^(grim)
    看的出來您生活很無聊吼!找點重心吧!zzz

  440. 阿安~這真的是太神奇了!

    「就事論事提出道理這樣才有討論空間」

    我們很難跟帶著強烈敵意的人討論什麼的,真的很難很難,那股惡意如你所見,字字句句皆為了批評,除了批評心之外沒有別的了。

    把Spiritual practice 變成了 Buddhism?哪我們要討論Spiritual practice還是Buddhism?

    要談Spiritual practice至少會有某種程度的交集,只談Buddhism那就只是Buddhism,你會認為這就是就事論事嗎?

    真的以Spiritual practice來談Buddhism sutra,這是不是才能叫做就事論事呢。

  441. 阿ㄈ:
    你要說世尊有吃肉,
    第一.你得先證明"葷腥經"不是假的經典才行.

    第二."葷腥經"裡面的故事或許是真的
    但世尊或許只是機會教育~
    說明做什麼事情的時候~動機意念是最重要的
    並不是世尊他真的有吃魚肉~年代久遠你我該如何證實?

    如果他真的是肉食者
    那佛教又何來五戒的第一戒:不殺生
    不殺生=護生
    不管是不是自己親手殺,吃肉就算殺生

    第三.就算證明世尊是素食者
    那又如何? 你就會決定要吃素嗎?
    想吃肉的人~還是會找很多立足點來合理化.
    我並不是說肉食者不好
    只是人是有智慧的生物
    可以選擇高雅的生活
    不要拿自己去跟沒有智慧的肉食性野獸來混為一談
    但素食者也不代表就很了不起
    如果以自己素食而自傲去貶低肉食者
    這種心態要不得
    每個人因緣聚會的時間不同
    是時間未到~希望人家好~也要圓融點~否則誰還聽你的呢?

  442. ●『達摩祖師』也稱作『達摩大師』,係『釋迦牟尼佛』下傳的二十八祖.
    達摩祖師的師父是般若多羅是世尊繼承佛法的第二十七代祖師
    在般若尊者教導下過了四十年,如果達摩沒吃素,他會講下面這段話嗎?
    歷代祖師乾脆說吃肉可以成佛,你有看過經典內這樣說嗎?
    一代傳一代,表示達摩的上面幾代也是吃素的,
    那又何來梁武帝下令吃素佛教徒 “才" 吃素之說?
    況且印度的佛教也吃素,那又怎能說是梁武帝下令所致?
    這點您如何解釋?
    印度不只佛教吃素,許許多多的宗教都奉行素食.
    現在達賴喇嘛也提倡素食了.

    達摩大師破相論中提到:
    又持齋者,食有五種:
    一者法喜食,所謂依持正法,歡喜奉行。
    二者禪悅食,所謂內外澄寂,身心悅樂。
    三者念食,所謂常念諸佛,心口相應。
    四者願食,所謂行住坐臥,常求善願。
    五者解脫食,所謂心常清淨,不染俗塵。
    此五種食,名為齋食。
    若復有人,不食如是五種淨食,自言持齋,無有是處。
    唯斷於無明之食。
    若輒觸者,名為破齋。若有破,云何獲福?
    世有迷人,不悟斯理,身心放逸,諸惡皆為;
    貪慾恣情,不生慚愧,唯斷外食,自為持齋,必無是事(處)。

    若不從宗教論點看素食~

    1.從健康方面看素食:
    人的牙齒多為臼齒,腸子6~7公尺,適合素食
    老虎獅子的腸子短~牙齒尖
    吃了肉~一下子就消化排出~不會停留在腸子內過久~
    所以不容易吸收肉類的毒素~人就不一樣了.容易得病.
    產生很多人得心臟病、高血壓、等慢性病

    2.從環保論點看素食:
    世界許多頂尖學者已發表
    人類吃肉,養殖動物破壞環境代價很高
    養殖動物所產生的廢氣污染、水污染、等等
    如果省下養殖動物的食物(大豆..等植物)
    世界將沒有飢荒

    3.從愛心論點看素食:
    小貓小狗很可愛~我們愛護他們~就不能愛牛愛豬嗎?
    只要是動物都有貪生怕死之心
    如果改天地球出現比人類更強更聰明的生物
    說要吃你~ 你願意給他吃嗎? 阿ㄈ? 您心甘情願嗎?
    不要管佛祖有沒有吃素,我問您這個問題就好.

    吃素是人最基本應該做的事,時間到了你會懂的.
    光吃素還不夠,還要修行
    找到自己的源頭,回憶起自己是”誰”
    這才是生命的目的.
    (good)

  443. 我想~

    爭辯,常常會讓自己處於情緒化的狀態,所說的話,大部分只是用來發洩情緒而已,其實也並不需要別人回覆的.. 如果有人回覆了,往往情緒會更大.. 而且越罵越難聽.. 相信大家都吵過架吧? !

    時間寶貴~ 用自己的生命來發無謂的脾氣,未免可惜~

    不知大家有沒有心,一起來找出根本的問題…

  444. 很認真的問大家,如果 ..

    1.清海無上師是男的,2.穿著是一般修行人士的打扮~

    不知道在座人士是不是還會那麼在意她?層度上會不會打折扣?甚至會不會去在意她的存在?感覺上會不會有什麼改變?

    對清海無上師的好惡,是不是因為直覺、或第一眼感覺好不好、感覺對不對的關係? 如果願意的話,請大家回憶一下與清海無上師的最初因緣…

  445. 請教一下推崇清海無上師的朋友們~

    是什麼樣的機緣,讓各位開始支持她?甚至走上跟隨她的修行之路?

    給各位一個難題~ 請不要談教理!是否願意單純的分享一下,各位簡單的因緣或心路歷程..

  446. 也請教一下在座反對清海無上師的朋友們~

    是什麼樣的機緣,讓各位開始反對她的?而感受最深的一次心路歷程是什麼?而讓大家開始質疑,甚至義無反顧的投入消滅清海無上師的行列?

    各位~ 是否也先不談理論,願意分享一下實際經驗?

  447. 好吧….批評不聽那建議總要聽了吧?
    與他是男是女穿著無關….如果星雲賣他照片讓信徒回去供奉以及在禪定會場賣一些有的沒有的[設計]的話…那我一樣要批評他(雖然他最近因為政治因素也被罵的蠻凶的)
    我說過…宗教斂財法律難以認定舉證…畢竟一切都是信徒心甘情願的
    宋七力有被關嗎?沒有!!妙天有事嗎?沒事!!!但是有些事情…有瓜田李下的嫌疑…身為一代宗師就該避免…宗教團體可以捐政治獻金嗎?即使法律無規定但情理上應該是不可以的…宗教領袖可以告訴大家不要崇拜自己…卻販賣自己照片讓信徒回去供奉?即使贈送也應該是不行的?如果其他宗教領袖有這種情形告訴我一樣要糾正的…更別提販賣那些零零總總的設計…偶一為之即可…成為常態就不妥了…當然你也可以說百貨公司那先名牌賣更貴..可是請問一下…百貨公司那些名牌服飾是為了牟利..你們也是為了牟利嗎?
    被批評斂財就學其他慈善機構…資金流向公開化…就信託而已…這樣難道不能取信於大眾?
    這一切你們這些信徒難道沒有把她當神…事無絕對但有正反面…法輪功可以修嗎?可以!剛出來時我研究過..坦白說是一套不錯的氣功功法…但如果把李大師當成神話崇拜的話…那就不是正常行為,當然你要說..那佛教沒有偶像崇拜嗎?以佛教精神來說..是不該有偶像崇拜的行為..那些佛像雕刻…總總儀軌是後人加上的..以原始精神來說那是不應有的..事實上..即使沒有那些..也不會影響修行
    再者?清海的信徒…你們有聽過令師講過楞嚴經嗎?(隻字片語不算)
    觀音法門不是楞嚴經領悟出來的嗎?難道這和佛教無關?
    那應該算錫克教一個支流的功法吧…那也無所謂啊…可是..為什麼一定要說是由楞嚴經領悟出來的?
    觀音法門能一世成佛也是她當初講的,她能令信徒一世解脫也說過不少一次….可是,請問一下..貴教派除了令師之外…有出過幾個大成就者?
    再者她的二次婚姻…硬說是為了要領養當地孤兒才安排的…不覺得這個理由太牽強了..在她號召下安排已婚信眾幫忙領養不是更簡單…她早就已經不是比丘尼了…結婚也沒什麼啊…可是為什麼一定硬要美化她呢?
    修行不是關在門裡修的,請你們稍微注意一下社會觀感這應該不算批評吧…
    還有..傑克..之前那兩位追隨令師的信徒所提的經驗…連名字..信眾id修行細節都提出來了..你一步查證二不關心..只會說哇怎麼你[剛好]被騙…傑克這真是太神奇了….你敢說這不是嘲笑?奇怪了…好歹你們曾經是同修..關心一下她的際遇會怎樣?不然就是說這是她自己的問題….他們兩人從頭到尾都每有對令師有一字半句的批評怨言…只是訴說自己經歷而已…你們那是什麼態度…我跟你講你對我的說的話冷嘲樂諷我不會生氣.你維護令師我也只當你護主心切…可是你對曾是同修的人的際遇一笑置之…冷嘲樂諷帶過…毫不關心..也不會想一下是有可以幫忙的地方…表面上說是祝福…那種語氣是祝福喔!!你這種態度真的讓人很看不起 \_/

  448. 樓上亞安和loopuntil 講得有理,頂一下!你地係有智慧的!向您們學習!
    我喜歡青海無上師,是對事不對人,起碼在諸惡不作眾善奉行自淨其意。戒定慧,她做到了。我還是喜歡她在臺灣光頭大細眼穿海青的她,那時的她光芒四射,行動如風,真的是太神奇了。當然現場開示出錯是難免,言多必失嘛!她那份沖勁是無敵的。在參加歐洲的現場現講,那時的她,穿透性的眼神,長髮,禮服,氣質高貴更勝往昔。
    同樣看過鄧美人的表現,同樣是光芒四射,一動一靜,相對青海無上師的光芒是有穿透性的。雖然門生有些給人有我慢的感覺,這在任何門派都普遍存在,我慢和無知也分不開。行善持戒,行功兩小時半,是一個不錯的修行團体。
    李大師的法雖然有大雜會的感覺,但都幾好。對事不對人。
    在佛法的標準來看,一切有為法都是方便法。成佛的標準看金剛經就知道。一切菩薩又以無為法而有差別。無為法在心經開示得好清楚。開悟後起修和見性後起修,是指同一樣東東。指東指西的都是那群幼兒園低班份子居多。
    耶穌基督是我非常喜愛的聖人,怎樣看,他都是大乘聖人,禪定三味高手中的高手。
    世尊佛法是無上甚深微妙法,是無與倫比的。
    吃素好,吃素妙,吃素真的是太神奇了。自從吃素後,口袋裡的錢好省用,行街都不會亂食。從前起碼光顧一兩間大小食店才回家。
    臺灣的言論自由還是有高水平的。

  449. 「傑克,這真的是太神奇了!」

    我們要聽的當然是建議,一味的批評,只不過為了否定罷了,果然要戳一下才會不一樣。

    不過說是建議,有什麼不一樣嗎,還是批評罷了。

    你不知道清海無上師的原則是不收供養嗎?

  450. 「傑克,這真的是太神奇了!」

    清海無上師如果只為了錢,為什麼不收供養?讚頌供養的功德無量就夠了,收入會增加好幾倍。

    為什麼要費心設計許多美輪美奐的東西,各位有人知道經商的,材料要不要成本,越精細的工要不要成本?為什麼要求特高,弄這麼麻煩,何不簡單的讚頌供養呢?

    話又說回來,清海無上師如果也收受供養,讚頌供養的功德無量,那是不是也是斂財呢?

  451. 「傑克,這真的是太神奇了!」

    只樂見有人針對修行,但可惜真的能講楞嚴經的「耳根圓通法」從未得見。不管是什麼大師,從沒有見過從實修角度進入。

    「初於聞中,入流亡所。」光是這個初機的說法,我不曾見有哪位大師的解釋能清楚並與往下的經典呼應的,故往下所說的全無意義,可說皆是強解。

    「令彼十方苦惱眾生,觀其音聲,即得解脫。」

    「純音無塵,根境圓融,無對所對。」

    「妙音觀世音,梵音海潮音,救世悉安寧,出世獲常住」

    「此方真教體,清淨在音聞,欲取三摩提,實以聞中入」

    「旋汝倒聞機,反聞聞自性」

    這些大師們所無法講的地方與清海無上師的教法倒是完全呼應呢,而且不言可喻

  452. 傑克~ 你也是滿神奇的!

    還是有很多人對清海無上師有所期待的,

    很希望你氣消了以後,還是願意跟大家分享一下你的心路歷程~

    爭辯的事,就先放一邊好嗎..

  453. 呵呵,好像辯論大賽….無所謂啦!

    如果辯論世界就會太平,那這兒早就變天堂了!

    假使惡言相向,或管別人的事能修行進步,那祝福你!

    向別人證明誰對誰錯做什麼呢!自己證明自己了沒…..(*)

  454. 「傑克,這真的是太神奇了!」

    辯論大賽好耶,喲呼,各位,天下本來就不是太平的,辯看看會不會變太平啦,無釐頭的敵意就讓他展現敵意的無釐頭,否定負面,就讓他展現自己的思想有多黑有多暗。

    把它ShowHand,讓大家看看吧。

    阿安~ 這真的是太神奇了!

    抓著垃圾當寶的人,拼命的推銷他的垃圾,認為別人腦袋瓜裡的思想也應該「跟他們一模一樣」才行耶!他們抓著的到底是什麼寶啊,怎麼那麼否定負面?

  455. 「傑克,這真的是太神奇了!」

    佛教大師哪一個不收錢,請好好的說明喔?

    標榜佛教的loopuntil,請說說看吧?

    都收了錢對不對?也積蓄錢財對不對?佛教一直讚頌供養功德無量對不對?

    讚頌…收錢,收錢…讚頌,收錢…收錢,這算不算宗教斂財?不算的話,請好好說清楚喔,還有我很負面否定,懷疑心很重,一切都往壞處想喔!只要收錢一律認定有問題,一律認定斂財,都沒有公開啊?

    還有請問,我能不能批評這樣讚頌也信?這是宗教斂財,真是一個願打,一個願挨?

    趕快來取信大眾吧,全世界很多人都不知道功德是什麼耶,也很多很多無數人不相信這樣就功德無量耶!

  456. 再者她的二次婚姻…硬說是為了要領養當地孤兒才安排的…不覺得這個理由太牽強了..在她號召下安排已婚信眾幫忙領養不是更簡單…她早就已經不是比丘尼了…結婚也沒什麼啊…可是為什麼一定硬要美化她呢?

    她早就已經不是比丘尼了…

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    前面還有一位說清海自稱比丘尼,果然無釐頭一族。

    為什麼一定硬要美化她呢?

    你不信她嘛,同樣的也請不要去美化那些讚頌供養的人喔,為什麼我們應該相信供養有功德還無量耶!

    自己要領養卻要教別人去領養,自己認為應該做的卻用權勢去勞煩別人,請你也試著要求別人去領養小孩看看,如果你認為一個有地位權力的人就可以做這種事,小孩領養了你有好好照顧成長的責任,為什麼要人平白的擔這種責任?

    自己要領養卻教別人來負責,這樣是合理的耶,這樣才符合佛教耶!要領養某個小孩,認為這個特別的小孩對其意義重大,清海無上師也不應該有自己的自由意志耶!

  457. 還有..傑克..之前那兩位追隨令師的信徒所提的經驗…連名字..信眾id修行細節都提出來了..你一步查證二不關心..只會說哇怎麼你[剛好]被騙…

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    我還會說哇怎麼你[剛好]被騙耶!

    我還會表面上說祝福耶!

    我還會說「佛教徒」?省省吧!請就事論事喔。

  458. 這位 各人造業各人擔 先生真是妄語呢

    1. “達摩大師破相論"的內容中哪一句有提到素食的? 法喜食 禪悅食 念食 願食 解脫食 都不是素食啊XD 達摩吃素的證據拿來.

    2. 「印度的佛教也吃素」
    支持這句話的證據拿來.

    3. 「人的牙齒多為臼齒,腸子6~7公尺,適合素食」
    雜食動物跟草食動物不會分嗎?

    4. 「世界許多頂尖學者已發表(略)」
    哪幾位頂尖學者發表過你講的東西? 姓名? 發表的論文題目?
    我看是你掰的吧?

    5. 「小貓小狗很可愛」
    貓是肉食性動物. 狗的牙齒是尖的, 你前面不是說這種適合吃肉嗎?

    人最基本應該做的事是不要像你一樣當個騙子.

  459. 傑克兄~你稿錯了,從一開始我就認為你說的很有道理!!我說真的.

    至於素食,吃素對人體很好啦,心臟病,心血管疾病,高血壓,癌症…..太多病都是肉食造成的,這是眾所皆知的事實,所以吃葷的人有空吃吃素食也不錯,重點是~~對你不會有害啦!!~~

    喔!愛因斯坦是素食喔,大家都知道的,對了,我推薦「新世紀飲食」一書,裡面真的證據夠多

    幾千年前的佛教是素食嗎……不知道ㄋㄟ,我不是死人所以問不到,但是印度不管是什麼教真的吃素的人很多,到現在還是這樣,因為我兄弟才去過印度,親身的經歷,如果以前不是素食,到現在會這樣嗎!!很難想像.(^)

  460. 可能是我表達有誤解~ 我並沒有要在這邊辦辯論大賽

    情緒變化~ 以教小孩來比喻吧.. 不管是當初的心肝寶貝、還是掌上明珠,用盡自己的耐心、愛心之後,講不動了,才會開始用罵的,罵沒用了,才開始用打的…打沒用了,就下狠話…甚至有的到無法收拾的局面。

    會有情緒,根源其實是自己對自己不滿,因為1.能力不足以解決眼前的問題,2.對未來又無法掌握… 這也是時下憂鬱症的兩大前因。

    我們應該都不是清海無上師、星雲、妙天、乃至達摩、佛祖、耶穌、阿拉本人,發那麼大的脾氣、努力搬一些經典條文來爭、或硬拉他們來辯,會不會虛了一點~

    既然在意 清海無上師,不管好壞,如果大家願意只單純的分享一下自己的“親身經歷”,說說當初是何因何緣.. 這才是自己也最有資格說的吧!這些話,也更能激勵人心,更能讓彼此互相了解原因,對彼此成長也更具實質意義,不是嗎?

  461. 我想~ 大部分的人,如果只是要把這裡當成是鬥鬥嘴、發發牢騷,談談大道理、或宣洩一下情緒的地方,其時也沒什麼不好,只是..自己還是覺得有些遺憾.. 溝通,真的這麼難嗎? 也許是自己多事,也是自己該走的時候了…

  462. 當初認識清海師父的時候,深深的被她一張大光頭,身著海青的法相所吸引,看起來那麼乾淨單純,像嬰兒天使的那種氣質,還有身著白衣的形象,當然修行並不是單純的靠她外在的形象,因為我並沒有絲毫內在的體驗,所以跟隨她修行的主要依據是恭讀她的即刻開悟之鑰,之前也讀了許多的佛教、禪、密宗的經典,並不是在教理不甚了的情形下相信師父,因為那時候相信她是個真正開悟的大師,愈多了解她的教理(聽錄音帶,看錄影帶,參加共修,看新聞雜誌)愈相信師父,但始終無內在的體驗,這樣也沒有關係,不是嗎,師父說,這樣也能繼續修行。剛開始,還會用理智去判斷師父說的話,漸漸的,只要是師父說的都全盤接受,但直到發生了一些事之後,才會慢慢的去思考,真的全部都如師父所說的嗎?那時相師父到什麼地步呢?當初印心時,若不是有母親和先生的關係(他們都不是同修,但接受我去西湖),我恨不得把所有的財產,包括動產與不動產,全部都變賣,換成現金,暗中劃撥到西湖的帳號,全部支持師父弘法。(因為師父說供養不能到處大聲嚷嚷,她也不會如其它的法師,誰供養多少,就接見表揚,還把名字刻出來,在柱子上或牆壁上,所以有可能你捐了很多錢,道場也不知道你的名字,可是內在的師父知道,因為你與她的內在是同一體的,當然也不是貪圖內在師父知道,因為既是她的弟子,只要師父的需要,就是你的需要)當初只要師父在共修時傳達有那處需要救濟,如北越水災,北韓飢荒,我都是兩萬、三萬的捐,加上次的po文所言,我本身沒有收入,只是個單純的家庭主婦,先生也不是同修,基層的公務員而已,會這樣的大手筆,可以說是把提款卡的餘額全提光(對我而言,其實對有錢人根本是nothing)完全相信師父,就連要去柬埔塞那一次,也要不是顧忌先生和母親的想法,我也會這麼做,錢財是身外之物,我雖不富有,也不會那麼在意,只是想說明當時是多麼的相信師父。令我痛苦的是我那麼相信她,全然的相信,全然的服從,為什麼在那情況下:之前有po文在共修前被半勉強的要求請了師父的隨身物(因為師父要全省弘法,所以有一些隨身的物品要義賣),一個小白花瓶。因為當時我一再的要求讓我隨緣樂捐,也就是看我個人的能力,她們一再的不讓我進入共修會場,直到我認了那個小白瓶為止,「老母要給你東西,你還不接受嗎,就好比世間的母親疼愛子女,要給他東西,還堅持不要,要這樣的道理嗎?而且你一下子拿不出十萬元,可以分期付款。在這種情況下,我分了幾次去郵局劃撥,一共十萬元,在劃撥之後,地方小中心的負責人要求我將收據寄去,……這真有點晴天霹靂,師父,您不相信我嗎?嚴格持五戒的弟子我,怎可能說謊呢,已經劃撥了,不要說是答應師父,就是單純的答應一個凡人,承師父的教導,我也不能輕易毀諾呀,除非我真的沒錢,自定期存款借錢也會借出來,(當時每個月薪水一入帳,很快的就會空掉)何況答應的對象是師父呀,為了少一張收據,小中心的負責人告訴我只要清楚記清是那一天,就可以去郵局申請補發,忙了大半天,總算是寄全了收據去西湖,但心裏充滿了不被信任的那種不舒服的感覺,事隔了這麼多年,還要在網路上談這種事,是因為受傷還未得到痊癒,就宛如心臟被挖了一個大洞,泪泪流出鮮血,卻沒能好好撫平傷口,各位覺得好笑吧,不管是同修與非同修,這麼一點小事就受傷,也未免太脆弱吧。當然不是這麼點小事而已,這只是個開端,還有許多有關師父的傳言,是可信任的同修(已離開)獲確實的信息,更崩毀了我對師父的信任,但因並非我親自經歷,我不願意在網路上po。在聽到那些不好的傳言之前,師父塗脂抹粉,穿各形各樣的服飾,留起頭髮,西湖中心是解釋因為她與眾生的因緣不同,所以用外在的形象喚起前世的記憶,我只覺得師父好陌生,眼神也好陌生,也感受不到師父的愛力,但我還是覺得吃素和持五戒非常好,但開始懷疑師父所說的都是真的嗎?大目腱連下地獄救母親,尚無法救出,還得賴眾高僧的功德,只要跟師父印心,就能五代超生,這不是太神奇了嗎?我不想與誰辯論,我只是分享一下個人的修行過程,為什麼會一直來這個版逛逛,就是內心有傷,卻無處可說,對一個聖人形象的幻滅經過,我無法與依然修行的同修訴說,也無法與身旁的親人討論,只會被他們說,早就是這樣… 內心的傷很難痊癒,我無法相信這個世界有人會這樣惡心騙人,所以我想師父也應該沒有故意去騙人,可能事實與她自身的認知有點出入而已,我推測吧,畢竟果位太低,無法得知真相。當然同時我也會感謝她,她也有讓我成長,五戒真的很美好,吃素也很美好。拜她之賜,我現在除了持五戒之外,也很會做素食。但是我失去了修行的熱衷,對很多法門都無法相信。
    當時師父確有在書中提到,錄音帶也有提到看他人的書會與作者產生靈魂上的交流,不是我亂說的。但她並沒有禁止,而是說若我們精進修行,會漸漸的淡出,漸漸的對這些不感興趣。但就是 內在毫無體驗,所以還會對文學藝術充滿興趣,因為只看到黑黑暗暗一一片,每次打坐都很疲倦,請不要再說我沒有照著師父的方法修行,我可是在這種辛苦的情況下掙扎許多年,乖乖的師父說什麼,都照單全收。後來發現不管發生什麼事,你們都可以提出很好的解釋:若西湖道場在地震時損毀,你們可以說,那是因為承受了眾多同修的業障,以故……,若西湖道場完好無缺,你們也可以說因為師父的法力無邊,眾菩薩護祐的結果。任何事都可以這樣解釋,翻來覆去都有話可解釋,各人的程度不同,反正是我的等級太低,還不到修這麼高等法門的時候,不想攻擊誰,只想找人訴說一下受傷的感覺。啞吧吃黃蓮的感覺,吃了悶虧,不敢聲張的感覺,好痛,好痛,卻叫不出來的感覺。

  463. 還有一個因素讓我覺得師父教的很矛盾:就是她開始設計天飾,只要師父說一聲,我們眾弟子就會不計一切的付出她的救濟工作呀,為什麼還要設計天飾呢,她不是常告訴我們要注意內在的珠寶,而不是塵世的平凡石頭嗎?為什麼要用那麼物質化的物品來表達的她的審美觀,只要是印心成為弟子就會有化身師父的庇護,何須天飾的加持,在環保上也說不過去。或許同修們是解釋說,不同的人有不同的因緣有,有的同修就是需要麼天飾的因緣才會有機會認識師父呀,我還是不能接受這麼物質化的表現方式。為什麼師父說過化妝也是一種妄語,後來她卻說是一種適度的禮貌呢?若弟子都像我種方式對師父付出,當然也不可能會有檢查官查出斂財,我也不想去告,那算是我當時的真心。只是真心換……何物呢?

  464. 為什麼在那情況下:之前有po文在共修前被半勉強的要求請了師父的隨身物(因為師父要全省弘法,所以有一些隨身的物品要義賣),一個小白花瓶。因為當時我一再的要求讓我隨緣樂捐,也就是看我個人的能力,她們一再的不讓我進入共修會場,直到我認了那個小白瓶為止,「老母要給你東西,你還不接受嗎,就好比世間的母親疼愛子女,要給他東西,還堅持不要,要這樣的道理嗎?

    「傑克,這真的是太神奇了!」

    劉靖祐小姐,我們除了以前屏東有一群怪怪同修把持道場之外,其他地方還沒有傳出一些奇奇怪怪的事情。勉強你要義買不可,我們團體沒有這種事,所以曾問你到底你強迫你義買的西湖的出家師和地方的幹部是誰,我想知道這些人現在還是不是在我們團體,更想make sure 西湖的出家師當面強迫你的是誰。被同修要求請天飾,我們團體沒有這種強迫人買師父設計品的事,所以曾問你是誰,為什麼不願意講呢?如果不願意講,那就只是拿這些事來非議師父罷了。

    屏東是一個最奇怪的地方,有一些地方幹部對待同修非常糟糕,但是這些人最後都被師父逐出去了。

  465. to 傑克:
    我雖然現在並沒有去參加共修,但我絕對不妄語,絕對,絕對!如果在私下你問我,我會告訴你。我不是在屏東,但我為什麼要po在網路上通告大家週知是誰強迫我買呢?這樣不會傷害當事人嗎?我也不想傷害我所在地方小中心負責人。就算我離開了這個修行的團體,我也不願意傷害其中的負責人和其它同修,至少當初人家也沒有拿著刀子架在我脖子上,我會怪誰?只有怪自己,流著眼淚,那時有一部分是被勉強的感覺很不舒服,有一部分是我當時覺得自己還不夠愛師父,否則怎麼不會再更乾脆點呢?當然更大的一部分是煩惱錢從那裏來。我只有陳述自己的感覺,絲毫不假,你要不相信,那是你自己的事。還有,劉靖祐是我在網路上的化名,我的真名若不小心被先生看到曾經在這個團體內「奉獻」陳迷那麼多,如何對他交待呢?給我一點作人的空間。如果你讓我知道你的e-mail,當然我也可以告訴你,但前提是我必須知道這不會對他們在地方小中心內的任何地位受到任何影響。否則誠如你所說的如屏東同修會的一樣被逐,若他們目前並不想離開這團體,那我不是罪過嗎?你就是得知是誰要做什麼呢?使我想離開這個團體的原因還很多,比如在西湖共修時,護法對老同修很不客氣,使我覺得他們修的很沒有愛心,你要一一追查嗎?師父還有更多令我莫名其妙的行為,我並不想在網路上一一po,你要我說嗎?

  466. (只寫給) 劉靖祐小姐:
    師父在禪五有說:「佛在世時,有弟子問問題,第一個第二個跟第三個都問一樣的問題,可是都得到不同的答案,第四個問道為什麼問題一樣答案不一樣呢!!佛說那不關你的事!!」所以有的矛盾是因此聽起來存在的.

    如果是某人的因素影響你,那是他個人的問題,不能把某人的誤解,或不好的行為,當成懷疑師父的因素,因為你的老師並不是那個人….有些有問題的人真的會被師父逐出去. 重點是….至於跟師父後你覺得有損失嗎!!!沒有的話,那就是有進步了!!

    多打坐是對的,多共修是對的,多打禪是對的,渴望心更是重要,我有幸親身聽過許多觀音使者的經歷,我也有許多自己的內外體驗,我只能說是真的是真的是真的,如果你能把每一天每一小時當作是人生的最後一天最後一小時打坐,你會了解的,但是這種事不該有回報,想有回報就是在衡量,那是不能衡量的東西(這像是"不可能的任務")

    其它沒什麼建議給你了!!(g)

  467. 劉靖祐小姐~ 這真的是太神奇了!

    我相信你陳述的是你的感覺,你認為別人強迫你,但事實上真的強迫你嗎,他們認為自己是好意對不對呢,對於你能力不足的事你絕對有婉拒的權利,師父從不勉強人,連修行都不勉強更何況弘法義賣。這不是愛不愛師父的問題,是自己能力的問題,又不是自己一個人生活而已,要先自己沒問題了才來幫助世界啊。你當時若肯表明實在有問題,我相信她們不會繼續慫恿你,義賣的東西有限,有意願而請不到的真的很多,同修有能力的人真的不少,事實上肯定應該把機會讓給他們才是

    我覺得有勇氣適時的表達自己是我們的一個功課,我們勇氣不足,在這個世上在哪裡都是被左右的,然後心裡抱怨,除非有一天開始鼓起勇氣開始表達不然情況不會改變。我們在道場共修如果遇到不禮貌的護法或是任何令人不愉快的事,這些都只是小事,正好學謙卑與忍辱,我們只是來共修的。

    明師時刻面對負面力量,明師當然也會落難,嚴重的情況就像耶穌,師父現在做的是入世的工作,師父已經不是以前的師父了,為了一些成見,或許認為一個明師應該決定什麼模樣才行,或甚至覺得莫名其妙,你覺得師父的改變令你生疑也沒關係,保持不要吃肉殺生,持五戒,過一個道德高雅的人生,那已經是非常好,不是非要跟清海師父學修行不可,這個世界上老師也非常多,很多都值得我們去學習的。

    我看了你的批評,我覺得一個懂得欣賞文學藝術的人,心是比較開闊的,心要開才好,不過我覺得你是以成見在看師父,也不是用心在看天飾,當我自己看天飾時,我看到的不是黃金與寶石的感覺,而是天飾整體傳達的意象之美,而且從心裡湧現無限喜悅,然後再看世界的金石,果然只是黃金與寶石,而且沒有生命力,空洞的感覺。有沒有問過自己到底知不知道什麼是加持?就是那種令心開的感覺,每個人相應的天飾都不同,為戴而戴的,那天飾一點感覺也沒有。師父教同修要穿著明亮的衣服,衣服的顏色也是一種頻率,穿得暗暗沉沉的,人也變得沉悶,穿著明亮人也開朗,很多事情清海師父都去親身示範,我們有體會我們才能贊同師父。

    你說你修行沒有體驗,我是覺得無法聞肉味即是體驗了,那是身心靈初步淨化的成果,一步一步來,根本不必要求過高,自尋煩惱。如果你想找人傾吐什麼有關以前的清海師父或以前的修行心事,或是需要中肯的建議歡迎mail給我
    ultrasonicfly@yahoo.com.tw

  468. (只寫給)劉靖祐小姐:
    是啊!能繼續吃素,守戒是重要的….我們團體也不小,不可能要求每個人都表現良好,我想有的人態度不太好也不是要故意傷人的,不過樓上已經說了,畢竟是來共修的.我不算真的老同修,但是一位真的老同修(在國外時)帶進來的,她非常了解早期的事情,搞不好你們還認識ㄋ,因為當時才幾十個人,你如果想email聊聊的話跟我說,我會問她.(f)

  469. 回覆阿ㄈ

    Q:1. “達摩大師破相論”的內容中哪一句有提到素食的? 法喜食 禪悅食 念食 願食 解脫食 都不是素食啊 達摩吃素的證據拿來.
    A:
    達摩在下文中"齋"字用了很多個,您沒看到嗎?
    達摩不吃素~他還會說這些話嗎?他甘脆教大眾吃肉就好啦.
    要證據~你先拿來~證明達摩不吃素.^^

    達摩大師破相論中提到:
    又持"齋"者,食有五種:
    一者法喜食,所謂依持正法,歡喜奉行。
    二者禪悅食,所謂內外澄寂,身心悅樂。
    三者念食,所謂常念諸佛,心口相應。
    四者願食,所謂行住坐臥,常求善願。
    五者解脫食,所謂心常清淨,不染俗塵。
    此五種食,名為"齋"食。
    若復有人,不食如是五種淨食,自言持"齋",無有是處。
    唯斷於無明之食。
    若輒觸者,名為破齋。若有破,云何獲福?
    世有迷人,不悟斯理,身心放逸,諸惡皆為;
    貪慾恣情,不生慚愧,唯斷外食,自為持"齋",必無是事(處)。

  470. 吼~真是太神奇了.
    我想貼4.5.6.的回答不能貼
    直接貼佛經裡~提到素食的文章
    就可以貼了..
    自己好好看吧~
    看的懂嗎?
    這麼多本經典裡頭佛祖都提到不食肉
    還是你要說這幾本全是假的
    只有你認為是真的那本才是真的啊?
    (yawn)

    佛祖若食肉~那他還講這些話做什麼~