談談對遊行的看法

這年頭人真的是日子過太爽,沒有個搞社會運動的風骨。

憲法保障人民有集會遊行自由,所以雖然我也跟一些在看這篇文章的人一樣因交通管制被塞到,但對於這種事情其實並不需要不爽。幹幾聲就算了,要知道自己哪天也有可能為某些理念走上街頭示威,到時也是會干擾到別人(而且應該是希望干擾越大越好,表示參與活動的人越多),集會有事先報備,讓民眾事先有機會了解哪些地方交通會因管制造成不便,我倒是覺得沒什麼必要對遊行存在敵意。

可能是San Francisco這地區的民情,舊金山人對歧見這種事情有比較高的容忍程度,而且常常會有奇怪的遊行,有些是有報備的,比方說上個月的僵屍大遊行;也有些具備抗議性質的則無報備,如每月最後一個週五的反汽機車大遊行(腳踏車在上下班尖鋒時段塞爆某特定幹道,如果事先報備的話就會被知道要塞爆哪條路,無法讓開車的人被卡在車陣中幹在心裡了)。習慣了,就不會覺得這種事情很擾民,反而可以多看看不同的聲音,看是什麼理念讓他們覺得需要上街頭提醒大家注意。

除非是永無寧日的集會,永遠不打算散會這類的。

這次的遊行警方估計約25萬人(CNN亦採用此數字),後來不知為何數字變成了三十多萬。可是老實講跟我當初估的有些出入。

遊行的起點在捷運台大醫院站出去不遠的廣場,這也是大多數參與者下車的地方。這種規模很像是先前去Boston看Red Sox比賽時那地鐵的景觀,密度很接近,穿的衣服也一樣是紅色的。那次看比賽時在Fenway Park周邊大約湧進8萬名以上球迷,跟那個做比較,可以粗淺估計這場遊行的人數應該有10萬到15萬人。25萬人應該不可能,超過30萬更是過度誇大,先前的跨年晚會造成慢跑比開車快的現象,這是號稱40萬人參與造成的結果,而且那個晚會有安排疏散措施只是失敗,這個遊行並無相關措施,如果真的有二十來萬人以上全程參與,絕無可能達到比今年初跨年晚會後更快的疏散狀況。

除非這個25萬人是以人次來粗估,可是既然都去了,這種集會我無法理解會有人走一半就落跑而不待完全程,或許有吧。所以人數就照警方公佈的25萬好了,畢竟我只是拿當時Red Sox的狀況做比較,並沒有持續觀察,有可能有人在活動開始後好久才加入或提前離開也不一定。

但結論還是一樣的,這年頭人真的是日子過太爽,沒有個搞社會運動的風骨。

25萬人走上街頭曬太陽或淋雨幾個小時,走個幾公里路,就要自稱民意要政府達成他們的任何要求?這批人會不會太自我中心了一點?

不過就只是玩多數暴力,喜孜孜的說你看我們有這麼多人出來遊行,代表的就是全國大多數的聲音,所以不管我們講什麼你們就是非聽不可就是了,不然你們就是犯了跟民意為敵的重罪。

不知道如果有50萬人上街頭主張職業是模特兒的人不得穿衣服,台灣的模特兒是不是就必需把衣服脫光光…

這些人把社運當兒戲嗎?大搖大擺的在遊行開始前12小時跟伙伴高聲闊論談論遊行話題而不用怕被特務幹掉,遊行開始後出來淋幾小時的雨,走幾公里的路,眾人齊聲吶喊個一些口號,然後回家睡個好覺,再回去過自己的生活,完全不用擔心會人間蒸發;這種行為就叫做為理念而戰嗎?如果用這麼爽的方式就要指望當權者無條件接受社運民眾的意見,那人家搞到要絕食的是笨蛋還怎樣?

憲法保障人民集會遊行的自由,但不保證提出的訴求對方一定要接受。如果只是提倡寵物店不要再走私小鱷魚來賣,或民眾不要把不養的動物隨便棄養這種類型的遊行,舉個牌子在大街上遊幾個小時,可能再表演個行動劇,表達對此議題的關心,這就很夠了。但是現在這批人提出的訴求是把一個民選總統趕下台,而且是如果他不下台就要一路鬧下去的行徑。只是一些人出去拋頭露臉淋雨,犧牲幾小時坐在家裡沙發上看電視的權利,對他們來說就是對這個理念能做出的重大犧牲,然後一國之首就非得要為了這種「犧牲」引咎下台?

別搞笑了,就算是30萬人走上街頭都無法限制寵物店不可以走私外來種動物賣錢,更不用說還要民選總統下台了。這些人是平常坐辦公室太久,以為不吹冷氣上街頭走路是多麼偉大的事蹟,是為堅持遊行理念所付出的巨大代價嗎?如果現在是白色恐怖時代,每個走上街頭的人24小時內就可能從世間消失,那麼一個人有膽量站出來示威遊行,的確是種很偉大的事情,畢竟這可是為了訴求拿生命做賭注的情操。可是現在是啥時代啊?是一個人可以對著新聞台攝影機大聲說「我是○○○,我參加了這個活動」然後比V字手勢,而不用擔心被特務盯上的自由時代,這種時候一個人站出來示威遊行是件很偉大的事情嗎?這舉動只怕比在人行道上與愛人做法式親吻還沒價值。

甘地為了抵抗政府絕食,付出了生命做賭注;古巴斗士Che Guevara為了抵抗政府拋棄自己的一切帶領貧窮的游擊軍跟正規軍周旋,付出了生命做代價;我國也有林義雄為追求國家的民主,不但付出自己人生,還賠上了自己家人的性命。他們拿的是自己的生命,支持者的生命,自己身邊愛的人的生命做賭注,為自己的理想一搏,這是一個重大的、嚴肅的訴求所必須做出的犧牲。你嘴巴講著要對抗巨大且恐怖的國家機器,要將其撂倒,這是你使用社運武器上所要付出的代價。這班人要不要看看自己的遊行內容和那些人相比到底差在哪裡?再看看你們喊著政府必須答應你們的主張是多荒謬的事情。

「為什麼我都上街頭抗議了,但那個人卻還是打死不肯下台呢?」那批人就是這種想法而已。

連搞社運的格調都沒有,還認為對方一定要給讓你滿意的答覆,真不知道你們這群人的自大是從哪裡來的。

我不否認在這種型態訴求的遊行裡想看到有人被燒成炭,但是就算不考慮我個人的嗜血惡趣味,想問問那些要總統下台的參與者,有沒有種拿自己的生命做勸諫呢?

不然就只是大規模的家家酒而已。你們表達了你們的立場,我們這些沒參加的人聽到了。但也就只是這樣而已,你們沒有權力要求國家回應你們的訴求,你們也沒有權利追究對方不鳥你們的責任,因為你們一方面根本就不代表民意,二方面你們根本就不願意付出什麼。

只是跳出來喊聲「我要吃糖」就認為別人一定要送你糖吃,還不認為自己這種想法有什麼不對的話,你們這些人還真的是日子過的太無憂無慮。我想起有些人會用自己家牽的ADSL上網說自己家窮到日子都過不下去,連個閒錢都沒有;這種有錢買電腦、牽第四台和接寬頻網路,但沒錢吃三餐的家庭,成員大概都是這種思維的人吧。

就算你每天都走出來喊一聲我要吃糖,這就要當台灣歷史的大事嗎?麻煩有點格好不好?

至於所謂的反貪腐,當然也是假的。人的口水沒有那麼少,一場遊行只能夠針對一個政治人物罵?就不能一次抓好多人一起殺?當然不是,但掛著反貪腐大旗,卻完全只把焦點放在一個人身上,就如我前文所說的,其實只是障眼法罷了。

不信的話,請問各位不管是有參加還是沒參加這次遊行的人,想想從頭到尾喊的口號是「阿扁下台」還是「打倒貪官污吏」?還有基隆公司的人跑去參加遊行的,那個選出許財利的基隆市人民跑去參加遊行。

一言敝之,這也就是場25萬人參與的要求民選總統下台的示威遊行而已。我們雖冷眼旁觀,仍算是尊重這些人的訴求,也接受他們上街遊行為我們帶來的不便。但他們訴求喊了,自稱代表全國民意,沒有為信念做出任何犧牲,卻認為這訴求一定要被實現,不允許有他們期望的結果之外的答案。很顯然他們並沒有相對尊重任何與他們不同的意見。

在享受民主的同時,也請尊重民主吧?

在〈談談對遊行的看法〉中有 56 則留言

  1. 至於為何塞掉10條主要幹道甚至塞到台北縣去的遊行,會跟昨晚的遊行人數相同,那就不得而知了>_<

  2. 以前講過,活在安全且和平國家的人民,沒有資格喊反戰,因為這些人的生活方式是軍事力量在保護的。

    同樣的道理,活在民主國家,權利都要,義務不理,要臉嗎?

  3. 昨天深夜看年代電視台,在活動結束的時候竟然大剌剌地宣稱這個活動有百萬人參加,字幕打上「遊行隊伍5.5公里,共百萬人參與」,對外國媒體報導約10萬至30萬之間的數字,則評論「與實際參與人數有很大差距」,我有點搞不懂年代台是媒體還是該活動的主辦單位啊(yawn)

    粗淺的算一下,5.5公里長的路線,如果真有100萬人參加,算從頭到尾都塞滿人好了,每公尺要有180人耶,這未免也太豪洨了吧?!台北市有哪條道路長一公尺的路面可以塞180人?由這個數據反推,阿ㄈ大推估的10-15萬人就很合理了。說實在的年代電視台真的很智障,要不是它列出這麼矛盾的內容,讓人家一算就破功,光看他們剪接的畫面會覺得人還蠻多的(笑)。

    對了,年代說326守護台灣有93萬人參加,倒是蠻中肯的:D

  4. 用條列法來講比較清楚…

    一、我倒是覺得不見得要有犧牲才有意義啦…那是萊因哈特式的想法,一定要看到血才會承認對方。時代在變,台灣也在變,或許已經到了一個不用流血也能改變歷史的時代也說不定。

    二、至於用不怕被特務幹掉這點來說那些民眾(鄉民?)過太爽,或許也反映出另一點「現今的政府沒能完全掌握國家暴力系統」(暴力:軍隊、警察、特務)。

    我想這是值得去思考的,為什麼五十年前的人沒做什麼就被特務幹掉,而今天幾十萬人衝到攝影機前卻能全身而退。

    三、至於Sheets兄講的權利義務…我是覺得有點遠,但我總覺得萬一是五月份搞這活動,他們大概真的會拒絕繳稅(繳稅是義務吧),不過這畢竟是我紮的稻草人,攻擊這個稻草人是很蠢的邏輯謬誤。
    (這種邏輯謬誤很常見,可以讓文章的渲染力剎時變強很多)

    個人結論:
    說來我倒是挺贊成這種活動的,畢竟這跳脫了這幾年來的「藍綠對決」。至於陳水扁下台與否,反正接任的是呂秀蓮….都沒差啦(笑)

    ps.
    對我來講這幾年最嘔的一場選舉是我沒有投票資格的那場台北縣長,羅文嘉輸給那種人真是不值得…..

  5. 竟然在此見到足球@_@

    說到最近的反扁活動,沒演變到大罷工真的覺得台灣的民主還差歐美真遠。人家喊罷工就罷工,還常常一罷就一個月,這樣那些政客的金主才會痛吧

  6. to jsoccer兄..
    你那句稻草人真是經典….
    台灣的媒體、政客似乎只會攻擊自己紮的稻草人啊XD
    或者是只會讚美自己紮的稻草人..
    至於那個稻草人怎麼來的..誰介意..反正自己人爽就好..
    而且媒體也只會幫忙把稻草人弄的更大(fuck)(fuck)(fuck)

    我似乎也是在攻擊我幫他們紮的草人..
    不過….連上Yahoo的政治新聞就一堆案例了..
    應該無需提供超連結了吧…..

  7. 那天在網路上碰到一個也去靜坐的同學,跟我說…一起來吧!

    我只跟他說…肏你媽屄,你不用賺錢當然喊罷工,林背還要賺錢,罷工的話我沒錢吃飯你要養我還施明德要養我?

    :D

  8. 原本是尊重的立場,
    但媒體的推波助瀾真的讓人越來越反感….

    「正當性」把所有行為都合理化之後,
    再遇上類似像三樓寫自介文的鄉民越來越多,
    所有的理性討論全都不再可能了….zzz

  9. 倒扁執行總部本來就在媒體啊。膨脹人數,散布謠言,推波助瀾。全都是他們在包辦的。

    對了,我正等著看南方朔的文章。上次的反反分裂法遊行,自從馬市長宣布只有27萬人後。這傢伙立刻樂得寫一篇文章,儘管綠營全力動員,但可見人民已經醒悟,說可見民眾對政治動員已經反感,然後對人數之爭還滿口科學證據。

    這次我就等著看,看他寫一篇說這次沒動員還有五十萬以上,比反反分裂法當時的人都還多。可見人民徹底醒悟的文章出來。

    然後我要再看看這位假左派和假科學的先生,會再搬出那一種科學證據和那些左派大師來胡言亂語。:D

  10. 昨晚小弟從信義永康站搭204公車,沒想到只坐一站,司機就說只能在金山南路下車,還好沒出車票錢。 為了到西門站,只好公車往回坐,到忠孝敦南轉捷運

    沒想到連電車上都一堆紅衣人,跟女友開玩笑的說,此時若是用台與大聲聊天應該很有趣吧

    一出西門三號出口,滿滿的紅衣人 台灣真是亂七八道

    浪費我的通勤時間

  11. 昨晚小弟從信義永康站搭204公車,沒想到只坐一站,司機就說只能在金山南路下車,還好沒出車票錢。 為了到西門站,只好公車往回坐,到忠孝敦南轉捷運

    沒想到連電車上都一堆紅衣人,跟女友開玩笑的說,此時若是用台語大聲聊天應該很有趣吧

    一出西門三號出口,滿滿的紅衣人 台灣真是亂七八道

    浪費我的通勤時間

  12. 抱歉我看不懂這篇文章的目的–
    好像是說如果參加遊行的人搞個自焚或什麼之類的
    他們的心聲才值得注意, 是這樣的嗎?
    我覺得事情不該是這樣的–
    今天這群人出來遊行, 只要他們的訴求合理,
    就有值得尊重的地方. 而不是採取的手段如何吧?
    或者是犧牲了什麼東西.
    今天這些人出來反扁, 如果他針對的是總統上任以來
    所有爭議的問題, 而不是純粹為反而反, 針對阿扁個人
    而已, 那這個遊行不管如何都是值得尊重的~
    (當然我們知道事實並非如此)
    就像挺扁的遊行, 如果是為了政客煽動騷亂而付出的社
    會成本, 那麼也是值得尊重, 如果只是為了挺阿扁一個人,
    不管他是不是牽涉了任何爭議, 那麼僅管這個遊行犧牲
    再多東西, 同樣無法讓人認同.
    一個遊行能不能搏得大部份人的認同感, 倒不見得是用了
    多激烈的手法, 不然當恐怖份子就好了, 不是嗎? 何必搞
    什麼遊行? 遊行的主題和內容如果名不正, 言不順, 根本
    就沒有討論的價值, 甚至連關心的價值都沒有, 版大還花了
    兩篇文章來討論, 其實這已經正中某些政客的下懷, 他們
    就是希望有人注意, 有人知道他們, 就好像之前圓球論壇
    的某個什麼必敗的, 寫一篇灑狗血的文章罵王建民一樣…

  13. 一群不必工作在家領錢的人喊的罷工,會有多少人響應阿?還民主差歐美咧~(yawn)

    然後是樓上的龍貓,今天就是因為他們針對一個人和一個黨,而不是針對事,所以才會缺乏正當性,所以才會在這裡被反對阿。至於說有沒有討論或關心的價值,我想恐怖份子的行為應該還是很具有討論與關心的價值吧。

  14. No. 其實這文章是因為身邊發生的兩種現象才想寫的:

    1. 遊行的當天, 會有人跑來叫你去, 如果你說沒興趣之類的, 就說你怎麼不關心政客污錢的大事, 要教育你. 也就是說你不跟他們一樣, 就是支持貪腐, 就是讓國家價值觀崩壞的共犯.
    2. 遊行結束後, 會有些人在那邊叫說他們這麼多人出去遊行, 竟然沒有得到想要的結果, 說這實在是罪大惡極, 講得好像遊行訴求沒得到同意是一件不正確的事情一樣.

    這篇文章主要只是拿來修理有這種想法的人而已. 當然, 我相信在台北市的人, 應該有很多也遭受到這種莫名其妙的攻擊. 你不附和他時他沒正面表達對你的不屑, 但是隱約你還是感受到他們把你看成沒道德觀的傢伙, 還可能在你背後說你是個沒判斷力的死忠貪官迷, 跟他們這些正義使者不同. 而我們也知道, 你未必想要當面罵這些人白癡:p

    畢竟也不是每個人都知道我的主張是”你有發言的權利, 但我也要修理你胡說八道言論的權利”.

    所以寫在這裡, 或許這當中有些人會看到. 當然不是罵他們白癡, 只是說這些人應該節制點, 別人尊重他們走上街頭並願意忍受因此帶來的不便, 但無須忍受他們這些無理的謬論. 他們可以不在乎郭泓志, 當然我也沒必要非得照他們的想法去把這種示威遊行拱成什麼淨化道德觀的歷史大事.

    講難聽點, 這些人腦袋裡是把咱們這些人當成蛾摩拉城市裡該被上帝消滅的惡徒嗎?

    至於中不中下懷的我倒是不怕, 政治狂熱者本來就很在乎這種事情, 就算遊行只有五個人參加他們也是會把它當世界第一大事(雖然我們都知道, 這些明顯深色的人會一邊說自己政党中立, 但卻在你告訴他他支持的人其實污了錢後說”那又怎樣”). 而會不會裘必勝化更是想太多了, 他寫的文章合理性能達到我的文章的一半強嗎?XD

    而且一個主題兩篇文章算不得啥, 小小郭首場大聯盟先發我就寫了三篇文章啊XD

  15. 目前這場遊行還會繼續下去,這才剛剛揭開序幕而已
    倒扁總部都說要展開第二階段行動: 進軍到外縣市

    短期之內,我們應該是可以繼續看這場戲演下去-_-

    但是就政治操作手法,他們還挺成功的,雖然無理又霸道,但是他們還是成功吸引媒體炒熱,引起群眾的激憤,加上今天挺扁陣營的失算,綠營的人啊…實在是這點就輸人很大了,雖然我不喜歡這活動,也覺得他們出發點很無理又胡鬧,但是他們確實真的有一套,因為大部分的民眾不會像在這裡的大大們一樣有自己想法,人云亦云的民眾佔大多數,這個活動要是延燒到外縣市去,肯定又可以興起一陣騷動,群眾運動是很有感染力的,啊….我敗了(palm)

  16. to aero兄︰
    成功吸引媒體炒熱??
    你多慮了,純粹只是嫖客和妓女的搭配而已,
    嫖客想嫖,妓女想賣,兩者就搭上線,沒什麼炒作不炒作的問題。
    頂多加一個飯桶欽和某幾位人士當馬夫而已,就這樣XD
    年華老去的妓女已經很久沒開張了,不來個開張吃3年怎麼行…
    至於馬夫..也是很久沒得賺了..當然要趁機抽成啊(grim)

  17. 反正在那邊閒晃的人都喜歡催眠自己
    抗議有那種手淫的快感
    聽說童年不快樂的回憶會有這種後遺症
    那就讓他們去好了
    要不然又要浪費健保資源了

  18. 不知道這篇的各位有幾人有去915遊行的.

    當天我和另一人走反方向.一路走走停停觀察下來在人數最高峰時5.5KM幾乎都塞滿了人.遊行隊伍起點終點幾乎都黏在一起.許多晚到的人就被塞到凱到起點沒多遠處.要每個人走完全程很難.

    5500*25*(3or4) 這是當時街道人潮容納的大約值.
    對照當時的人潮.人數有多少很顯而易見吧.

    不然也可以去找找.捷運當日5點之後至10點跟平日運量到底人次有多少消長.

  19. 5500*25*(3or4) 叫做可以踩死人的密度,相當於我國地面部隊兩倍人數擠在5.5公里長的隊伍中。

    沒關係,我看過最離譜的數字是147萬,你算還好的。>_<

  20. 1. 要讓民眾可以”移動”, 每平方公尺估3人以上是太多了. 人的步距是1公尺左右, 如果真的是走走停停, 估2~2.5人會比較合理. 不然會有人被踩死. 也就是說, 如果整個5.5公里塞滿一個可以往前移動的遊行隊伍. 最多大概只會塞到約35萬人.

    更不用說還有路可以給你們”反向走”, 表示這5.5公里並不是整個塞滿到想走反向的人要爬屋頂.

    2. 遊行的路線本來起點跟終點就是連在一起. 或應該說更明確, 要走到終點台北車站, 遊行是繞一圈回到起點後, 再從起點出發到台北車站. 你無法判斷那些在凱達附近的人是起點的人還是終點的人吧? 而且如果真的塞到起點的人不能動, 那遊行最前端的人繞完一圈後也會被起點的人堵到讓他們無法走到終點.

    3. 更因為遊行路線會經過起點兩次, 所以晚到的人可以直接前往台北車站, 而不需要多繞一圈. 所以那一圈的人是否都密度恨高呢? 還有你見到的人真的全部是遊行群眾, 而不包括原本就在那邊出沒的人? 這次可是有經過羅斯福路, 中華路這種本來人就很多的地方.

    4. 自10pm起到12am間, 遊行人潮除了滯留在車站的群眾外, 幾乎被疏散光. 對比年初的跨年晚會, 12am到3am還無法疏散走估計的40萬人群, 那次的疏散計劃雖然大失敗, 但和這次除了捷運用尖峰時段載客外無任何其他措施仍有差距. 捷運按理論上一小時大約可以將10萬人送走(考慮是雙向開而非指定站開單向車, 還有月台的可容納人數和閘門管制.) 如果真的有50萬人參加, 活動結束後兩個小時內要送走起碼40萬人, 這的確太高估台北市將人員疏散的能力了.

    由以上的說明, 我還是覺得二十幾萬算是離事實比較接近的說法. 當然你也可以說三十萬, 也不會差太多.

    我只估我眼睛有看到的遊行, 916我沒出門. 你們可以看各大外國媒體估的人數.

  21. 其實我個人覺得,二十幾萬或三十幾萬(警方公佈)應該是沒差多少,那個上看百萬就當笑話(或傳統)就是了…

    所謂的傳統:「想當年赤壁之戰時,曹孟德自家兵力15萬加上荊州水軍8萬,也是讓他號稱百萬大軍….」

    倒是太過度在人數上打轉的話,會有點像(某些)日本人對南京大屠殺的那種處理法:「南京一地祇死了20萬人,你們中國人說受難者有30萬是誇大不實的講法!」

    即,確切人數不是這次事件與南京大屠殺的重點吧?

    PS.
    sutl兄好久不見了^^
    (我最近在PCDVD都是當潛水員..)

  22. 我希望阿扁撐到2008卸任
    到時民進黨也被阿扁拖垮了……
    換成馬英九當總統
    泛藍執政
    馬英九可以學學陳水扁
    趁當總統享有特權時能撈就撈
    反正總統妨礙司法正義也不需大驚小怪
    底下一狗票的政客再去跟馬英九拉拉關係
    狼狽為奸大啖百姓納稅錢
    要修法,別笑死人啦
    等你們死老百姓有能力當官再說
    如果又有人要去凱道抗議
    管他幾百萬人,反正還是有人挺馬
    總統充耳不聞你能怎樣?
    民眾力量只是讓當權者跟自認聰明的人看笑話罷了
    明事理的阿ㄈ兄一定也不會因此反馬吧:D

  23. 樓上有人請勿污辱妓女,她們就算是中國來的也多的是比記者高尚的,起碼就敬業這一點來說。

    會問總統「這麼多人反你你心情怎樣」的記者,在遇上熟知法律之外手段的商界及道上大哥時都絕對畢恭畢敬,不會問「你兒子搞大了未成年少女的肚子,你有什麼感想」之類死人問題,看這些記者對某黨首的樣子就知道某黨是什麼狠角色啦,怎麼可能放媒體給他造謠抹黑未審先判等等的咧。:D
    既然這麼在媒體上看起來這麼清廉,這種政治人物簡直天使下凡人間少有,怎麼可能有什麼缺點!應該一統天下千秋萬世為是!
    (ps. 這不是未來式,是現在進行式)

  24. 能撈就撈咧~到底撈了多少?

    閣下除了全民公審那套以外還有沒有新招數的阿?(yawn)

    還總統妨礙司法正義咧~寄恐嚇信到總統府都不構成恐嚇罪了耶~zzz

  25. 現在挺扁的台灣社這下倒大楣囉~
    敢拆了中天東森的主播台XD,這下台灣社秘書長道歉的新聞,死都不給你播(grim)
    (雖然我也很想拆)

    這下動用暴力,妨礙新聞自由,妨礙採訪自由,暴力集團….這些字眼穩能在新聞上看到,準備被凌遲個幾天,然後三步五時又被抓出來講,講到死

    不過林大英雄正杰怎麼好像被塑造成英雄人物啊,扁完人還可以沒事去參加倒扁,還被當英雄擁戴,實在是啊….有夠明顯

  26. 關於人數的統計
    撇開媒體的渲染不說
    即使是官方看來保守的估計
    事實上也是略嫌誇大
    就拿2006的跨年晚會來說好了
    2005最後一天晚上11:45分時我人還在捷運台北車站
    正要走到板南線的月台前往101
    聽到廣播說『為了維護您的安全,請勿在捷運系統內奔跑』
    結果身邊就有好幾個傢伙說『誰說不能跑』(…)
    然後就往月台跑過去了
    因為走道實在空曠得很
    而我等到車來了要上車也沒有太大的困難
    車廂內不過稍比平常擁擠一點
    以此等人數密度
    官方居然可以統計出近40萬人的參與台北市政府跨年晚會
    實在是令我瞠目結舌
    就我經驗來說
    當天晚會人數了不起近十萬人吧

    所謂的經驗是什麼呢?
    2005年中秋節我人在名古屋要去萬國博覽會
    倒楣的是那天居然是2005愛知萬博參觀人數最多的一天
    當天搭車的經驗實在是痛不欲生啊
    在藤之丘從等車到真的搭上東部丘陵線Linimo
    起碼花了一個半小時
    車上人明明就已經滿到快噴出來了
    但每到一站站務人員依舊把數不清的人硬塞上來
    在車裡別說轉身了
    你想動都動不了
    (有種一動車廂就會爆炸的感覺(grim))
    此等恐怖的人數密度
    萬博官方統計當天到場參觀人數有多少呢?
    不過近三十萬罷了

    過了那次跨年晚會後
    我就對台北市政府很不屑
    不是人數統計的問題
    而是面對這種小兒科的人潮
    整個捷運調度卻已顯捉襟見肘
    (不過平常上下班時間排班上的銜接就已經很鳥了-_-)
    還想辦什麼大型活動呢?
    這居然已是台灣的首善之都
    實在是難以置信XU

  27. 跨年用捷運裡頭的人數來判斷不大準確,因為北市府的疏散計畫就是把人擋在捷運站外頭阿XD

    所以在新聞畫面裡,空曠的捷運月台,人潮順利進入車廂,比一般時段的尖峰時段還要好坐喔XU

    然後一堆人在捷運站外面,看著只開一個小門的捷運站不知道啥時才能進去….

  28. 即使是加上跨年現場的陣仗
    跟那天的萬博也是相去甚遠
    撇開有些熱門的展覽
    隊伍末端工作人員舉牌的等待時間超過五小時不談
    我光進一個Circle K便利商店買飲料
    就要排半個小時以上
    台北的跨年
    不過幾條街道塞滿人就要告訴我有40萬人
    會不會太兒戲了點>_<

  29. 我回去台北一趟後, 發現自己果然是完全不關心世事~
    不關心的原因不過就是不想當別人的跳樑小丑.
    想當初倒扁是老宋開始的, 為的應該就是能拉抬他台北市長的選情,
    現在不旦被別人拿去用, 光環也全部落在別人頭上,
    為了不讓老宋阻擋郝龍彬, 新聞在倒扁這件事上不旦沒給老宋
    任何的光芒, 攝影機總是刻意忽略天天到場的他, 還藉賀德芬把
    他抓出來鞭, 真不禁要為他掬一把淚~
    -_-
    ——————————————————————
    話說回來我覺得能有辦法對付媒體的大概只有網路.
    就像對付中時的記者吳X河一樣.
    我是很希望有個夠中立的人寫個文章架個網站設計個mark讓大家連署
    反制破壞社會體制的活動.
    畢竟我從來不知道過了集會遊行的時間了還可以窩到火車站去,
    你警方無能去讓不守制序的人離開 那衝突自然會越演越烈.
    陳水扁如果真的有問題自然有司法制裁他, 而不是用群眾暴力,
    人家中國都已經不搞紅衛兵了我們卻還學人家那種過時的玩意.
    那個小妹妹坐在施明德旁邊時說的話恐怕她不知道中國的文革
    時期到處有像她這樣的小朋友和學生, 結果中國賠上了什麼?
    紅衛兵當初也是用來鬥倒某人(如果印象沒錯, 是華國鋒), 跟現在
    那些紅衣人有什麼不一樣?
    F兄老喜歡在把馬英九牽涉的案子提出來一起討論, 但是我想在倒扁
    的過程中陳水扁是陳水扁, 馬英九是馬英九, 並不是陳水扁犯的錯馬
    英九也有犯代表陳水扁就沒問題, 討論天下烏鴉一般黑對那些紅衛兵
    的腦袋根本也沒有任何幫助.
    媒體只把所有人分為挺扁和倒扁~
    在網路上我不想去討論挺不挺扁, 但我倒施!
    用錯誤的方法得到正確的結果在科學上還是錯的, 舉例來說就像
    用牛頓力學去解舒瓦茲半徑. 所以不管陳水扁有沒有錯, 用賠上
    社會安定及製造紛亂的方式來達成政治目的就是不對的手段, 也
    該是大家該唾棄的.

  30. 舉出老馬的例子, 是為了突顯出”這批人根本就不是在反貪腐, 因為身邊不但有一個貪腐的巨大例子, 還把這貪腐的人當清廉”.

    也就是告訴大家這些人喊的根本就只是藉口而已. 這是回應先前常常被那批人說不跟他們一起上街頭就是支持貪腐的這種說法.

    更不用說其實要把貪腐跟阿扁連在一起也很牽強. 老馬管的政府幾十億污款是已經進司法程序的, 還有基隆的許財利也是官司纏身. 這些要跟貪腐合在一起還有話說. 但他們要倒的對象甚至連證據都沒很確實, 還只停在”懷疑他身邊的人有介入什麼事情”的階段.

    也就是說連把這兩人一起列進去貪腐打擊對象裡都很勉強. 再說整個活動的口號其實就是”倒扁”, 從募款到遊行代表貼紙上都是這兩個字, 你完全看不到”反貪腐”這三字出現在該社會運動的任何角落.

    就算真的要喊反貪腐, 也絕對輪不到這群人喊. 這批人根本就是一面縱容罪證確鑿的貪腐(你拿證據給他們, 他們還會回”so what? 貪了又怎樣”), 另一面在拿這個口號打擊政敵. 講難聽點這些人就只是無恥而已.

    大概是因為我有探過路, 加上這幾天成天被這些口是心非的人白癡話攻擊. 所以我對這個活動本身的矛盾特別想拿出來鞭吧XD

    再說, 我不認為不關心這件事就是不關心世事. 我們在關心以色列跟真主党時, 在關心麻原彰晃被判死刑時, 那些人甚至知道這些事情有發生嗎? 到底是關心他們那個擺明打扁卻硬要凹成是反貪腐的嘉年華, 還是關心以黎, 甚或是關心郭泓志王建民比較像是關心世事呢?

    我雖然是尊重那兩天遊行的群眾的政治立場, 可是我實在很想說那週末三十幾萬個跑出去淋雨的白癡腦殘沒藥救啊XD

  31. 說到以黎,我他X的要連到國外媒體才有完整的新聞。
    三台..奇摩..報紙..全都是個屁..要嘛趙建銘要嘛陳幸妤,不然就是秋液。
    這些傢伙會比以黎重要嗎=.=|||
    還是中資記者能力不足以翻譯以黎戰爭的外電\_/
    前陣子連米國國務卿和加國外長的緋聞都可以拿出來充版面..
    這是啥咪洨(fuck)
    小小郭和王建民就一筆代過,就算他們沒能力寫一篇好報導,
    至少唬爛一大篇出來給人罵呀,現在直接用省略法是怎樣\_/

  32. 臺灣社辦的遊行也夠白痴的,出現「阿扁倒台灣就倒」這種口號,不就落統派媒體口實:「中南部泛綠沒水準群眾挺貪腐,台北高貴的布爾喬亞反貪腐。」只能說臺灣社那些人也是豬腦,如果是我辦,借用反貪腐這個大義旗幟,糾集群眾去立法院丟立法委員雞蛋,要求修改公投法制定廉能法案等等,讓那些政客沒得爽。這種訴求層次比挺扁高多了。XD

  33. 他們這遊行有兩大問題. 一是名不正言不順, 號稱反貪腐, 但實際上根本就只是不爽自己不支持的人執政而已. 二是不能接受遊行的訴求沒有被接受, 所以遊行結束了, 他們還要繼續搞, 甚至喊出把國家癱瘓掉都再所不惜的話.

    講難聽點, 要名正, 就老實說其實這票人就是因為不爽自己挺的党沒執政, 然後又等不到2008, 所以要他提早下台. 要玩你死我活, 就不要躲在民主社會保護傘下面嗆聲, 有種就真的拿你們的一切當賭注來玩革命.(那麼有把握自己掌握的是民意, 那就算搞政變也不會失敗不是?)

    台灣社的人當然很遜, 這就是昇平時代人民安逸慣了, 對這種活動的敏銳度都差了, 看起來就如我所說的, 兩天合計三十幾萬個白癡上街頭耍猴戲.

    如果說915的叫名不正言不順的話, 那916的根本連名都喊不出來(我們都知道915的20~30萬白癡喊的是總統下台, 那916的5~10萬白癡喊的是啥? 這島上有人知道嗎? 那跑出去參與的5~10萬人知道嗎?).

    當然要高喊反貪腐然後包圍台北市政府叫他們為虧空台北市民上百億(加上北銀案)負責啊.

  34. 916如果去台北市政府高喊反貪腐, 然後要馬下台,
    這樣除了不會比較聰明, 基本上只會比915那群人更白癡.
    首先市長的權責和總統自然是不能比, 如果對於總統所涉及
    的議題覺得有爭議需要由檢調調查之後再決定, 同樣馬先生
    所涉及的爭議也應該是經由同樣的處理方式, 而不是幾萬個
    人去市政府前面喊一喊就該下台, 更何況去喊的人只怕有一
    堆根本都不住在台北市.
    916原來的訴求根本也不是挺扁, 而是挺台, 只是一則對媒體而言,
    反對施明德做法的一律被打為挺扁. 二則916參與遊行的人沒有
    把議題控制好, 或者說參與遊行的人跟915差不多, 只是單純看
    不慣反扁方的作為, 也難怪有如鬥牛般看到紅色就開始發狂~

    整個活動至今其實一直都還在媒體的炫染和控制中, 基本上
    媒體早就決定好要造神和打死的對象, 而一般民眾只能接受
    媒體的資訊而沒有其它的管道過濾, 這也是我一直覺得要有
    別的聲音的原因.

  35. 說到反貪腐,看看不沾馬怎麼說
    “馬英九說,他對國民黨提名許財利及進行輔選表達遺憾及歉意,但國民黨當時所以提名許財利,主要是許所涉案件發生在三年前,至去年提名及輔選前,檢方都沒有行動。”

    “基隆巿議會三年前即發覺巿府公車處購地案交易有弊端,之後送請基隆地檢署偵辦。許財利去年底當選連任,檢察官今年一月三日展開偵辦,五月偵結起訴。”

    三年前就涉案,議會也送請地檢署偵辦,
    馬先生也是幫他輔選啊。
    現在一審判判確定後,就馬上強迫他退黨。
    再比照他最近所謂反貪腐和賣黨產的作為,
    不沾馬的邏輯和藍星人有何差異?

    至於說到反馬的人可能一堆都沒住在台北市,
    別忘了,主題是”反貪腐”,
    只要台灣的政治人物有腦殘、貪腐現象都該被討伐,
    誰還管他媽媽嫁給誰,主題就是反貪啊,
    國民黨只有在台北市取得不當黨產嗎?

    就算有人要反馬不是只因為他在市長幹的很爛,
    誰叫他還是中國”顧臉桶”的馬煮席XD

  36. 不過特首說他已經支出收回,改為自己支出了耶。
    感覺就像”偷東西被抓,才說大不了我付錢嘛”一樣,
    有意義嗎?

  37. 市長說以前的市長都是領現金,
    現在改成用轉帳的,
    錢雖然進了私人帳戶,
    但全都是用在公益(grim)

    並不反對在這種制度下把錢流入私人戶頭(love)
    (我承認要是我能有這種好康A,當然也是A起來)。
    不過吃象也請好看一點,
    不要說一套做一套。
    轉入私人帳戶和自己的其它資金混在一起以及茲生利息,
    算不算不法所得?

  38. 請參考我先前寫的這篇:
    https://blog.lester850.info/archives/2006/08/15/352/

    我早就說特別支出的費用有一半是直接進私人帳戶了, 這一切合法, 我不覺得該算是不法所得.

    這事唯一的問題在, 總統的發票報帳部份也是屬於這類支出. 只要消費事實存在(不是拿空頭支票自己寫自己報), 且發票上寫的帳目沒有錯(花10元買橡皮擦發票上就是寫花10元, 而不是偷偷灌水), 我看不出來機要費有什麼問題.

    也就是說, 問題在那批人用高道德標準質疑總統機要費拿來銷帳的發票名目看起來不夠像是國務. 但用同樣的標準, 拿各級首長把特支費拿來自用, 連發票都不用拿出來銷這種事情自然也逃不過高道德標準這一關.

    你質疑總統把錢拿來給人買衣服拿發票報國務帳. 別人就可以質疑你把市務帳的錢直接收進口袋拿去買PS2還有去吃台塑牛小排. 至於那些號稱反貪腐但現在卻急著拿”公益支出”為台北市長辯護的人呢, 我只想說, 特支費進市長口袋的部份要不要先確定是否全部拿來做公益? 我認養小孩都嘛有收據, 做公益總共花多少錢真的攤開來看不難吧?

    而且真的每個月都剛好做公益把錢用完不會剩嗎?:p

    所以我才在那文章一開始寫大驚小怪.

  39. 其實我覺得對媒體箝制的情況不需太過悲觀. 現在另類媒體的力量已經比以前要大了. 二十年前若媒體要惡搞, 你就算知道也沒有機會反擊, 除非你有財力可以買間報社.

    十年前媒體要惡搞, 我們主要在tw.bbs.*討論群組(也就是俗稱的連線板)提出非主流的聲音. 像未役打職棒這類問題, 到小小郭被惡意抹黑等等, 現在我們不是可以感覺出非主流聲音並不是完全沒有用處?

    現在非主流媒體可以發聲的工具更多了, 架blog寫有的沒的比以前更方便, 這當然還不能跟主流媒體控制的力量相比, 但我想慢慢的還是可以改變一些人的觀念.

    畢竟有理就應該可以走遍天下XD 非主流聲音還是有機會能和無公信力的主流媒體一搏, 只要那些只知道看報紙新聞容易被洗腦的人慢慢年紀增長退出舞台, 聽得到另一種聲音的人比例就會提升.

    革命尚未成功, 同志仍需努力.

  40. 老馬把特支費收進自己帳戶這點,法律沒有禁止,所以儘管不妥,也不能說他不對。但是將這筆收入當成自己財產申報這點絕對是不可以的。

    所謂公款公用是基本的大原則,這點都做不到是沒有什麼好說的。

  41. to sheets兄:
    他把這筆錢當成自己的財產去申報喔??
    真是有夠XD
    不過申報或不申報是一回事,
    如果他真的用在公益用途,
    那也沒法動他,制度就是這樣。
    所以當人家拋出變更制度的議題時,
    這些既得利益者馬上又把問題對準阿扁下台,
    而不是如何讓制度更完善。
    基本上,這群人的思想還在於人制而非法制,
    他們認為只要有聖王就會天下太平,
    然而,事實上告訴我們,聖王常存在兩種情形下:
    1. 人們對歷史的回憶(請見孔老夫子);
    2. 洗腦般愚民政策下(請見毛澤東、蔣介石…)。
    而台灣的某些人..
    目前在腦殘傳媒的洗腦下,正在回憶過往的”歡樂”(言必稱小蔣)。

  42. 是,先把那一半特支費當成自己財產申報,然後說養狗都是自費不用公款,我不知道這是想怎樣啦….-_-

    當然不只養狗,他女兒留學的費用當然也是他自費,但是這個自費有多少其實是公款,說真的不知道怎麼查耶。(…)

  43. 現在想想..他沒申報會更慘。
    到時候爆料者就會說為何財產增加了卻沒申報,
    如果屆時得知這是公款,我看他就趴了。
    有申報是OK,但他怎會和私人帳戶混用。
    (如果他已經是用獨立的帳戶,就當我沒講這段)
    至少也該知道用另一個獨立的帳戶會比較清楚。
    雖然這筆錢擺明了就是私房錢,
    但再弄個老婆小孩都不知道的新帳戶不是更好嗎:D
    要做公益要做其它用途,都可以知道花多少、花到哪去XD

  44. 其實我想到的是先前他對於財產爆增的事情回應說因為他家節儉一個月只花一萬多塊…

    原來這就是住台北市的一個家庭卻每個月只花一萬多塊的原因啊…

    我想到我們公司的日本人也是支出很少, 因為從租房子到水電費等固定支出到用手機狂打國際電話都是公司買單…

  45. 在台灣政治已經變成宗教了,每個教派都是不可批評,教主都是大聖人,所有的對錯是非都是他說了算 ,ㄍㄢˋ ,台灣的民主真是笑話,言論自由也是笑話,試想國民黨的中國廣播公司會公正報導嗎?趙大老板的幽浮聯播網會公正報導嗎??解除戒嚴後的媒體開放根本就像癌細胞擴散, 原先集中在黨營媒體事業的癌細胞擴散到每個媒體了.
    立法院根本就是黨意代表,哪裡有民意!國民黨既然可號召過半,其實不用等2008年,比照NCC模式,成立國防XX委員會,外交XX委員會,內政XX委員會….馬上就可重掌政權了,如果內閣置是好的,為何不敢修法?只因馬大聖人?
    我相信因果報應,就如同能量不滅定律ㄧ樣,
    偉大領袖殘害人民,讓為人母.人妻的嚐盡思子思夫之苦,鬱鬱而終,而他的妻子雖然長壽百歲,卻是眼睜睜的看著他的兒子 孫子先她而逝,這不就是最好證明!!
    好笑的是被領袖殘害人民,不只包括所謂的本省人,還有追隨他到台灣的所謂的外省人,但現在竟然成了所謂族群問題,不是只有平凡百姓對抗不仁不義的統治階級嗎?只因那些單身來台的被害人沒有後代為他們討公道就被遺忘,天理何在!
    老宋說:叫秦始皇道歉呀!
    秦始皇的確不用道歉,因為當時的得利者與被害人都已經無法追究了,但是民國38年後的被害人子女還在,而不當得利現在有人還在享用,為什麼不用道歉!!
    當然,民進黨內如果有人利用執政權牟取不當利益,ㄧ樣無法逃離因果報應

  46. 諷刺的是,讓Bapu付出生命作代價的不是英帝,
    而是印度國內的印度國家主義狂信者.
    而Che Guevara被美帝掛了反而成就他一生的事業(…)

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