王建民與程咬金、2008薪情展望

力挺這篇文章(不是前面講COCOLO那部份XD)。

我挺的是這一段︰

早上在同事的介紹下,我和udn的某位「知名球評」MSN了一早上,坦白說是不太愉快的。談棒球會談出火氣,我一點都不意外,因為大家對於各個球員的評價都不一樣。我們的衝突點很簡單,還是在王建民。

他一直堅持王建民將會與Johan Santana一對一交換,然後可以獲得4年以上,平均每年1000萬美金的合約。

我則是認為王建民大概離不開洋基,然後會在大聯盟對球員的限制下一年換一約(當然可能會年年都上仲裁法庭),明年大概薪資在200~250萬美金左右。

我實在對這位「udn知名球評」是誰很感興趣,如果這種水準能夠掛上知名球評的招牌,那我可不可以自封萬惡之首?XD

基本上我覺得,兩種不同意見要做爭論,最起碼還要給旁人一種「其實各有其道理」的印象,上頭那段我覺得只像是有個大外行在挑綱,一看就像是完全沒聽過薪資仲裁是怎麼一回事。而且搞不好連投手記錄都看不懂-_-

「王建民將會與Johan Santana一對一交換」。咳咳,除非不知道在瘋狂什麼的部份王蛋塔迷(按︰指完全不看現實,把王建民視同葡式蛋塔或牛角麵包一般的流行品膜拜的迷們)外,正常的死忠王迷也會承認這兩個人處在完全不同的等級。這跟你在五六年前拿蛋頭Jason Schmidt去比Pedro Martinez一樣,不是說蛋頭不好,可是Pedro當時的手臂是上帝借他的,凡人要怎麼跟神比?現在也是一樣啊,上帝的左手接到Johan “程咬金” Santana身上去了,你不能拿人類去比啊。

最近六年投1179局,被打916安(平均1.29局被打一安)、保送294次(平均4.01局投一次保送)、三振1289次(平均0.91局投一次三振),防禦率2.92的投手A。
最近三年投533.2局,被打545安(平均0.98局被打一安)、保送143次(平均3.73局投一次保送)、三振227次(平均2.35局投一次三振),防禦率3.74的投手B。

誰都看的出來,B不管任何一點都不如A,就算是把A代換成火星人B代換成你家親戚,你都不能說B比A強,或這兩個在同樣等級啊。

Santana明年的合約要價$13.25M而已,租神的左手一年來說這種價格算bargain。Twins付不起嗎?跟Torii Hunter說掰掰就有$12M預算了,Carlos Silva弄掉又多$4M,還不考慮要怎麼決定Nathan之下就已經可以付了耶,有球隊會為了一年少花$10M拒絕神的任何一隻手臂?除非這隊太窮又不想打季後賽。目前的Twins可不是這種沒競爭力的球隊。

再說,若真的要換,王也不會是30隊中Twins能挑的最好人選,絕對有一票球隊捧著兩三隻閃閃發亮的優秀prospects排隊,Yankees若只是出一隻王,或是王加垃圾加垃圾這種package,要Twins憑什麼感興趣?且王是滾地球投手,Metrodome明年還是Twins的家,他們會傾向於將王在那座球場投球水準下修,這樣就差更多了。最後,如果我是Twins的GM,我大可以留著Santana打到明年All-Star week,如果下半季決定舉白旗了再來當賣家,照樣一堆想拼季後賽的球隊要捧頂級新秀來換,如果到時不是賣家我也不過再花近$7M再用他當王牌半年,這是最划算的。

當然我不是說王就一定不可能被換去Twins,不過Yankees若想在這個季末就換到神之左手,不用Joba Chamberlain當交易主角再配其他人來換,我想是不太可能。王建民一換一?Cashman應該想都不敢想。

「可以獲得4年以上,平均每年1000萬美金的合約」,這裡更搞笑了。我不知道那位球評先生是認為這約會是Yankees還是Twins給的啦,但如果他認為是Yankees,這就奇了。連含NYY的金湯匙出生的Yankees F4之一Derek Jeter,都沒有在薪資仲裁的期間得到球隊給的長約,都要一年一年跟球隊仲裁,Yankees為什麼會特別去跟王簽長約規避仲裁呢?拿長約規避仲裁並不是Yankees會做的事。

所以我又要把這篇講薪資仲裁的舊文搬出來了XD

如果該udn球評講的是Twins,那更好笑。之所以會有人認為程咬金Santana換王有那麼一丁點的合理性,就是因為他們認為王比較便宜,Twins可以省錢。啊這球評又說Twins拿了王之後要開起碼長度四年總值超過$40M的大合約綁王,不但這支球隊當年綁Santana還沒花這麼多錢(2005年他們跟Santana簽的是四年總值$39.25M),且這樣子他們付給王的薪水就只比付給Santana少$3M了…就為了一年省$3M值得一換一?聽起來就是一整個蠢。

王明年會不會被交易走,誰都不敢說明白,誰知道後Torre時代這支球隊會有怎樣的人事大地震。不過我覺得可能性不高,這支球隊欠先發投手,近幾年自由市場上又難找好貨,王至少證明他可以在這支球隊的rotation佔一席之地,Yankees用相對低價明年留住王的可能性比將他交易掉要大的多。

那麼,王建民進薪資仲裁,是不是明年年薪會如同這位友站作者寫的一樣約是200~250萬美票?跟我的預測差不了太遠,我是估大約250~350萬之間,但不看好能超過300萬。

理由很簡單,薪資仲裁的運作方式除了球團出一個價、球員出一個價、兩邊沒辦法達成協議就丟給仲裁庭二選一外,仲裁官用以判斷球員薪資的依據是關鍵。

這個關鍵就是「這個球員先前領多少錢?」、「跟這個球員比較基準相當的其他人領多少錢?」。

而後面這一點還可以再詳細一點說,要說兩個球員基準相當,不但是看成績差不多,還要看這兩人是不是有差不多的大聯盟年資。所以你不能說啊這個球員投得跟今年年薪超過$10M的Ted Lilly差不多,所以這個剛進仲裁的人一開始就可以喊$10M。Lilly是進FA簽到這種大約的,仲裁庭不看年資差這麼多,以王的case,仲裁官只會看跟他一樣處在super 2或年資3至4年,然後投出差不多生涯成績的其他投手。

舉一些上個季末首度進salary arbitration的選手,雙方開的價碼︰

Joe Mauer,球員開$4.5M,球團開$3.3M,最後簽4年$33M
Justin Morneau,球員開$5M,球團開$4M,最後簽1年$4.5M
Justin Duchscherer,球員開$1.45M,球團開$0.925M,最後簽1年$1.1875M
J.J. Putz,球員開$3.6M,球團開$2.6M,最後簽3年$13.1M
Alex Rios,球員開$3.1M,球團開$2M,最後簽1年$2.535M
Miguel Cabrera,球員開$7.4M,球團開$6.7M,球員贏仲裁
Chris Capuano,球員開$3.7M,球團開$2.8M,最後簽1年$3.25M
Bill Hall,球員開$4.125M,球團開$3M,最後簽4年$24M
Chase Utley,球員開$6.25M,球團開$4.5M,最後簽7年$85M
Jose Castillo,球員開$2.2M,球團開$1.8M,最後簽1年$1.8M
Adam LaRoche,球員開$3.7M,球團開$2.8M,最後簽1年$3.4M
Freddy Sanchez,球員開$3.1M,球團開$2.15M,最後簽1年$2.75M
Chad Cordero,球員開$4.15M,球團開$3.65M,球員贏仲裁

如果說我們參考Aaron Harang和Chris Capuano來修正王進仲裁可能拿的薪資,就可以知道順利的話大概可以拿$3.xxM。三百多萬年薪就第一次進仲裁的球員來說很好了,我們不可以去跟被認定為超強者的Joe Mauer、Justin Morneau還有Miguel Cabrera比啊。

可是我覺得王可能拿不到三百萬的不確定因素在張嘉元-_-

從年初換約的事情我們就知道,這個經紀人對美國職棒運作方式顯然不是很清楚。他在年初時耍靠北不爽簽只是讓王損失了幾萬年薪而已,但薪資仲裁裡仲裁官不能自己喊個價格,他們只是比較勞資雙方開的價哪方比較合理。所以打個比方說Yankees開$2.8M,然後張嘉元開$7M,那這樣不但不可能在庭外和解,真的一進仲裁庭大家用腳想就知道球團方一定勝。

所以,王明年能不能領超過$3M年薪,我覺得是取決於張嘉元的腦,而不是任何其他人可以控制的。我只能說用他的表現還有過去仲裁的結果來說,他有相當的機會(勝場數還是會被某些人列入accounts的,就算他今年run support超過七分…喔,去年我是不是寫過東西駁斥過有某些鄉民說王很衰隊友都不幫他打分的?),但經紀人到時會喊什麼價格,我們沒有前例可循也不知道張嘉元腦袋裡裝什麼,只是從年初王沒換約的教訓來看,我不太樂觀。

最後,誰能告訴我這個「udn知名球評」是誰啊?XD

在〈王建民與程咬金、2008薪情展望〉中有 16 則留言

  1. 這我在Playoff開打前寫的,猜中了XD

    >…想同時簽下神的左右手(Pedro Martinez與Johan Santan)是有可能,但也要拿出籌碼來換才行,(譬如說Joba與Phil)最後就是明年Wang也可以來談薪水了,不領個10M台灣鄉民不會罷休的吧XD

    當然,當時只是反諷,
    不過沒想到真有”知名球評”往這個坑裡面跳啊XD

  2. 萬惡淫為手,
    再怎麼樣也是AV No.1 Blog的主人排在阿ㄈ前吧XD

    By the way,
    王建民頂多就是仲裁拿個2-3 M吧。

  3. 我開始在等最後結果出來台灣媒體會怎麼罵老美種族歧視-_-

  4. 一劍浣春秋大提到「是數字先生 你去查查看就知道我在講誰」

    會是許昭彥嗎?這傢伙也滿愛用數據的。

  5. 一換一就算了

    但是有堆王迷(蛋塔迷?XD

    認為一換一洋基還會虧的

    這我都不知道要說什麼了….\_/

  6. >>一看就像是完全沒聽過薪資仲裁是怎麼一回事

    話說上週某門課的教授扯到王40就講了「他也可能拿千萬年薪啊,去年他不就拒絕合約了」

    我舉手發言之後,老師非常驚訝有「台媒以外的資訊」,就讓我幾乎是上了五分鐘左右的課:「MLB薪資仲裁制度之探討─以王建民為例」……

    講到我自己都不好意思了,(很專心在聽的)老師還說「沒關係,繼續講,多講一點」…..(æ±—)

  7. 真相總是殘酷的(grim)

    我想這篇如果PO在歡樂鄉民板,ex:YAM,…..XxxxFans

    應該是先被鞭死,然後”違反”板規,刪文…..-_-

  8. 不懂
    王建民有這麼多經紀人嗎?
    怎麼大家都搶著幫他做棒球生涯規劃
    就算討論的再怎麼激烈
    能改變什麼嗎?
    再說
    他拿多少薪水
    也不會進了你的口袋
    何必這麼義憤填膺
    就當做打屁聊天就好了
    幹嘛討論的火氣都上來了@@

    其實模擬市民或美少女夢工廠比較能滿足你的控制欲喔

  9. 王建民的經紀公司CSMG雖不若Boras這麼會A錢,但在美國應該還算有名聲,Akinori Iwamura、Kenji Johjima、Victor Martinez甚至連Lou Piniella都是旗下的客戶,張嘉元應該只是其中一個負責王建民的manager吧!公司應該會有通盤的談判策略,不至於完全看張嘉元的能力 , 他要是談不出個什麼東西,公司大老闆也會看不下去的,不然這麼多大牌球星誰敢找他們?

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