有關孫運璿

不是吐誰的槽,只是某個conversation後查了資料,澄清些迷思:p

  1. 台灣總統的慣例是總統外省人副總統就本省人,而總統本省人副總統就外省人?
    答案當然是否定的。一直到近十年,公務人員才排除省籍比例制。所謂的省籍比例,就是以前公職人員選舉的錄取名額,各省籍必須均等,所以戶籍屬本省人的考公職難度超高,注定吃屎,但戶籍是甘肅省的這種幾乎是保障名額。既然公職人員都有嚴重不均現象,自然不可能刻意提供本省人一個高位。很多人拿此做為蔣經國提拔李登輝當副總統的理由,但實際上李登輝之前根本就沒有本省人會拿到副總統的位置,也就不可能有所謂慣例之說。
  2. 若非是孫運璿中風,副總統就會是他而不會是李登輝?
    答案也是否定的。李登輝是1984年2月15日國民黨二中全會受提名為副總統人選,當時孫運璿還沒中風,除非蔣經國早預知道再過幾週孫就要中風,不然不可能本來要給孫當副的卻改給李。事實上也要李登輝被拱上副總統後孫運璿向他恭賀的畫面。提拔李登輝屬於蔣經國對台灣民主化的重大貢獻,將這說成是李下巴運氣好的話就對小蔣太不公平了。
  3. 孫運璿帶動台灣經濟起飛?
    不完全對。孫在1984年中風,而台灣經濟大邁進的時代是在1985年後的事情,在小蔣去世李下巴當權的時代才有股票飛漲大家都辭工作去炒股票的「台灣錢淹腳目」時代。
  4. 孫運璿功過於實?
    我不認為孫是神,但是該給的評價不可以拿掉。孫是能力非常強的人物,雖說修復台灣電力動用很多台灣技師,但是主導的人是孫這無庸置疑。至於十大建設有人說這早就是既定政策所以功勞不該歸孫,這也是不對的,畢竟這十大建設主要是在他推動下成真,前人嘴砲畫大餅但不做,孫將之付諸實踐,雖然有的工程做不好(如台中港,基本上不能用),可是整體來說孫仍有大功。

大體上我認同孫的能力,所以我不認為孫可以得到高位。大體上像孫這種「好人」不會得到這麼高的位置,何況孫能力好,很容易功高震主,所以我不認為他未中風的話小蔣會放心給他接班。台灣走向民主的過程是世界少有的平和,如果小蔣授命主導整個過程的人不是李下巴而是孫好人,確定孫有這個魄力讓社會開放嗎?就算孫有魄力,他有能力撐過權力斗爭不倒台嗎?就算他不倒台,他能讓民主化後的台灣放過威權時代的小蔣嗎?

只要想想孫立人和吳伯雄的遭遇,就可以大概猜到為何像孫運璿這種人基本爬到頂頭高位的機會微薄。

在〈有關孫運璿〉中有 18 則留言

  1. 第六任副總統謝東閔就是本省人啊。

    另外, 以我個人的看法,吳伯雄只是沒啥能力的鄉愿一個,遠遠不能跟另外兩人相提並論。

  2. 修復台灣電力應該也有不少日本技師出力,因為日本技術人員撤回去的時間較晚,要到50年代才完全回去。畢竟當時台灣的基礎建設是他們弄的,要修復當然需要他們的力量。

  3. “孫在1984年中風,而台灣經濟大邁進的時代是在1985年後的事情” ???

    經濟這種事情,這麼短線嗎?

  4. 基本上一件複雜、參與者眾而需要長時間才能完成的事,要歸功或歸罪於某些人,本來就是件奇怪的事。我覺得比較值得批評的是消費孫運璿以達成其政治訴求的政媒共生體…

  5. 只要是冠上”中國”講的話都要打個對折再對折.
    看看”民族救星”,”親政愛民”背後的真面目就可知道.
    蓋蓋高速公路港口就可以稱頌幾十年.
    也是頗為匪夷所思的事情了
    國家的基礎建設本來就是政府應該且必須持續做的事情…

  6. 我想經濟的確不能看短線看出來

    這就是我不懂扁政府在第一任任內的任何作為都可以被罵的原因

    假使政策的好壞和成效要一段時間才看的出結果
    何以政媒跟一些奇怪的中間選民都可以馬上研判出該政策的成敗
    哈!

  7. 所以我說不完全對啊, 孫對經濟有幫助, 但我們不能說經濟起飛是他的功勞, 畢竟中間有隔幾年, 且孫的政策是否間接導致經濟起飛也有爭議.

    錯字嘛, 看比賽重要, 這篇隨便寫寫充版面的XD

  8. 孫在經濟上面的貢獻主要在於總體層面,但是台灣的外匯一向主要來自中小企沒沒日沒夜的流血大出口,如果說孫有大貢獻,主要是在國家資本積累上,不是在私部門資本上。同意版主講,孫的能力強,可是媒體消費孫的方式太廉價,孫自己對自己的評價未必會那麼膨風。

    台灣經濟官僚神格化的傾向高的原因是部分媒體想藉此突顯目前執政者的無能。只是目前執政者無能是一回事,經濟官僚神格化又是另一回事,兩個獨立問題可以拿來用,也可以看出台灣一般媒體的程度了-_-

  9. 我想台灣目前最欠缺的就是一些正面人物了(指從政者),舉凡從李登輝到現在的陳水扁都只能說是負面教材。
    李登輝帶起了打小白球風,也出現了走夫人路線的官夫人。
    蘇志誠與劉泰安是誰造就的?(試問全世界有那個政黨領袖刻意讓自己政黨下台讓政黨輪替的?有,就在李主導下的國民黨)
    至於陳水扁則更是青出於藍。懶得去提。
    比操守,孫運璿再怎樣,相較於目前台面上的人物都勝之多多。

    媒體過度吹捧孫運璿並非孫運璿之過,相信若讓他自己評價自己頂多只是打個及格分罷了。
    何謂俯仰無愧?何謂禮義廉恥?
    有羞恥心的話,目前當家者早早就自請下台了….

  10. 咳,走夫人路線的官夫人幾十年前就有了,只是那時候媒體不敢這樣報導而已。就算是現在,那位超級官夫人也還是受到過人的禮遇。

    另一個官夫人,在國票弊案爆發前幾個小時出脫手上所有國票的股票,有人要炒作這個新聞嗎?沒有,媒體在這方面超級「自律」。

    台灣的黑金,從過去還有救國團的時候就有了,只不過以前警總還在,禁止討論而已。現在警總沒有了,但是看起來快要復活了,不然怎麼沒有人敢大肆批評北市府瀝青採購弊案?讓他們隨便關一個技工就了事?

    至於說政黨領袖刻意讓自己政黨下台就更奇怪了,宋楚瑜還是連戰2000年有任何一個不選,根本就不會有政黨輪替的問題,問題在那兩位沒有人想當副的。

    或許個下認為沒有李登輝,連戰就會自己退選,這我倒是不會去反駁啦~(grim)

  11. 唉呀,所謂的官夫人啊,就是幾十年前代表國家去美國尋求金援,結果這位官夫人家族在美國存了一大筆錢,被羅斯福抓包>_< 有人拿明末的情形來類比這檔子事哩XU

  12. 哪位官夫人?獎夫人嗎??
    如果是他們還需要意外嗎?
    我很奇怪為何有人一直拿以前的”清廉”來說嘴..
    以前敢報嗎?報的人還活著嗎XD
    有羞恥心的話,
    就不會被報紙寫說手下有弊案自己還寫信罵報社吧..
    要別人反求諸己,自己還不是嘴念經手摸奶;
    要別人不要硬凹,自己還不是硬凹”死的很難看”有規勸之意\_/
    如果羞恥心指的是這種標準,我看還是免了吧-_-

  13. 小白球有什麼罪啊,不過就是個運動而已-_-.還是沒啥好講的,連這也可以牽拖

    至於孫運璿的清廉,跟說老蔣是民族救星.有什麼不同嗎?同樣都是炒作出來的結果.我就不信謝長廷,蘇貞昌等人就比孫運璿黑.

    說政治人物清廉,實在是此地無銀三百兩

  14. proust Says:

    六月 16th, 2006 at 5:24 pm
    我想台灣目前最欠缺的就是一些正面人物了(指從政者),舉凡從李登輝到現在的陳水扁都只能說是負面教材。
    李登輝帶起了打小白球風,也出現了走夫人路線的官夫人。
    蘇志誠與劉泰安是誰造就的?(試問全世界有那個政黨領袖刻意讓自己政黨下台
    ^^^^ 要嗆人前 請先把名字查清楚
    讓政黨輪替的?有,就在李主導下的國民黨)
    至於陳水扁則更是青出於藍。懶得去提。
    比操守,孫運璿再怎樣,相較於目前台面上的人物都勝之多多。
    ^^^^^
    所以也包括你們的偉大的 馬聖人 失明的 許財力
    等清高的泛爛紅軍立委囉???

    媒體過度吹捧孫運璿並非孫運璿之過,相信若讓他自己評價自己頂多只是打個及格分罷了。
    何謂俯仰無愧?何謂禮義廉恥?
    有羞恥心的話,目前當家者早早就自請下台了….

    >>>這種台灣支那人(沒有詆毀的意思 跟你們愛用的台客一樣 都是一種”親切” 的用法歐)怎麼又迷路了
    他們該去的應該是看支那時報 分裂報 商業週刊 汪鎮亞 黎文鎮的部落格啊
    在那邊才能看到他們想看的東西
    何必來這把自己氣的半死勒(lero)

  15. (一)孫運璿真的是電力長才嗎?
    二戰時, 台灣的總發電量大於全中國(當然不含滿州國),
    孫運璿在中國的經驗是小型連雲港發電廠,
    跟台灣先進電力產業人員如何並駕齊驅?
    就像一個寫四位元 MCU 的, 突然間說領導大型CPU 開發工程的,
    荒唐!
    台電日籍技術員,於1946年4月20日起,開始遣返,於1949年8月3日全部遣返完畢。
    加上其間數百名台北工專 台南工學院學生,
    所以, 統媒吹噓的 孫運璿五個月內打破日本台灣在三個月內將成一片黑暗的預言, 事實上不是事實, 理由:
    1. 台灣人老台電朱江淮老前輩率領的台電人員與數百名台北工專 台南工學院學生,
    2. 日本技師一直到1949年8月才遣返完畢
    3. 這當中台灣從沒大規模停電過, 有停電是因為火力發電煤炭被尹仲容 被宋子文 被中國人運去中國 運去香港變賣
    4. 孫運璿 1946 才來台接機電處長, 他之前從沒有大電廠經驗他1947起 台電機電處長 總工程師 總經理一路下來, 靠的是 外省人的身份罷了。

    (二)當年孫運璿之所以能夠在 1946 當機電處長, 無非是佔領軍資源委員會殖民者身份
    他的知識 學養 能力, 比起一般台灣工程師是搪乎其後
    做事的是台灣人 日本人, 當官的飛黃騰達 竊佔功\勞的是外省人孫運璿

    小伙子孫運璿 一來台灣就是機電處長 總工程師, 配嗎?
    比較一下孫運璿他的資歷 能耐, 相較於朱江淮第一位台灣人電氣工程師,
    孫運璿靠的是外來政權資源委員會的特權身份罷了
    台籍的朱江淮以及楊金叢才是幕後台電成功\的人物

    蔣孝武曾經當過台灣電力公司桃園分處經理
    當時台電深受催收外省軍人電費困難之苦
    蔣孝武橫著來, 結果收款績效第一
    當時的台電總經理孫運璿, 績效機營長才何在?

    (三)朱江淮(1904年—1995年),字博光,號仲謀,台灣大甲人,大甲帽蓆事業鉅子朱麗之次子。 日本京都帝國大學畢業,台籍第一位電氣工程師,歷任台電協理、台灣省建設廳長等職,任內最大貢獻是促成了「大甲溪綜合開發計劃」。
    朱江淮大孫運璿九歲, 參加日月潭電力建設、孫運璿來台灣時(1947), 朱江淮大型電力運轉建設遠比孫運璿有經驗
    就連朱江淮後輩楊金灇都比孫運璿強

    打手篇
    (一)獨裁暴君的臣子,孫運璿的「功\績」,光是他擔任行政院長期間(1978年到1984年),至少就
    有幾條大條的:
    1. 1978底台美斷交。孫是身為閣揆,既無力防範於先,事發之後居然縱容大學生(其實是由教官帶隊)對美國特使克里斯多福動粗,打破他的座車車窗。由於當時仍在戒嚴時期,美國媒體紛紛指責國民黨政府胡搞。
    2. 1979年爆發美麗島事件,國民黨政府藉由事端大大肆逮捕「黨外人士」,並以軍事法庭審判八個「首謀」。雖說決定出於蔣經國,但孫運璿助紂為虐,罪無可 逭。他就曾說:「高雄暴力事件絕非官民衝突事件,而是少數分裂分子毆打執行公務的憲兵與警察。……根據軍事審判機關起訴書,其中八名有叛亂罪嫌,依法軍事 審判;其餘無叛亂罪嫌者,全交由司法審判。本案現在已進入司法程序之中,行政部門自當尊重司法獨立,由司法單位依法辦理。」
    3. 1984年爆發的江南劉宜良事件,雖然發生在孫運璿中風辭職以後,但調查局的汪希苓、陳虎門等都是他的班底,刺殺劉宜良的計畫應是在孫運璿掌閣揆時即已開始,孫運璿仍難脫政治責任。
    4. 為何只有 蔣經國 孫運璿 時代山地人活不下去 賣女兒? 那時最嚴重的雛妓問題,國民黨選擇性地失憶。1990年代,統一超商還曾推動愛心捐款救雛妓。

    (二)孫運璿擔任閣揆期間,對外無力挽回江河日下的國際趨勢,對內承襲長期戒嚴的惡劣形勢也軟趴趴沒皮條。他只知道附合蔣經國的政策當個傀儡,嚷 著什麼「大一統思想不能輕言改變」之類的鳥話,討蔣經國歡心。若非上帝使他中風,他繼承蔣經國大位,對台灣民主運動絕對是個負數。總而言之,孫運璿雖然不 能說是罪大惡極,但他為虎作倀,依附在獨裁者的卵翼下,位高權大卻任憑台灣被奴役,他絕不能算得上是賢人。
    聖人孔子說:「邦有道,穀\。邦無道,穀\,恥也。」
    孫運璿在「邦無道」的時候尸位素餐\,無知的孫璐西還以為他老爸有多偉大,還以為台灣人應該感激,給他建牌坊。孫璐西實在無知愚蠢。

    陳水扁拆掉「大中至正」的牌坊改成「自由廣場」這種事,對孫運璿之流的奴才政客而言,那是抄九族的大罪,哪怕是把整瓶的威而鋼吞下去,也是想都不敢想的。

    轉包篇
    (一)
    你去問稱讚蔣經國「十大建設」的人, 什麼是「十大建設」? 為何「十大建設」對台灣有好處?
    他只會告訴你高速公路 接著…
    反正就是感覺 就是印象
    長期填鴨 洗腦的結果, 特別是對於無腦 腦殘卻自命三高的泛籃智障
    JEAN:
    Simon網友講得一針見血 真的,馬上測試隔壁同事,結果絲毫不差^^
    而且那位同事並沒有特別明顯支持國民黨
    但他認為過去的十大建設是好的
    腦袋僵化的不是只有泛藍
    只要受過國民黨過去填鴨式教育的都是這樣
    (二)
    這是功\勞嗎?
    如果公共建設採取公平的工程發包, 不是透過蔣經國退撫會榮工處的單一壟斷議價承包, 把全台灣工程營造業收刮為二包 三包…N包,
    政府工程黑金的始做雍者——孫運璿沒責任嗎?
    擴大黨國剝削體制—孫運璿沒責任嗎?
    弱化台灣工程營造業的技術提昇與競爭力, ——孫運璿沒責任嗎?
    十大建設之中,與交通有關者共有六項,包括北迴鐵路、中正機場(現臺灣桃園國際機場)、臺中港、蘇澳港、鐵路電氣化、南北高速公路,均由孫運璿負責規劃。
    中國鋼鐵、中國造船公司、中石化,工研院半導體產業——-孫運璿有功\勞嗎???
    先問說, 這些「計畫型」產業真的對台灣有功\嗎?
    官方控制的特定公司 , 資源分配扭曲, 因此排擠掉其他產業的發展,
    尤其是, 以外省人掌控產業控制高地, 嚴重扭曲民間企業發展
    得失之間 可曾有過公允評斷?
    No! 只有泛籃控制的產官學 歌功\頌德

    林炳炎「保衛大台灣的美援」一書, 第十三章,
    隱密帝國(退撫會)的誕生
    這個榮工處黑金工程大本營的背後主子,
    到現在還在騙吃騙喝 耗費顯不相稱的龐大預算
    (三)
    孫運璿在台灣一直是重大影響政策, 他使得台灣從原本與日本相同的經濟民生水準, 在他手上變成大大落後給日本, 孫運璿要負擔相當大的責任。
    十大建設如果由民間參與, 如果不要私心自用透過黨國資本壟斷 譬如榮工處 中華工程 啟台 ….台灣今天會好很多。
    如果不要把金融事業當成禁臠,早一點金融內部自由化透明化, 今天不用付出高昂代價的金改成本
    如果不要把中油 台鐵 中船 …當成安插外省既得利益, 我們的基礎設施 重要工業會比現在好太多太多
    孫運璿如果反對蔣經國箝制思想自由, 我們不會像現在, 文化產業 媒體產業嚴重封建落後 毫無競爭力。
    天下雜誌孫運璿造神運動可以免了
    (四)
    十大建設,1973年開始
    像是鐵路電氣化
    而日本的新幹線早在1959年就開工了
    簡直是爛鳥比雞腿
    因為中國黨一黨獨大時的各級官員, 軍方退役將領當鐵路局長 單買個電聯車頭都是 綁標 圍標 各種分贓勢力
    一樣是一票難求 一樣是不準點 一樣是虧損
    十幾年前拜託王永慶評估接手台鐵, 包袱沈重不敢接
    同時候日本喊 JR 國鐵改造,人家以經成功\了十幾年
    孫運璿省省吧

    鐵路電氣化是做假的
    路基根本沒什麼改
    只是架電纜
    造成越來越可怕的平交道
    頭前溪大車禍還記得嗎?
    經過頭前溪大車禍之後
    才正視改善平交道(或改建成立體)
    才是電氣化最大的意義
    已經冤死很多人了

    比較篇
    美麗島 林義雄 陳文成事件時, 他當行政院長 沒責任嗎?
    利用白色恐怖 威權體制擴大蘇維埃列寧共產黨體制的經濟控制。
    更搞出白色恐怖 林義雄滅門血案
    利用美中建交,停止選舉的是蔣經國 孫運璿
    這點 阿扁是不如孫運璿
    國家考試依省籍比例分配
    在圖利優勢外省族群, 在剝削多數台灣人上,以當年經濟條件下, 蔣經國 孫運璿照顧外省族群是更赤裸裸,讓人民自己去發揮, 阿扁在這方面 遠比蔣經國 孫運璿好太多
    孫資政的女婿黃鎮台年紀輕輕國科會一級主管
    趙建銘比起黃鎮台是 搪乎其後
    陳幸妤比起孫璐西一下子台大教授 是沒充分利用父親優勢

    最沒有競爭力篇
    (一)
    台灣現在最沒有競爭力的行業, 哪一個不是過去蔣經國 孫運璿他們牢牢控制的統治高地事業???
    金融業 營造業 媒體業 文化出版電影 流通業 造船 石油能源
    孫運璿神話可以休矣

    「公營事業民營化」步履蹣跚\, 有一個很大原因是,
    大家要照軍公教一樣待遇
    照顧外省人為出發點的軍公教殖民體制, 變成最需要解決的
    孫運璿對這個肥大化 無效率沈重包袱沒責任嗎?
    (二)
    台灣到現在 「公營事業民營化」一直步履蹣跚\,
    誰造的業?
    哪一個資本主義國家有像中華民國這麼龐大 這麼高比率的公營事業 官股事業?
    只有中華民國!
    實質是共產主義的黨國體制,
    誰造的孽???
    蔣經國!
    孫運璿是最大的共犯 幫凶

    每一個單筆 民營化, 光年資結算金起碼要好幾百億 千億才打發得了
    還損失經濟效益 又要保障就業
    包袱何時才能夠卸下????
    孫運璿經濟有功\嗎?
    狗屁!

    壟斷篇
    (一)
    計畫經濟 黨國壟斷資本, 使得台灣遲遲未能恢復日本時代的全面市場經濟, 嚴重傷害台灣經濟發展
    因應美援停止, 1965 不容易有了 「獎勵僑外投資條例」, 台灣民間開始重新恢復了對外貿易 出口製造的國際往來, 之前所有都要透過中國國民黨的各種機關, 譬如物資局 中信局 中華貿易開發 國民黨貿易機構…..
    美國 日本 「華僑」投資來台, 民間開始了微弱生機,
    國民黨利用國營事業分封黨國 檔友事業控制上游原料, 以高關稅操空價格 保障壟斷利益,
    蔣經國利用十大建設 擴大了官方計畫經濟比重 黑金經濟佔總體GDP 比重, 市場經濟再度大倒退, 民間活力又被戕害
    基本上當時 如果不是跟國民黨掛勾的, 你只好是中小企業 從事外銷
    壟斷暴利的,內銷的, 供應外銷廠商原料的間接外銷,都是跟中國黨勾結 或起碼要仰官廳鼻息才能夠生存的。
    台灣戰後黨國壟斷經濟體制獨一無二的經濟史
    另類的 unique
    中國國民黨包括中研院經濟所一直不願去 touch 這個醜陋悲慘的經濟史
    (二)
    台灣的黨國壟斷經濟體制來源:
    1. 1945 劫收日產, 台日合資事業, 霸佔沒收「台灣奸匪份子」等而來
    2.接著戒嚴 管制經濟
    3. 陳誠 台泥等四大公司民營化後, 蔣經國影響下民營化全面停止, 以孫文「發達國家資本 節制私人資本」之名, 行蘇維埃全面壟斷之實。
    4. 大大小小重要物資都是官營專賣, 即使是鳳梨罐頭馬口鐵 香蕉包裝竹簍 紙箱, 以此控制各行各業。 金融業更不用講。
    5. 十大建設擴大壟斷

    結論
    中國國民黨所謂的「好官」, 縱使沒有所謂貪污, 但是他們基本上是對主子, 威權主子, 投效幫派效忠, 從一個外來政權殖民台灣的大歷史 大架構環境下, 他們不可能是把大多數台灣人的福祉放在最上層的位階, 主子 外省人集團 是他們的優先本土化 法理台獨建國重要性也就在這裡

    所謂「十大建設」基本上是失敗的, 得不償失的, 擴大黨國體制惡質的壟斷與排擠深遠影響, 卻在外來政權控制媒體 政治控制 學術思想控制下, 蔣經國以「十大建設」還在博取台灣人的愛戴 荒唐!

    陳師孟 張清溪等在1990 所解構的當國資本, 以相對於GDP比重跟規模而論, 跟早期 1950 60 70年代相比, 以經是小巫了
    蔣經國 孫運璿都是有害台灣的, 不管是從人性 從公義 從經濟從文化,
    阿扁比起蔣經國 孫運璿起碼沒有那麼糟糕

  16. 孫與其他派系鬥不了,即使他有意改革。再怎麼樣夫人派還是會出手,誰讓你拿走獎家天下的? 這就是他們的心態,至於孫能不能在這狀態下安然度過,老實說我不看好…

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